Τεράστιες αποστάσεις ; Τι εννοείς ; Δεν σε πιάνω, οι τεράστιες αποστάσεις καλύπτονται με SUV ; Τρένα , αεροπλάνα δεν έχουν εφευρεθεί εκεί ; Μόνο SUV πάει ;
Ο τεράστιος δρόμος σημαίνει πως πρέπει να γεμίζει με τεράστια αυτοκίνητα ; Ε τότε ερχόμαστε στο παράδειγμα με τα monster trucks. Όσο πιο μεγάλος δρόμος τόσο δικαιολογείται το πιο μεγάλο Ι.Χ. !
Και στην Ολλανδία έχουν υψηλούς μισθούς αλλά έχουν και 35% ποσοστό χρήσης ποδηλάτου.
Και στην Γερμανία έχουν αυτοκινητοβιομηχανία αλλά έχουν 12% με 15% ποσοστό χρήσης ποδηλάτων όταν στις ΗΠΑ έχουν 1%
Η φθηνή βενζίνη πέρα από τις περιστασιακές αυξομειωσεις οπουδήποτε στο κόσμο είναι καταδικασμένη να αυξηθεί η τιμή , για τον απλούστατο λόγο που έχει να κάνει με την γεωλογία. Είναι "είδος προς εξαφάνιση" ως ορυκτό καύσιμο. end of story.
Από όλα αυτά που μου είπες ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ δεν είναι δικαιολογία.
Είναι μόνο δικαιολογία για την καφρίλα της χώρας με το μεγαλύτερο (συν τοις αλλοις που κάνει αυτή η χώρα) ποσοστό ρύπανσης παγκοσμίως.
Εγώ το λέω. Εγώ όσους ξέρω το έχουν μια χαρά για την πόλη.
Επίσης :
Δεν ήξερα πως για να βγεις στην Εθνική χρειαζόσουν SUV, ούτε πως για 25 χλμ. για τη δουλεια σου χρειάζεται SUV.
Και όχι δεν είναι "γουστο σου καπέλο σου". Είναι γούστου σου καπέλου σου ΜΕΧΡΙ του δικαιώματος μερικών εκατομμύριων να μην το τρώμε στην μάπα όταν πηγαίνουμε εμείς στη δουλεια μας , να μην τρώμε στην μάπα το καυσαέριο σου , τον όγκο του και την ηχορυπανση του.
Αν είχαμε μια κυβέρνηση που δεν ήταν δούλος των εργολάβων , των επιχειρηματίων και των τραπεζιτων μια χαρά θα έβλεπα τον οικονομικό και γεωγραφικό περιορισμό των SUV. Θες να έχεις SUV άνθρωπε μου ; Ωραία θα πληρώνει ένα ωραίο τετραψήφιο τέλος και κατοχής και (γιατί όχι)κυκλοφορίας (Vehicle και Road Tax) και δεν θα το δούμε ούτε για αστείο στο κέντρο ώστε να πριμοδοτεί τα ΜΜΜ γιατί δικαίωμα στη μετακίνηση δεν έχουν μόνο τα SUV. Βέβαια η σημερινή κυβέρνηση και χαρατσώνει ή αφήνει τα αρχιλαμογια των κατασκευαστικών να χαρατσώνουν στις Εθνικές μέσω διοδίων και περικόπτει τα ΜΜΜ. Όλα αυτά με την πράσινη Τίνα πάντα.
Εγώ έτσι ξέρω πως δουλεύουν οι κοινωνίες ειδάλλως ρε φίλε να πάρω και εγώ ένα αμερικάνικο Monster Truck και να πολτοποιήσω και το SUV και όποιον γουστάρω στο κέντρο της Αθήνας . Γιατί ; Γιατί έτσι γουστάρω, δουλεύω , το πλήρωσα και ότι θέλω κάνω.
"Αληθεια στις πολιτισμενες χωρες τι γινεται;"
Η "πολιτισμένη" Αμερική είναι η χαρά του SUV.
Συμφωνώ σε όλα, ακόμα και στο ύφος.
Ποιός μας έδωσε το δικαίωμα να κάνουμε ότι θέλουμε επειδή μπορούμε να πληρώσουμε? Όχι παιδιά, δεν είναι σωστό. Δεν έχει αλήθεια. Υπάρχουν και άλλοι που δεν έχουν να πληρώσουν αλλά κυρίως σκέφτονται διαφορετικά.
......στην πλειονότητά τους εκτός από ανιστόρητοι, αγεωγράφητοι, απολίτιστοι, μεγαλομανείς, ματαιόδοξοι και άπληστοι είναι και άνθρωποι χαμηλής αισθητικής με αποτέλεσμα να έχει συνδυαστεί στην κουλτούρα τους το ωραίο με το μεγάλο (κάποιος ψυχολόγος στο σημείο αυτό θα έλεγε: τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει;). Γενικά μιλώντας για να θεωρήσουν κάτι ότι υπερέχει και είναι καλαίσθητο πρέπει να είναι και υπερμεγέθους όγκου.
Αν κάποιος δει την ιστορία του αυτ/του η των κτιρίων που ευδοκιμούν στις ΗΠΑ θα δει ότι έχουν μια κλίση προς το τεράστιο.
οταν εχεις τεραστιους δρομους μπορεις να εχεις τεραστιο αυτοκινητο εαν εχεις μικρους δρομους ειναι χαζο να εχεις .οκ;
οταν παιρνεις μεγαλο μισθο μπορεις να εχεις μεγαλο αυτκινητο.οκ;
οταν εχεις φτηνη βενζινη μπορεις να εχεις μεγαλο κινητηρα.οκ;
οταν εχεις αυτοκινητοβιμομηχανια σημαινει οτι τα αυτοκινητα σου ειναι φτηνα..οκ;
δεν δικαιολογω τους αμερικανους
φερε τα παραπανω σε αντιπαραθεση με την ελλαδα
παιρνουμε suv χωρις να εχουμε κανενα απο τα παραπανω
καταλαβαινεις τωρα το πνευμα;;;
οσο για τα χαρακτηριστικα που τους δινεις μαλλον τα εννοεις και για εμας
ανιστορητοι ειμαστε αφου δεν ξερουμε ουτε τι ειναι 28ηοκτωβριου και τη 25η μαρτιου
απολίτιστοι ειμαστε και πολυ μαλιστα ,
μεγαλομανείς ειμαστε και παρα παρα πολυ αρκει να αναλογιστουμε οτι ειμαστε ικανοι καθε Σ/Κ να πηγαινουμε εκδρομη ακομα και με διακοποδανεια,
ματαιόδοξοι και απληστοι ειμαστε αφου παντου γυρω βλεπουμε οτι ολοι θελουμε να γινουμε πλουσιοι.
κοψε κατι.Αλλο η Αμερικη αλλο η Ελλαδα , αλλη θεση εχουν στο πλανήτη γη και αλλη ευθυνη οι πολίτες της καθε μιας χωρας.
Αυτά που μας λες δεν εχουν καμια χρησιμοτητα.
Δηλαδή κανουμε ποδήλατο επειδή οι δρόμοι δεν είναι μεγάλοι και επειδή έχουμε μικρότερο μισθό από τους αμερικάνους ;
Ζήτω που καήκαμε, καλύτερα να το κλείσουμε το "μαγαζι" αν λεμε τετοια προς τα εξω.
οπως με βλέπει ενας παππούς στο δρόμο και με λέει "που πας μαντραχαλος με το ποδήλατο " ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο γίνετε με το αυτοκίνητο αυτός που το έχει ξέρει γιατί το έχει .
το πρόβλημα δεν ειναι τα suv το πρόβλημα ειναι γενικά τα αυτοκίνητα στην πόλη και ειδικά κάποια παλιά ταξί με πετρελαιοκινητήρες άλλης εποχής που μολήνουν πολυ παραπάνω απο τους σημερινούς πετρελ. .
δεν μπορούμε όλοι να κυκλοφορούμε μονο με το ποδήλατο καποιος μπορεί να έχει προβλημα υγείας τι να κάνουμε (τα ΜΜΜ δεν αρκούν οπως ειναι)
αν έχεις SUV πορσε ΔΕΝ θα την πας βουνό εντάξει αλλα υπάρχουν και αλλες μάρκες που έχουν μοντέλα που τα πάνε αυτοί που τα πέρνουν ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?
καταντήσαμε αντι να μιλάμε για ποδήλατα να μιλάμε για αυτοκίνητα προσωπικά δεν εχω δει να γίνετε το αντίθετο και επίσης θέλω να μάθω ποια θα ειναι η γνώμη κάποιου που θα γραφτεί πχ αυριο στο φορουμ και θα δει να παπαρολογούμε
χωρίς τσοπάνη δεν μπορούμε δηλαδή?
ο φίλος συν ποδηλάτης tkant ειχε φτιάξει ενα πανέμορφο θέμα για τσακωμούς κ διαφωνίες γράφτε εκει http://www.podilates.gr/?q=node/11159
Επειδή οι καθημερινές ιστορίες κρύβουν μέσα τους μικρές ή μεγάλες αλήθειες:
Εξηντάρης έχει "κολλήσει" με το cayenne του σε δρόμο με 5 πόντους χιόνι(Παρνασσός). Απίστευτη ουρά από πίσω, κορναρίσματα, βρισίδια κτλ κτλ.
Πιτσιρικάς (με Opel Corsa) βγαίνει στην αντίθετη λωρίδα κυκλοφορίας και προσπερνάει όλη την ουρά... Φτάνοντας στην "πέτρα του Σκανδάλου" σταματάει και πετάει την απίθανη ατάκα: "Που πα' ρε Παππού στα χιόνια? Το cayanne είναι για το Λυκαβητό!!!"
jeanmarat μαζί σου για το κάτι δραστικό αλλα εσυ έβαλες φιτίλι για τα SUV
και αρχισαμε (βάζω κ εμένα μέσα) να παπαρολογούμε και να λέμε το μακρύ κ το κοντό του καθενα μας....βαρέθηκα τόσο καιρό εδω μέσα να διαβάζω λόγια του αέρα ,τοσο που πολλές φορές με το που βλέπω τέτοια λόγια σταματώ κ αλλάζω θέμα.
επίσης δραστικό θεωρώ να καταλάβει ο κόσμος τι ειναι ο ποδήλατης-ποδήλατο και οχι τι ειναι το SUV
δεν του χαιδέύεις τα αυτιά αλλα δεν μπορείς να τον κατηγορείς (υπάρχουν πολύ αφελείς που δεν ξέρεις πως θα το πάρουν κ απο τις δυο πλευρές )
kwstis34 οπως ανέφερα το καγιεν οντως δε πάει βουνό (οχι γιατι δεν μπορεί απλά δεν ειναι για εκει) αλλα υπάρχουν αλλα που πάνε τι να κάνουμε?
opa re file giati na xarakseis to amaksaki...Esena pws tha sou fainotane na sou xarazan to podilato,mixani,autokinito.O oikogeneiarxis me ta 3 paidia me tis 1002 aposkeves kai me to patriko tous sta katsavraxa pou gia na paei me to sumvatiko tou amaksaki tha prepei na pigainei me 20-30 km/h gia na mi xalasei lastiza ,zantes, anartiseis klp to xreiazetai to SUV..Iremiste ligo dld.Ntaksei kalo to podilato alla exoume katantisei grafikoi kai kompleksikoi pros ta alla mesa metaforas kai xanoume ta dikia mas...Emeis dld giati exoume ena MTB,mia Coursa,Ena trecking,ena downhill ena bmx kai paei legontas afou me tin idia logiki me ena aplo podilataki mporeis na ta kaneis ola ite me ligi prosoxi ite me ligi perissoteri kourasi...To provlima einai o arithmos twn autokinitwn pou kukloforoun stin poli kai oxi to eidos tous
Διαβάζω ένα θέμα και βλέπω γενικολογίες και γενικότερα να ξεφεύγει το θέμα.
Ρώτησε κάποιος ποιος είναι ο λόγος για να υπάρχει SUV μέσα στην πόλη, και οι περισσότεροι απάντησαν ότι δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν χρήσεις που είναι απαραίτητο, αλλά υπάρχουν πολλοί που το πήραν λόγο image.
Πως ξέφυγε η συζήτηση και αρχίσαμε να λέμε πως όλα τα SUV είναι άχρηστα, πως καταπατούν την ελευθερία μας κλπ κλπ... Υπάρχουν χίλιοι σωστοί λόγοι που κάποιος μπορεί να έχει SUV, και δεν υπάρχει δικαιολογία να του το "χαράξει" ή να τον βρίσεις επειδή υπάρχουν πάρα πολλοί που το πήραν με λάθος χρήση.
Θα σας άρεσε να σας έκλεβαν τα ποδήλατα ή να σας τρύπαγαν τα λάστιχα επειδή κάποιοι πήραν ποδήλατο για να κάνουν σούζες σε πεζόδρομο οπότε "περιορίζουν" την ελευθερία των πεζών;
Το θέμα είναι τα πολλά αυτοκίνητα στις πόλεις! Το θέμα είναι ότι αυτοκίνητο για πολλούς επιδεικνύει status. (Και στο ποδήλατο ισχύει αυτό). Το θέμα είναι ότι η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι unsustainable.
Σιγά ρε φίλε, τόσους πολλούς οικογενειάρχες έχει το κέντρο της αθήνας?
Γενικά ο κόσμος σε αυτό το φόρουμ είναι τόσο απρόσωπος που δέχεται οποιαδήποτε δικαιολογία που έχει μια λογική βάση.
Το να παίρνεις το suv για να πας στο κέντρο και να κινείσαι σε καθημερινή βάση μέσα και γύρω από αυτό δεν δικαιολογείται.
Επειδή είναι χρήσιμα στο 5% της μερίδας αυτών που τα έχουν αυτό δεν δικαιολογεί και τους υπόλοιπους.
Εκτός αν η κηφησιά , το χαλάνδρι και τα υπόλοιπα βπ θεωρούνται χωριά, τότε πάω πάσο.
Το πρόβλημα εκτός απο τον αριθμό των αυτοκινήτων εννοείται οτι είναι ΚΑΙ το είδος τους, αν όσοι κινούταν στις πόλεις χρησιμοποιούσαν μικρά αυτοκίνητα (πχ smart) τότε το πρόβλημα πάρκινγκ-κατανάλωση-χώρος-θόρυβος-κίνηση-θυμός-πανικός-τρελλοκομείο θα μειωνόταν στο μισό.
Αν διαφωνείς στο τελευταίο θα θεωρήσω πως είσαι το λιγότερο παρανοικός.
diafwnw katheta mazi sou oti to provlima eina ito idos twn amaksiwn..Dld an i oikogeneia exei ena amaksi to opoios einai ka isuv pws tha katevei o kolimenos o odigos tou sto kentro...Gia mena to provlima einai i nootropia twn ellinwn kai kuriws twn athinaiwn pou den apoxwrizontai to amaksi tous gia opoiadipote metakinisi...Sti douleia mou px tuxainei to gegonos na doulevei mia 3melis oikogeneia pou kathenas erxetai me to amaksi tou ee auto einai arrwstia..ALLA sigoura lusis opws xaragma ka igenikws katastrofi ksenis periousias me vriskei antitheto kai tha me vriskei opoia kai an einai ta epixeirimata...
Ρε ΞΕΚΟΛΑΤΕ.....ειπαμε αλλα οχι και ετσι...μηπως παμε στην αλλη ακρη; Ας ειμαστε καλοι ανθρωποι να τα βρουμε με τον εαυτο μας...και μην μπαινουμε στη λογικη της κρεμαλας καποιου που εχει αγορασει ενα SUV η αλλο ακριβο αυτοκινητο(που μερικοι θα το περναν αβλεπι αν ειχαν τα φραγκα)!!! Οι θεωριες καλες αλλα οι πραξεις σε βγαζουν απο το βουρκο!!!!
Έχετε δεί πολλά SUV σε χωματόδρομο? Γιατί εγώ τα βλέπω μόνο κολονάκι, παραλιακή και ΒΠ.
Αυτή η καραμέλα με την 'ελευθερία της ιδιοκτησίας' που βέβαια καταπατά τόσες ελευθερίες αλλά για αυτό δεν ενδιαφέρεται κανείς.
ΘΕΛΩ ΕΡΠΥΣΤΡΙΟΦΟΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΩΡΑ!
Προσωπικά δεν υποστηρίζω τη φθορά ξένης ιδιοκτησίας, εκάνα πλάκα και εσύ αμέσως βιάστηκες να υπερασπιστείς τη χρήση υπέρογκων μεταφορικών σε μια πόλη που πάσχει σοβαρότατα απο έλλειψη χώρου, πρόβλημα κίνησης και πολύ καυσαέριο.
Οσο μεγαλύτερο το αυτοκίνητο, τόσο μεγαλύτερο το πρόβλημα που δημιουργεί ο οδηγός του και δεν νομίζω πως χρειάζεται να δικαιολογήσω αυτό που λέω, αν έχεις κοινή λογική θα το καταλάβεις.
@Myrmyr7: Κι αν εγώ σε έβλεπα, βάση της δικής σου αναλογίας, να χαράζεις την μούρη αυτουνού που χάραξε το suv, τι θα έπρεπε να σου κάνω; Να σε ξεκοιλιάσω;
@Myrmyr7: Κι αν εγώ σε έβλεπα, βάση της δικής σου αναλογίας, να χαράζεις την μούρη αυτουνού που χάραξε το suv, τι θα έπρεπε να σου κάνω; Να σε ξεκοιλιάσω;
Ναι. Αυτο ακριβως ειναι το θεμα.
Μη κανεις μαλακιες με ξενη ιδιοκτησια γιατι μπορει να σου τυχει καποιος πιο τρελος απο σενα.
Εγώ πάντως έχω δει. ΜΙΑ φορά. Ένα! Αφού το έβγαλα και φωτογραφία για απόδειξη ότι ναι, πάνε και χώμα.
Για να λέμε του στραβού το δίκιο τώρα, τα περισσότερα SUV, δεν είναι σαν όγκο-κατανάλωση-ρύπους πολύ χειρότερο από ένα 4πορτο σεντάν τύπου Toyota carina, volskwagen passat κτλ., πόσο μάλλον από ένα κακοσυντηρημένο αντίστοιχο μοντέλο των 80s. Τα βασικά προβλήματα των SUV μέσα στην πόλη είναι αφενός ο τρόπος που φουσκώνουν το "εγώ" του οδηγού τους και κατά συνέπεια μεταβολής προς το χειρότερο του τρόπου που τα οδηγεί και αφετέρου το "unfair" που έχουν σε περίπτωση σύγκρουσης με άλλο όχημα, κατά πάσα πιθανότητα μικρότερο, ελαφρύτερο και χαμηλότερο.
Αν πάντως μου λέγαν να ψηφίσω υπέρ ή κατά της απαγόρευσής τους στο κέντρο, θα ψήφιζα υπέρ. Έδωσες 30.000 για να πάρεις τη παπαριά που τόσο έχεις ανάγκη, δώσε και άλλα 3.000 και πάρε ένα μεταχειρισμένο χιλιάρι αν θες ντε και καλά να πας στο κέντρο με αυτοκίνητο. Και αν δεν έχεις πού να το παρκάρεις, νοίκιασε μια θέση, λιγότερο από 1000 ευρώ το χρόνο έχει. Είπαμε 30.000 πήγε το εργαλείο...
@ horsey
den iperaspistika ta SUV enantiothika stin apospi sou (sovari h stin plaka) gia fthora ksenis periousias...
de kserw gia esas alla enas siniditopoimenos katoxos SUV de tha paei se aplo strwmeno xwmatodromo tha paei kapou pou de mporeis na ftaseis gia na twn deis para mono an exeis ka isei ena SUV h ena 4X4.De kserw an gnwrize oti h koinotita twn tzipatwn einai polu organwmeni,organwnoun kathe vdomada ekdromes stin upaithro se oli tin ellada gia na kselampikaroun kai na dokimasoun tis antoxes tous.Episis ksanalew oti kapoioi theloun mono ena autokinito kai akoma i agora enos fthinou mikrou autokinitou kai kuriws palaias texnologias sti paralogi ellada pou zoume thelei etisia eksoda(asfalistra,service,sima) konta sto xiliariko.Den nomizw oti einai kai polu eukolo etsi.Autos pou exei tin Cayenne sigoura exei deutero kai trito amaksi...O typas me to RAV h to Vitara de kserw an exei tetoia oikonomiki dunatotita.kai en pasi periptwsi posa Hammer vlepete kai Cayenne vlepete kathimerina stin athina?H suntriptiki pleiopsifia twn suv einai ,Toyota,Suzuki,Daihatsu,Nissan ta opoia exoun idio mikos h kai mikrotero akoma apo polla sedan autokinita opws vwpassat,bmw,mercedes,audi klp klp.
epeidi kavalame ena podilato de paei na pei oti eimaste anwteroi apo tous allous oute oti prepei soni kai kala na einai oloi oi dromoi dikoi mas. oi dromoi einai gia olous anekseretos auto paei na pei dimokratia.Opoia dipote alli apospi tous styl oi dromoi einai gia ta autokinita h ta autokinita mou kelinoun to dromo pou thelw na kanw podilato gia mena einai fasistiki...
Episis ksanalew oti kapoioi theloun mono ena autokinito kai akoma i agora enos fthinou mikrou autokinitou kai kuriws palaias texnologias sti paralogi ellada pou zoume thelei etisia eksoda(asfalistra,service,sima) konta sto xiliariko.Den nomizw oti einai kai polu eukolo etsi.Autos pou exei tin Cayenne sigoura exei deutero kai trito amaksi...O typas me to RAV h to Vitara de kserw an exei tetoia oikonomiki dunatotita.
Κοίτα, αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα ας μην το πάρει, δεν φταίω εγώ σε τίποτα να αναπνέω τα καυσαέρια του SUV του στο κέντρο.
Ennow oti den exei ti duantotita gia deutero autokinito...
ena SUV de ripanei polu perissotero apo ena antistixoi sumvatiko idiou kuvismou kai sigoura rupainei polu ligotera apo ta xrepia pou kaine super kai alla autokinita palioteris texnologias......Episis ta SUV pou kukloforoun stim athina rupainoun to perivallon kata polu ligotero apo ta uperarithma se sxesi me ton plithismo tis polis taxi pou kukloforoun kai kaine petrelaio kai ena pasi periptwsi posos na eina ito pososto twn SUV stin athina 10%? thelete 20% kai polu lew..dld an apagoreutei i kukloforia tous lusame to provlima?....Koitate to dentro pou einai ta SUV kai oxi to dasos pou einai i alogisti xrisi twn autokinitwn sto kentro tis athinas kai pros auti tin kateuthinsi prepei na kinithoume an theloume na lithei to provlima tis Athinas opws exoun kanei oi perissoterwes politismenes eurwpaikes poleis.Apogoreusi kukloforias sto istoriko kentro ,tis polis ,diktyo podilatodromwn kai kales sugkoinwnies...
Στηνν αμερικη δικαιολογημενα να εχουν μεγαλα οχηματα αφου:
εχουν τεραστιες αποστασεις
εχουν τεραστιους δρομους
εχουν πολυ φτηνη βενζινη
εχουν υψηλους μισθους
εχουν αυτοκινητοβιομηχανια
τεσπα εχουν πολλες δικαιολογιες
----------------------------------------------------
K.B.K.(κώδικας βοϊδινής κυκλοφορίας)
http://boidi.polidendri.gr/
Πάντως τα πλεονεκτήματα του SUV φαίνονται στο βιντεάκι GLK vs. Bike Messenger.
Είναι άνετο, έχει ζεστούλα, και έχει θέση για τον καφέ σου...
μετά αρχίζουμε τα μειονεκτήματα
http://www.youtube.com/watch?v=s2FcXJLUUoM
"Στηνν αμερικη δικαιολογημενα να εχουν μεγαλα οχηματα αφου:
εχουν τεραστιες αποστασεις
εχουν τεραστιους δρομους
εχουν πολυ φτηνη βενζινη
εχουν υψηλους μισθους
εχουν αυτοκινητοβιομηχανια
τεσπα εχουν πολλες δικαιολογιες"
Τεράστιες αποστάσεις ; Τι εννοείς ; Δεν σε πιάνω, οι τεράστιες αποστάσεις καλύπτονται με SUV ; Τρένα , αεροπλάνα δεν έχουν εφευρεθεί εκεί ; Μόνο SUV πάει ;
Ο τεράστιος δρόμος σημαίνει πως πρέπει να γεμίζει με τεράστια αυτοκίνητα ; Ε τότε ερχόμαστε στο παράδειγμα με τα monster trucks. Όσο πιο μεγάλος δρόμος τόσο δικαιολογείται το πιο μεγάλο Ι.Χ. !
Και στην Ολλανδία έχουν υψηλούς μισθούς αλλά έχουν και 35% ποσοστό χρήσης ποδηλάτου.
Και στην Γερμανία έχουν αυτοκινητοβιομηχανία αλλά έχουν 12% με 15% ποσοστό χρήσης ποδηλάτων όταν στις ΗΠΑ έχουν 1%
Η φθηνή βενζίνη πέρα από τις περιστασιακές αυξομειωσεις οπουδήποτε στο κόσμο είναι καταδικασμένη να αυξηθεί η τιμή , για τον απλούστατο λόγο που έχει να κάνει με την γεωλογία. Είναι "είδος προς εξαφάνιση" ως ορυκτό καύσιμο. end of story.
Από όλα αυτά που μου είπες ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ δεν είναι δικαιολογία.
Είναι μόνο δικαιολογία για την καφρίλα της χώρας με το μεγαλύτερο (συν τοις αλλοις που κάνει αυτή η χώρα) ποσοστό ρύπανσης παγκοσμίως.
Συμφωνώ σε όλα, ακόμα και στο ύφος.
Ποιός μας έδωσε το δικαίωμα να κάνουμε ότι θέλουμε επειδή μπορούμε να πληρώσουμε? Όχι παιδιά, δεν είναι σωστό. Δεν έχει αλήθεια. Υπάρχουν και άλλοι που δεν έχουν να πληρώσουν αλλά κυρίως σκέφτονται διαφορετικά.
......στην πλειονότητά τους εκτός από ανιστόρητοι, αγεωγράφητοι, απολίτιστοι, μεγαλομανείς, ματαιόδοξοι και άπληστοι είναι και άνθρωποι χαμηλής αισθητικής με αποτέλεσμα να έχει συνδυαστεί στην κουλτούρα τους το ωραίο με το μεγάλο (κάποιος ψυχολόγος στο σημείο αυτό θα έλεγε: τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει;). Γενικά μιλώντας για να θεωρήσουν κάτι ότι υπερέχει και είναι καλαίσθητο πρέπει να είναι και υπερμεγέθους όγκου.
Αν κάποιος δει την ιστορία του αυτ/του η των κτιρίων που ευδοκιμούν στις ΗΠΑ θα δει ότι έχουν μια κλίση προς το τεράστιο.
οταν εχεις τεραστιους δρομους μπορεις να εχεις τεραστιο αυτοκινητο εαν εχεις μικρους δρομους ειναι χαζο να εχεις .οκ;
οταν παιρνεις μεγαλο μισθο μπορεις να εχεις μεγαλο αυτκινητο.οκ;
οταν εχεις φτηνη βενζινη μπορεις να εχεις μεγαλο κινητηρα.οκ;
οταν εχεις αυτοκινητοβιμομηχανια σημαινει οτι τα αυτοκινητα σου ειναι φτηνα..οκ;
δεν δικαιολογω τους αμερικανους
φερε τα παραπανω σε αντιπαραθεση με την ελλαδα
παιρνουμε suv χωρις να εχουμε κανενα απο τα παραπανω
καταλαβαινεις τωρα το πνευμα;;;
οσο για τα χαρακτηριστικα που τους δινεις μαλλον τα εννοεις και για εμας
ανιστορητοι ειμαστε αφου δεν ξερουμε ουτε τι ειναι 28ηοκτωβριου και τη 25η μαρτιου
απολίτιστοι ειμαστε και πολυ μαλιστα ,
μεγαλομανείς ειμαστε και παρα παρα πολυ αρκει να αναλογιστουμε οτι ειμαστε ικανοι καθε Σ/Κ να πηγαινουμε εκδρομη ακομα και με διακοποδανεια,
ματαιόδοξοι και απληστοι ειμαστε αφου παντου γυρω βλεπουμε οτι ολοι θελουμε να γινουμε πλουσιοι.
ΤΕΡΜΑ ΣΤΗΝ ΨΩΡΟΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ
μας εχει φαει αυτη η λογικη
ΓΝΩΘΕΙ Σ`ΕΑΥΤΟΝ
----------------------------------------------------
K.B.K.(κώδικας βοϊδινής κυκλοφορίας)
http://boidi.polidendri.gr/
κοψε κατι.Αλλο η Αμερικη αλλο η Ελλαδα , αλλη θεση εχουν στο πλανήτη γη και αλλη ευθυνη οι πολίτες της καθε μιας χωρας.
Αυτά που μας λες δεν εχουν καμια χρησιμοτητα.
Δηλαδή κανουμε ποδήλατο επειδή οι δρόμοι δεν είναι μεγάλοι και επειδή έχουμε μικρότερο μισθό από τους αμερικάνους ;
Ζήτω που καήκαμε, καλύτερα να το κλείσουμε το "μαγαζι" αν λεμε τετοια προς τα εξω.
ρε παιδιά αυτό που κάνετε είναι τραγικό
οπως με βλέπει ενας παππούς στο δρόμο και με λέει "που πας μαντραχαλος με το ποδήλατο " ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο γίνετε με το αυτοκίνητο αυτός που το έχει ξέρει γιατί το έχει .
το πρόβλημα δεν ειναι τα suv το πρόβλημα ειναι γενικά τα αυτοκίνητα στην πόλη και ειδικά κάποια παλιά ταξί με πετρελαιοκινητήρες άλλης εποχής που μολήνουν πολυ παραπάνω απο τους σημερινούς πετρελ. .
δεν μπορούμε όλοι να κυκλοφορούμε μονο με το ποδήλατο καποιος μπορεί να έχει προβλημα υγείας τι να κάνουμε (τα ΜΜΜ δεν αρκούν οπως ειναι)
αν έχεις SUV πορσε ΔΕΝ θα την πας βουνό εντάξει αλλα υπάρχουν και αλλες μάρκες που έχουν μοντέλα που τα πάνε αυτοί που τα πέρνουν ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?
καταντήσαμε αντι να μιλάμε για ποδήλατα να μιλάμε για αυτοκίνητα προσωπικά δεν εχω δει να γίνετε το αντίθετο και επίσης θέλω να μάθω ποια θα ειναι η γνώμη κάποιου που θα γραφτεί πχ αυριο στο φορουμ και θα δει να παπαρολογούμε
χωρίς τσοπάνη δεν μπορούμε δηλαδή?
ο φίλος συν ποδηλάτης tkant ειχε φτιάξει ενα πανέμορφο θέμα για τσακωμούς κ διαφωνίες γράφτε εκει
http://www.podilates.gr/?q=node/11159
φιλικά πάνος (ελπίζω να το λήξουμε )
κοιτα να δεις
"θέλω να μάθω ποια θα ειναι η γνώμη κάποιου που θα γραφτεί πχ αυριο στο φορουμ και θα δει να παπαρολογούμε"
δεν νομίζω πως κρυβόμαστε : ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑΙ ΤΟΝ ΔΡΑΣΤΙΚΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ Ι.Χ. από τις πόλεις μας.
Τόσο απλά. Τώρα άμα πήρε SUV κάποιος για την Αθήνα πρόβλημα του, πάντως δεν νομίζω πως θα πρέπει να χαιδεψει κανείς τα αυτάκια αυτουνου που το έκανε.
Επειδή οι καθημερινές ιστορίες κρύβουν μέσα τους μικρές ή μεγάλες αλήθειες:
Εξηντάρης έχει "κολλήσει" με το cayenne του σε δρόμο με 5 πόντους χιόνι(Παρνασσός). Απίστευτη ουρά από πίσω, κορναρίσματα, βρισίδια κτλ κτλ.
Πιτσιρικάς (με Opel Corsa) βγαίνει στην αντίθετη λωρίδα κυκλοφορίας και προσπερνάει όλη την ουρά... Φτάνοντας στην "πέτρα του Σκανδάλου" σταματάει και πετάει την απίθανη ατάκα: "Που πα' ρε Παππού στα χιόνια? Το cayanne είναι για το Λυκαβητό!!!"
jeanmarat μαζί σου για το κάτι δραστικό αλλα εσυ έβαλες φιτίλι για τα SUV
και αρχισαμε (βάζω κ εμένα μέσα) να παπαρολογούμε και να λέμε το μακρύ κ το κοντό του καθενα μας....βαρέθηκα τόσο καιρό εδω μέσα να διαβάζω λόγια του αέρα ,τοσο που πολλές φορές με το που βλέπω τέτοια λόγια σταματώ κ αλλάζω θέμα.
επίσης δραστικό θεωρώ να καταλάβει ο κόσμος τι ειναι ο ποδήλατης-ποδήλατο και οχι τι ειναι το SUV
δεν του χαιδέύεις τα αυτιά αλλα δεν μπορείς να τον κατηγορείς (υπάρχουν πολύ αφελείς που δεν ξέρεις πως θα το πάρουν κ απο τις δυο πλευρές )
kwstis34 οπως ανέφερα το καγιεν οντως δε πάει βουνό (οχι γιατι δεν μπορεί απλά δεν ειναι για εκει) αλλα υπάρχουν αλλα που πάνε τι να κάνουμε?
καλό βράδυ
Θα πρόσθετα ότι είμαστε και ανορθόγραφοι.
...τα SUV είναι τέλεια για να τα χαράζεις με κλειδί, είναι κάτι σαν τεράστιοι καμβάδες.
opa re file giati na xarakseis to amaksaki...Esena pws tha sou fainotane na sou xarazan to podilato,mixani,autokinito.O oikogeneiarxis me ta 3 paidia me tis 1002 aposkeves kai me to patriko tous sta katsavraxa pou gia na paei me to sumvatiko tou amaksaki tha prepei na pigainei me 20-30 km/h gia na mi xalasei lastiza ,zantes, anartiseis klp to xreiazetai to SUV..Iremiste ligo dld.Ntaksei kalo to podilato alla exoume katantisei grafikoi kai kompleksikoi pros ta alla mesa metaforas kai xanoume ta dikia mas...Emeis dld giati exoume ena MTB,mia Coursa,Ena trecking,ena downhill ena bmx kai paei legontas afou me tin idia logiki me ena aplo podilataki mporeis na ta kaneis ola ite me ligi prosoxi ite me ligi perissoteri kourasi...To provlima einai o arithmos twn autokinitwn pou kukloforoun stin poli kai oxi to eidos tous
Διαβάζω ένα θέμα και βλέπω γενικολογίες και γενικότερα να ξεφεύγει το θέμα.
Ρώτησε κάποιος ποιος είναι ο λόγος για να υπάρχει SUV μέσα στην πόλη, και οι περισσότεροι απάντησαν ότι δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν χρήσεις που είναι απαραίτητο, αλλά υπάρχουν πολλοί που το πήραν λόγο image.
Πως ξέφυγε η συζήτηση και αρχίσαμε να λέμε πως όλα τα SUV είναι άχρηστα, πως καταπατούν την ελευθερία μας κλπ κλπ... Υπάρχουν χίλιοι σωστοί λόγοι που κάποιος μπορεί να έχει SUV, και δεν υπάρχει δικαιολογία να του το "χαράξει" ή να τον βρίσεις επειδή υπάρχουν πάρα πολλοί που το πήραν με λάθος χρήση.
Θα σας άρεσε να σας έκλεβαν τα ποδήλατα ή να σας τρύπαγαν τα λάστιχα επειδή κάποιοι πήραν ποδήλατο για να κάνουν σούζες σε πεζόδρομο οπότε "περιορίζουν" την ελευθερία των πεζών;
Το θέμα είναι τα πολλά αυτοκίνητα στις πόλεις! Το θέμα είναι ότι αυτοκίνητο για πολλούς επιδεικνύει status. (Και στο ποδήλατο ισχύει αυτό). Το θέμα είναι ότι η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι unsustainable.
Όσο για τα θετικά ενός Jeep, δείτε και αυτό!
Σιγά ρε φίλε, τόσους πολλούς οικογενειάρχες έχει το κέντρο της αθήνας?
Γενικά ο κόσμος σε αυτό το φόρουμ είναι τόσο απρόσωπος που δέχεται οποιαδήποτε δικαιολογία που έχει μια λογική βάση.
Το να παίρνεις το suv για να πας στο κέντρο και να κινείσαι σε καθημερινή βάση μέσα και γύρω από αυτό δεν δικαιολογείται.
Επειδή είναι χρήσιμα στο 5% της μερίδας αυτών που τα έχουν αυτό δεν δικαιολογεί και τους υπόλοιπους.
Εκτός αν η κηφησιά , το χαλάνδρι και τα υπόλοιπα βπ θεωρούνται χωριά, τότε πάω πάσο.
Το πρόβλημα εκτός απο τον αριθμό των αυτοκινήτων εννοείται οτι είναι ΚΑΙ το είδος τους, αν όσοι κινούταν στις πόλεις χρησιμοποιούσαν μικρά αυτοκίνητα (πχ smart) τότε το πρόβλημα πάρκινγκ-κατανάλωση-χώρος-θόρυβος-κίνηση-θυμός-πανικός-τρελλοκομείο θα μειωνόταν στο μισό.
Αν διαφωνείς στο τελευταίο θα θεωρήσω πως είσαι το λιγότερο παρανοικός.
diafwnw katheta mazi sou oti to provlima eina ito idos twn amaksiwn..Dld an i oikogeneia exei ena amaksi to opoios einai ka isuv pws tha katevei o kolimenos o odigos tou sto kentro...Gia mena to provlima einai i nootropia twn ellinwn kai kuriws twn athinaiwn pou den apoxwrizontai to amaksi tous gia opoiadipote metakinisi...Sti douleia mou px tuxainei to gegonos na doulevei mia 3melis oikogeneia pou kathenas erxetai me to amaksi tou ee auto einai arrwstia..ALLA sigoura lusis opws xaragma ka igenikws katastrofi ksenis periousias me vriskei antitheto kai tha me vriskei opoia kai an einai ta epixeirimata...
.
Ρε ΞΕΚΟΛΑΤΕ.....ειπαμε αλλα οχι και ετσι...μηπως παμε στην αλλη ακρη; Ας ειμαστε καλοι ανθρωποι να τα βρουμε με τον εαυτο μας...και μην μπαινουμε στη λογικη της κρεμαλας καποιου που εχει αγορασει ενα SUV η αλλο ακριβο αυτοκινητο(που μερικοι θα το περναν αβλεπι αν ειχαν τα φραγκα)!!! Οι θεωριες καλες αλλα οι πραξεις σε βγαζουν απο το βουρκο!!!!
Αν δεις κάποιον να χαράζει αμάξι και δεν είναι δικό σου απλά μην ανακατευτείς, δεν είσαι σε θέση να ξέρεις αν μπορεί να σου σπάσει το κεφάλι ή όχι.
@ladril
Αστο καλύτερα.
Έχετε δεί πολλά SUV σε χωματόδρομο? Γιατί εγώ τα βλέπω μόνο κολονάκι, παραλιακή και ΒΠ.
Αυτή η καραμέλα με την 'ελευθερία της ιδιοκτησίας' που βέβαια καταπατά τόσες ελευθερίες αλλά για αυτό δεν ενδιαφέρεται κανείς.
ΘΕΛΩ ΕΡΠΥΣΤΡΙΟΦΟΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΩΡΑ!
Προσωπικά δεν υποστηρίζω τη φθορά ξένης ιδιοκτησίας, εκάνα πλάκα και εσύ αμέσως βιάστηκες να υπερασπιστείς τη χρήση υπέρογκων μεταφορικών σε μια πόλη που πάσχει σοβαρότατα απο έλλειψη χώρου, πρόβλημα κίνησης και πολύ καυσαέριο.
Οσο μεγαλύτερο το αυτοκίνητο, τόσο μεγαλύτερο το πρόβλημα που δημιουργεί ο οδηγός του και δεν νομίζω πως χρειάζεται να δικαιολογήσω αυτό που λέω, αν έχεις κοινή λογική θα το καταλάβεις.
@Myrmyr7: Κι αν εγώ σε έβλεπα, βάση της δικής σου αναλογίας, να χαράζεις την μούρη αυτουνού που χάραξε το suv, τι θα έπρεπε να σου κάνω; Να σε ξεκοιλιάσω;
Ναι. Αυτο ακριβως ειναι το θεμα.
Μη κανεις μαλακιες με ξενη ιδιοκτησια γιατι μπορει να σου τυχει καποιος πιο τρελος απο σενα.
Η ιδιοκτησία είναι είναι ανώτερη αξία από την ανθρώπινη ζωή...
για καφέ στη γλυφάδα, άλη πίστα. με αυτό μπορεις να παρκάρεις μέσα στο εμπορικό κέντρο, η ακόμα και μέσα στην καφετέρια. Να το σκεφτεις να παρεις ένα!
Εγώ πάντως έχω δει. ΜΙΑ φορά. Ένα! Αφού το έβγαλα και φωτογραφία για απόδειξη ότι ναι, πάνε και χώμα.
Για να λέμε του στραβού το δίκιο τώρα, τα περισσότερα SUV, δεν είναι σαν όγκο-κατανάλωση-ρύπους πολύ χειρότερο από ένα 4πορτο σεντάν τύπου Toyota carina, volskwagen passat κτλ., πόσο μάλλον από ένα κακοσυντηρημένο αντίστοιχο μοντέλο των 80s. Τα βασικά προβλήματα των SUV μέσα στην πόλη είναι αφενός ο τρόπος που φουσκώνουν το "εγώ" του οδηγού τους και κατά συνέπεια μεταβολής προς το χειρότερο του τρόπου που τα οδηγεί και αφετέρου το "unfair" που έχουν σε περίπτωση σύγκρουσης με άλλο όχημα, κατά πάσα πιθανότητα μικρότερο, ελαφρύτερο και χαμηλότερο.
Αν πάντως μου λέγαν να ψηφίσω υπέρ ή κατά της απαγόρευσής τους στο κέντρο, θα ψήφιζα υπέρ. Έδωσες 30.000 για να πάρεις τη παπαριά που τόσο έχεις ανάγκη, δώσε και άλλα 3.000 και πάρε ένα μεταχειρισμένο χιλιάρι αν θες ντε και καλά να πας στο κέντρο με αυτοκίνητο. Και αν δεν έχεις πού να το παρκάρεις, νοίκιασε μια θέση, λιγότερο από 1000 ευρώ το χρόνο έχει. Είπαμε 30.000 πήγε το εργαλείο...
@ horsey
den iperaspistika ta SUV enantiothika stin apospi sou (sovari h stin plaka) gia fthora ksenis periousias...
de kserw gia esas alla enas siniditopoimenos katoxos SUV de tha paei se aplo strwmeno xwmatodromo tha paei kapou pou de mporeis na ftaseis gia na twn deis para mono an exeis ka isei ena SUV h ena 4X4.De kserw an gnwrize oti h koinotita twn tzipatwn einai polu organwmeni,organwnoun kathe vdomada ekdromes stin upaithro se oli tin ellada gia na kselampikaroun kai na dokimasoun tis antoxes tous.Episis ksanalew oti kapoioi theloun mono ena autokinito kai akoma i agora enos fthinou mikrou autokinitou kai kuriws palaias texnologias sti paralogi ellada pou zoume thelei etisia eksoda(asfalistra,service,sima) konta sto xiliariko.Den nomizw oti einai kai polu eukolo etsi.Autos pou exei tin Cayenne sigoura exei deutero kai trito amaksi...O typas me to RAV h to Vitara de kserw an exei tetoia oikonomiki dunatotita.kai en pasi periptwsi posa Hammer vlepete kai Cayenne vlepete kathimerina stin athina?H suntriptiki pleiopsifia twn suv einai ,Toyota,Suzuki,Daihatsu,Nissan ta opoia exoun idio mikos h kai mikrotero akoma apo polla sedan autokinita opws vwpassat,bmw,mercedes,audi klp klp.
epeidi kavalame ena podilato de paei na pei oti eimaste anwteroi apo tous allous oute oti prepei soni kai kala na einai oloi oi dromoi dikoi mas. oi dromoi einai gia olous anekseretos auto paei na pei dimokratia.Opoia dipote alli apospi tous styl oi dromoi einai gia ta autokinita h ta autokinita mou kelinoun to dromo pou thelw na kanw podilato gia mena einai fasistiki...
Κοίτα, αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα ας μην το πάρει, δεν φταίω εγώ σε τίποτα να αναπνέω τα καυσαέρια του SUV του στο κέντρο.
Ennow oti den exei ti duantotita gia deutero autokinito...
ena SUV de ripanei polu perissotero apo ena antistixoi sumvatiko idiou kuvismou kai sigoura rupainei polu ligotera apo ta xrepia pou kaine super kai alla autokinita palioteris texnologias......Episis ta SUV pou kukloforoun stim athina rupainoun to perivallon kata polu ligotero apo ta uperarithma se sxesi me ton plithismo tis polis taxi pou kukloforoun kai kaine petrelaio kai ena pasi periptwsi posos na eina ito pososto twn SUV stin athina 10%? thelete 20% kai polu lew..dld an apagoreutei i kukloforia tous lusame to provlima?....Koitate to dentro pou einai ta SUV kai oxi to dasos pou einai i alogisti xrisi twn autokinitwn sto kentro tis athinas kai pros auti tin kateuthinsi prepei na kinithoume an theloume na lithei to provlima tis Athinas opws exoun kanei oi perissoterwes politismenes eurwpaikes poleis.Apogoreusi kukloforias sto istoriko kentro ,tis polis ,diktyo podilatodromwn kai kales sugkoinwnies...