Βασίλη, είδες τι έγραψα, βλέπω τι ξανα έγραψες.
Δες και τι γράφει πάλι ο Άρης.
Αν πάμε και στην πρώτη ελίδα, 4-5 μήνες πριν, πάλι τα ίδια έλεγε ο καθένας μας.... (χαχαχαχα!!!!).....
...
πάμε για άλλα....
το είχα γράψει - όταν ειπώθηκαν αρκετά "κατά" για την αιολική.
... ουσιαστικά, αποθηκεύεις ένα πλεόνασμα της αιολικής - που εκείνη την χρονική στιγμή δεν το χρειάζεσαι, στέλνοντας (με αντλίες) νερό "ψηλά" σε κάποιον ταμιευτήρα. Όταν χρειάζεσαι "παραπάνω ενέργεια" και δεν έχει αέρα, λειτουργείς το υδροηλεκτρικό, αφήνοντας το νερό να "πέσει".
Η Ικαρία είναι ειδική περίπτωση. Το έργο ήταν πιλοτικό για την Ελλάδα.
Δεν είναι τόσο εύκολο - και σίγουρα δεν είναι τόοοοοσο οικονομικά συμφέρον, ώστε να γίνει "παντού"...
Πανάκριβο. Προϋπολογίστηκε στα 23 εκ. έχει ήδη κοστίσει 40 εκ. και δεν έχει ολοκληρωθεί. Είναι πάντως ένα δείγμα του πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί η Αιολική. Το έχω επισκεφτεί 3-4 φορές. Γαμάτο έργο, αλλά...
Αν πάλι δεν θέλουμε την όποια βιομηχανία, ας συνεχίσουμε να
φυτεύουμε ΑΠΕ και ας γελάμε με τους βλάκες Γερμανούς, Γάλλους
κλπ που καίνε κάρβουνο, πυρηνικά.
H Γερμανία παράγει 30% του ηλεκτρικού της ρεύματος από ΑΠΕ (2014). Είναι η χώρα που έχει την μεγαλύτερη χρήση ΑΠΕ στον κόσμο. Υπήρχαν στιγμές που η Γερμανία παρήγαγε μέχρι το 74% της ζήτησης ηλεκτρικού ρεύματος από ηλιακή και αιολική ενέργεια.
Θυμόμουν οτι κάπου είχα δει ένα βίντεο για το πώς η Γερμανία έγινε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ηλεκτρισμού από ΑΠΕ και πώς το έκανε αυτό.
Το είχα δει στο ντοκυμαντέρ This Changes Everything. Την κατέβασα και το επιβεβαίωσα. Είναι γύρω στο 1:16. Αναφέρει οτι η στροφή προς τις ΑΠΕ ξεκίνησε απο τους πολίτες, όχι από την κυβέρνηση, η οποία συνεχίζει να προωθεί λιτότιτα και μη ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σε άλλες χώρες (εδώ δείχνει φωτό της Μέρκελ με τον Τσίπρα). Πρώτα διαδήλωσαν για να καταργήσουν την πηρυνική ενέργεια. Μετά διαδήλωσαν για τις ΑΠΕ και έφτιαξαν πολλές εταιρίες παραγωγής ηλεκτρισμού με μορφή coop. Με τις ΑΠΕ δημιουργήθηκαν 400.000 θέσεις εργασίας.
θυμάμαι κάτι Αυστριακούς - από το εκεί πολυτεχνείο - μας είχαν κάνει παρουσίαση (κάπου μέσα του '90) για ενεργειακά αυτόνομα χωριουδάκια - κοινότητες. Απλά "έκαιγαν βιομάζα", η οποία ήταν από τα γεωργικά παραπροϊόντα των ντόπιων χωρικών.
Ο χωρικός παράγει τα "ζαρζαβατικά του", όλα τα παραπροϊόντα της καλλιέργειάς του, μαζί με οργανικά από τους καταναλωτές, πάνε για ξήρανση και αεριοποίηση (αν θυμάμαι καλά).
Το παραγώμενο αέριο, έχει θερμογόνο δύναμη, καίγεται και παράγει ηλεκτρική ενέργεια (ατμοστρόβιλοι ή αεριοστρόβιλοι, δεν θυμάμαι).
Βέβαια μιλάμε για καύση (άρα αέρια "θερμοκηπίου") αν και κάποιοι μιλούσαν ότι προκειται για ΜΕΡΙΚΩΣ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (το διοξείδιο που παράγεται από την καύση, παρέα με τον ήλιο και το νεράκι, θα δώσουν τα νέα ζαρζαβατικά, που θα ξανακάνουν τον ίδιο "ενεργειακό κύκλο".....)
Έγραψα "να φυτεύουμε ΑΠΕ" εννοώντας Α/Γ το οποίο θεώρησα αυτονόητο
μιας και ο τίτλος του θέματος είναι για αυτές.
Το 2015 η Γερμανία είχε 30% παραγωγή από ΑΠΕ. Από αυτό το 30%, το 13% ήταν από Α/Γ. Μιλάμε δηλαδή για το 0,039% του συνόλου της πα-
ραγωγής. Από αυτό το 30%, το 6% ήταν από Φ/Β. Μιλάμε δηλαδή για 0,018% συνόλου της παραγωγής.
Για να φτάσουν σε αυτό το γελοίο 0,057% της συνολικής παραγωγής,
έχουν φυτέψει 46,2GW Α/Γ + 36,6GW Φ/Β = 82,8GW.
Αντίστοιχα, 21,1GW λιγνίτη έδωσαν το 24% της παραγωγής. Δηλαδή με
το 1/4 της εγκατεστημένη ισχύς τον Α/Γ+Φ/Β, πήραν +400%
παραγώμενο ρεύμα.
Θα δείτε επίσης το παράδοξο ότι οι Α/Γ έδιναν 88TWh αλλά παρήγαγαν
μόνο το 0,039% της συνολικού ρεύματος όταν ο λιγνίτης με 155TWh
παρήγαγε το 24% του συνολικού ρεύματος. Και το μέγα ερώτημα είναι
"Που πάει αυτή η περίσια ρεύματος από τις Α/Γ;" Α) Μας καίει το
δίκτυο ή Β) Το εξάγουμε (πετάμε) στους υδροηλεκτρικούς γείτονες
και μετά πουλάμε μούρη ότι είμαστε Green;
Αυτά από εμένα, δεν μπορώ να κάνω πιο ξεκάθαρο το πόσο μούφα είναι
η όλη φάση με τις Α/Γ ως εναλλακτική συμβατικών μονάδων και το πό-
σο μούφα είναι ότι οι ΑΠΕ μειώνουν το CO2. Θέλει προσοχή όταν δια-
βάζουμε % και παπάτζες δεξιά και αριστερά για πράσινες χώρες και
πράσινα άλογα.
...Από αυτό το 30%, το
13% ήταν από Α/Γ. Μιλάμε δηλαδή για το 0,039% του συνόλου της πα-
ραγωγής. Από αυτό το 30%, το 6% ήταν από Φ/Β. Μιλάμε δηλαδή για
0,018% συνόλου της παραγωγής...
Δεν γίνεται το 13% της παραγωγής να είναι ίσο με το 0,039% της παραγωγής.
Ίσως μπερδεύεις την παραγωγή με την εγκατεστημένη ισχύ.
Εδώ το 13% είναι παραγωγή και όχι εγκατεστημένη ισχύ.
Επίσης, δεν είναι το 13% του 30%, αλλά το 13% του συνόλου της παραγωγής από συμβατικές και ανανεώσιμες πηγές.
Άρα, βάσει των στοιχείων που αναφέρεις η Γερμανία είχε 13% παραγωγή ρεύματος από αιολικά και όχι 0,039%.
Η πιο επίσημη πηγή είναι εδώ... http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&p... που μιλάει καθαρά για ποσοστό παραγωγής.
Η πίτα δείχνει ότι το μερίδιο των ΑΠΕ στην παραγωγή του 2015 ήταν 30%
Από αυτό το 30% οι Α/Γ κατέχουν το 13%. Δηλάδή αποτελούν το 13/100 του
30/100 της παραγωγής από ΑΠΕ.
Οπότε ας διορθώσω το αρχικό μου άρθρο καθώς έκανα λάθος
στα μαθηματικά.
Για να φτάσουν στο 19% της συνολικής παραγωγής, έχουν
φυτέψει 46,2GW Α/Γ + 36,6GW Φ/Β = 82,8GW.
Αντίστοιχα, 21,1GW λιγνίτη έδωσαν το 24% της παραγωγής.
Δηλαδή με το 1/4 της εγκατεστημένη ισχύς τον Α/Γ+Φ/Β,
πήραν +25% παραγώμενο ρεύμα. Κανονικό ρεύμα, όχι τυχαίο
και μεταβλητό.
Η περίσια εξακολουθεί να πετιέται στους υδροηλεκτρικούς
γείτονες της Γερμανίας. Και όλα αυτά όταν φυσά. Διότι
όταν δεν φυσά κάθονται και μας κοιτάνε και ας είναι κα-
λά οι συμβατικές μονάδες.
Χρειάζεσαι μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ στα αιολικά από τις συμβατικές.
Το θέμα είναι ότι η εγκατεστημένη ισχύς είναι κάτι απλά θεωρητικό και μόνο για σύγκριση μεταξύ ίδιων τεχνολογιών.
Μεγάλη εγκατεστημένη ισχύς και μικρή παραγωγή δεν σημαίνει μεγάλες απώλειες, αυτό που λες πετιέται.
Απλά δεν παράγεται. Δεν έχει υπάρξει ποτέ.
Οι απώλειες είναι μεγαλύτερες στις συμβατικές τεχνολογίες.
Εκεί δλδ. καις 100 μονάδες ενέργειας λιγνίτη για να πάριες π.χ. 20 με 30 μονάδες ενέργειας ρεύματος.
Επίσης, στην περίπτωση που θεωρείς ότι παράγεται περισσότερο και το πουλάνε στις γειτονικές χώρες, μπορεί να ισχύει, αλλά δεν είναι αυτό που υπολογίζεις.
Το 12% που λέει το διάγραμμα είναι εγχώρια παραγωγή... τόσο είναι.
Θα πρέπει να δεις την εγχώρια κατανάλωση.
Το θέμα είναι ότι το ρεύμα είναι ρεύμα και όταν μπει στο δίκτυο δεν αλλάζει χρώμα ανάλογα με την προέλευση του.
Οπότε, στην κατανάλωση δεν μπορείς να ξέρεις ποιο είναι από ΑΠΕ κλπ.
Άρα, αυτό που πουλάνε δεν ξέρεις αν είναι ρεύμα ΑΠΕ ή λιγνιτικό.
Γι' αυτό, πάντα ο δείκτης είναι ποσοστό συνολικής παραγωγής ΑΠΕ προς συνολική κατανάλωση.
Αναφέρομαι σε περίσια ρεύματος την οποία κάπου πρέπει
να στείλεις. Σε μια συμβατική μονάδα μειώνεις την πα-
ραγωγή εαν πέσει η ζήτηση.
Σε μια Α/Γ όσο θα φυσά θα σου παράγει ρεύμα το οποίο αν
είσαι τυχερός και το χρειάζεσαι έχει καλώς, αν πάλι δεν
το χρειάζεσαι θα πρέπει να το πετάξεις στους γείτονές
σου ή να το αποθηκεύσεις στους ταμιευτήρες σου.
Επίσης, το να έχεις εγκατεστημένη ισχύ η οποία να δουλεύει
στην τύχη και όχι όποτε την χρειάζεσαι, δεν το λες και λύση.
Vasscott wrote:
Οπότε, στην κατανάλωση δεν μπορείς να ξέρεις ποιο είναι από ΑΠΕ κλπ.
Παρένθεση: Δεν προπαγανδίζω υπέρ των ΑΠΕ και κατά των συμβατικών. Απλά μπαίνω σε διαδικασία ανάλυσης γιατί με τραβάει η συζήτηση όταν φτάνει σε νούμερα και τεχνικές λεπτομέρειες.
Γενικά δεν υπάρχει απόλυτα καλό και απόλυτα κακό. Το μόνο που απαιτείται είναι ένας σωστός, μακροχρόνιος και ολοκληρωμένος ενεργειακός σχεδιασμός… που απλά δεν υπάρχει. Χωρίς ενεργειακό σχεδιασμό (και όχι χωρίς “φτηνή” βρώμικη ενέργεια) δεν μπορείς να έχεις βιομηχανική ανάπτυξη που αναφέρεις.
Αναφέρομαι σε περίσια ρεύματος την οποία κάπου πρέπει
να στείλεις. Σε μια συμβατική μονάδα μειώνεις την πα-
ραγωγή εαν πέσει η ζήτηση.
Σε μια Α/Γ όσο θα φυσά θα σου παράγει ρεύμα το οποίο αν
είσαι τυχερός και το χρειάζεσαι έχει καλώς, αν πάλι δεν
το χρειάζεσαι θα πρέπει να το πετάξεις στους γείτονές
σου ή να το αποθηκεύσεις στους ταμιευτήρες σου.
Επίσης, το να έχεις εγκατεστημένη ισχύ η οποία να δουλεύει
στην τύχη και όχι όποτε την χρειάζεσαι, δεν το λες και λύση.
Vasscott wrote:
Οπότε, στην κατανάλωση δεν μπορείς να ξέρεις ποιο είναι από ΑΠΕ κλπ.
Αρκεί να είσαι ανάμεσα σε υδροηλεκτρικούς γείτονες
οι οποίοι να είναι ικανοί να αποθηκεύουν το άχρη-
στο ρεύμα που τους πετάς όποτε έχει κέφια ο στρα-
τηγός άνεμος και παράλληλα δεν έχεις ζήτηση.
Πχ η Αυστρία που είναι ο μεγάλος κουβάς της Γερμανίας
είχε κάποια "θεματάκια" με τις ΑΠΕ των Γερμανών.
"Weather-driven surges of German solar and wind power may
lead to higher costs for Austria as its grid is forced to
take measures to avoid breaking down..
Austria already must deal with a constant unwanted supply
of 2,000 megawatts of power from northern Germany that
flows into its grid via Poland and the Czech Republic..."
"..Austria must then cope with additional surges of thousands
of megawatts more into its grid, called loop flows, when the
weather favors German wind and solar plants.
Loop flows, which are most acute in the windy autumn and early
winter, can knock out transmission systems and cause blackouts."
Το ότι δουλεύουν τυχαία οι Α/Γ το έχουμε καταλάβει ή ακόμα τις
θεωρούμε αξιόπιστη λύση που μπορεί να αντικαταστήσει μια λιγνι-
τική μονάδα;
Γενικότερα τα δίκτυα θέλουν σταθερότητα και ομαλότητα. Το να
έχεις κάτι που σήμερα αποδίδει 0% και το επόμενο λεπτό 100%,
και αυτα να εναλλάσονται τυχαία και απρόβλεπτα 12 μήνες το
χρόνο, δεν είναι λύση.
....
Το ότι δουλεύουν τυχαία οι Α/Γ το έχουμε καταλάβει ή ακόμα τις
θεωρούμε αξιόπιστη λύση που μπορεί να αντικαταστήσει μια λιγνι-
τική μονάδα;
Γενικότερα τα δίκτυα θέλουν σταθερότητα και ομαλότητα. Το να
έχεις κάτι που σήμερα αποδίδει 0% και το επόμενο λεπτό 100%,
και αυτα να εναλλάσονται τυχαία και απρόβλεπτα 12 μήνες το
χρόνο, δεν είναι λύση.
Αν μιλάς για νησιά, απομονωμένες περιοχές που βασίζονται σε ντιζελογεννήτριες, πιστέυω ότι δεν έχεις δίκιο. Οι 10 - 20 - 30 ανεμογεννήτριες που έστω ότι είναι εγκατεστημένες σε ένα νησί (έχω πάντα ως παράδειγμα την Σάμο) ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Μάλλον ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ, δεν αρκούν, δεν είναι ικανές να δημιουργήσουν πρόβλημα.
Όποτε έχει πολύ αέρα, απλά κόβουν λίγο από την ντιζελοπαραγωγή. Δεν είναι ΠΛΕΟΝ τόσο δύσκολο να προγραμματιστεί και να επιτευχθεί κάτι τέτοιο. Πίστεψέ με. Ειδικά σε μικρά απομονωμένα μέρη, με γνωστό προφίλ κατανάλωσης ενέργειας.
Επίσης πρέπει να καταλάβουμε ότι ένα κράτος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έχει βασίσει όλη την ηλεκτροπαραγωγή του σε Ρώσικο φυσικό αέριο και σε Λιβυκό πετρέλαιο. Είναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ στρατηγικής πολιτικής για μια χώρα. Απλά δεν γίνεται. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις οικονομική πολιτική μόνο με δανεικά απ'έξω..... (το βλέπουμε και το "χαιρόμαστε" το σκηνικό εδώ και αρκετά χρόνια).
Είναι ο βασικός λόγος που ποτέ δεν θα σταματήσουν οι λιγνιτικές μονάδες (ή που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσουν ποτέ οι λιγνιτικές μονάδες).
Αλλά για περιβαλλοντικούς λόγους, για λόγους Ε.Ε., για ένα σωρό πραγματικών και εικονικών λόγων, πρέπει να αναπτυχθούν και οι Α.Π.Ε.
Οι ρυπογόνες λιγνιτικές θα μπορούσαν να γίνουν πολύ πιο καθαρές, αλλά πάντα θα βγάζουν διοξείδιο. Οι εκπομπές NOx και θείου θα μπορούσαν όντως να ελαχιστοποιηθούν (έστω ότι όλα τα χρήματα για ΑΠΕ πήγαιναν για "καθαρές λιγινιτικές μονάδες"). Αλλά και πάλι το διοξείδιο θα ήταν εκεί, παρόν, και με τις γνωστές επιτπώσεις.
Αρκεί να είσαι ανάμεσα σε υδροηλεκτρικούς γείτονες
οι οποίοι να είναι ικανοί να αποθηκεύουν το άχρη-
στο ρεύμα που τους πετάς όποτε έχει κέφια ο στρα-
τηγός άνεμος και παράλληλα δεν έχεις ζήτηση.
Πχ η Αυστρία που είναι ο μεγάλος κουβάς της Γερμανίας
είχε κάποια "θεματάκια" με τις ΑΠΕ των Γερμανών.
"Weather-driven surges of German solar and wind power may
lead to higher costs for Austria as its grid is forced to
take measures to avoid breaking down..
Austria already must deal with a constant unwanted supply
of 2,000 megawatts of power from northern Germany that
flows into its grid via Poland and the Czech Republic..."
"..Austria must then cope with additional surges of thousands
of megawatts more into its grid, called loop flows, when the
weather favors German wind and solar plants.
Loop flows, which are most acute in the windy autumn and early
winter, can knock out transmission systems and cause blackouts."
Το ότι δουλεύουν τυχαία οι Α/Γ το έχουμε καταλάβει ή ακόμα τις
θεωρούμε αξιόπιστη λύση που μπορεί να αντικαταστήσει μια λιγνι-
τική μονάδα;
Γενικότερα τα δίκτυα θέλουν σταθερότητα και ομαλότητα. Το να
έχεις κάτι που σήμερα αποδίδει 0% και το επόμενο λεπτό 100%,
και αυτα να εναλλάσονται τυχαία και απρόβλεπτα 12 μήνες το
χρόνο, δεν είναι λύση.
τον Σεπτέμβριο θα κατατεθεί από την ΣΕΣ η αίτηση για την άδεια παραγωγής υβριδικού σταθμού παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ και αποθήκευσης της παραγόμενης ενέργειας με τη μέθοδο της αντλησιοταμίευσης.
...δεν μπορεί το ποδήλατο να χρησιμοποιηθεί "από μόνο του" για τις διεθνείς μεταφορές, άρα το ποδήλατο είναι άχρηστο και θα πρέπει για να πάω στο περίπτερο να χρησιμοποιώ αυτοκίνητο (μην πω φορτηγό).
Είναι σα να λες, δεν μπορεί το ποδήλατο να χρησιμοποιηθεί "από μόνο του" για τις διεθνείς μεταφορές, άρα το ποδήλατο είναι άχρηστο και θα πρέπει για να πάω στο περίπτερο να χρησιμοποιώ αυτοκίνητο (μην πω φορτηγό).
Ακριβώς το ανάποδο γράφω.
Επειδή το ποδήλατο μπορεί να σε πάει από το σημείο Α στο σημείο Β,
δεν σημαίνει ότι θα κλείσω τα δημόσια ΜΜΜ και θα προσλάβω οδηγούς
Tandem, ούτε ότι θα καταργήσω τα αυτοκίνητα.
Επειδή μια Α/Γ μπορεί σε μικρή κλίμακα να αποτελέσει μια λύση ανάγ-
κης για πότισμα στο χωράφι, δεν σημαίνει ότι μπορούν να ηλεκτροδο-
τήσουν κράτη και να αντικαταστήσουν συμβατικές μονάδες.
Για τον Άρη, νομίζω ότι η παρανόηση έχει γίνει στον όρο "να αντικαταστήσουν συμβατικές μονάδες". Οι ΑΠΕ πολύ δύσκολα θα αντικαταστήσουν τις συμβατικές μ ονάδες. Είναι τεράστιο το χάσμα που τις χωρίζει, τουλάχιστον ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.
Οι συμβατικές τεχνολογίες (καύση) έχουν μια ιστορία και ανάπτυξη κάπου 200 χρόνια. Οι ΑΠΕ δεν έχουν κλείσει ούτε 40 χρόνια.
Όσο για τους Γερμαναράδες και τα χρήματα τους. ΟΚ. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Στο πυρ το εξώτερο όλοι οι ξένοι με τα βρωμολεφτά τους.
Θα κάτσουμε εδώ, στην χώρα μας και θα περιμένουμε την ανάπτυξη από το ντόπιο κεφάλαιο. Και μάλιστα, θα κάνουμε και τεστ DNA για να είμαστε σίγουροι ότι είναι ντόπιο - καραντόπιο και όχι "βαφτισμένο". Και μέχρι τότε, μπορούμε με άνεση όλοι να κάτσουμε σε μια γωνιά και να φτιάχνουμε φραπέδες σε πλαστικό κυπελάκι ή να ψήνουμε σουβλάκια (βάσει του σύγχρονου επενδυτικού προφίλ των τελευταίων κυβερνήσεων)......
Τώρα τίθεται το ερώτημα, αν θα το πουλάμε σε ξένους τουρίστες (μήπως θεωρούνται και δαύτοι "ξένο κεφάλαιο) ή μόνο σε ντόπιους (εσωτερικός τουρισμός, που όσο πάει και ανεβαίνει.....).
Και μετά θα πρέπει να κοιτάξουμε τι θα κάνουμε με τα επενδυτικά κεφάλαια των Σύριων και λοιπων προσφύγων που συνεχίζουν να καταφθάνουν στα νησιά μας.... Σύμφωνα με το γνωστό σχέδιο της κυβέρνησης, αν το επενδύσουν στη χώρα μας, θα το βαφτίσουμε ντόπιο και τους ίδιους τους μεγαλοεπενδυτές (Σύριους, Λίβυους, Πακιστανούς, Ουγκαντίνους κλπ) θα τους ιθαγενοποιήσουμε ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων.
Υπάρχει και άλλη εναλλακτική. Στο πυρ το εξώτερο η ανάπτυξη. Δεν είναι αναγκαία. Να κάτσουμε όπως είμαστε. Εγώ μια χαρά αισθάνομαι. Το ποδηλατάκι μου το έχω, το ιντερνετ μου το έχω, γράφω και τα μεγαλόπνοα σχέδια που περνάνε από το πανέξυπνο μυαλό μου... Μια χαρά είμαστε. Ας αποφασίσει ο λαός, και εγώ μαζί σας. Άντε ρε συ Αλέξη.... ώρα για δημοψήφισμα... και πολύ το αργήσαμε....
Το να πληρώνεις για να εισάγεις κάτι που δεν λειτουργεί,
καταστρέφει το περιβάλλον, προκαλεί πρόβλημα στο δίκτυο
και μετά από 20 χρόνια θα μας μείνει κληρονομιά να το
κοιτάμε, δεν το λες και ανάπτυξη.
Η παρανόηση με τις συμβατικές μονάδες δεν είναι από τη
μεριά μου αλλά από τους πράσινους παπαγάλους που λένε
πχ "έχουμε ήλιο και αέρα, δεν χρειαζόμαστε λιγνιτικές
μονάδες".
1. Το να πληρώνεις για να εισάγεις κάτι που δεν λειτουργεί,
καταστρέφει το περιβάλλον, προκαλεί πρόβλημα στο δίκτυο
και μετά από 20 χρόνια θα μας μείνει κληρονομιά να το
κοιτάμε, δεν το λες και ανάπτυξη.
2. Η παρανόηση με τις συμβατικές μονάδες δεν είναι από τη
μεριά μου αλλά από τους πράσινους παπαγάλους που λένε
πχ "έχουμε ήλιο και αέρα, δεν χρειαζόμαστε λιγνιτικές
μονάδες".
1. αν δεν θεωρείς την κατασκευή ενεργειακών έργων ως αναπτυξιακά.... δεν ξέρω τι μπορεί να θεωρηθεί αναπτυξιακό έργο.... Μήπως η πώληση του ΟΠΑΠ? Μήπως η μονιμοποίηση συμβασιούχων του δημοσίου? μήπως η δημοπράτηση 4 αδειών καναλιών?.... δεν ξέρω....
2. Σε αυτό συμφωνούμε. Ξαναλέω. Είμαστε ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟΙ για πολλά πολλά πολλά χρόνια από τις λιγνιτικές μονάδες. Δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός αν κάποιο "ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΥΑΛΟ" αποφασίσει να το γυρίσουμε στα πυρηνικά.... (Duke Nukem και έτσι...), οπότε ειδοποιήστε με να αρχίσω να σκάβω το καταφύγιο στο μπαλκόνι μου στον 4ο όροφο.....
Βασίλη, είδες τι έγραψα, βλέπω τι ξανα έγραψες.
Δες και τι γράφει πάλι ο Άρης.
Αν πάμε και στην πρώτη ελίδα, 4-5 μήνες πριν, πάλι τα ίδια έλεγε ο καθένας μας.... (χαχαχαχα!!!!).....
...
πάμε για άλλα....
Πανάκριβο. Προϋπολογίστηκε στα 23 εκ. έχει ήδη κοστίσει 40 εκ. και δεν έχει ολοκληρωθεί. Είναι πάντως ένα δείγμα του πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί η Αιολική. Το έχω επισκεφτεί 3-4 φορές. Γαμάτο έργο, αλλά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany
Θυμόμουν οτι κάπου είχα δει ένα βίντεο για το πώς η Γερμανία έγινε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ηλεκτρισμού από ΑΠΕ και πώς το έκανε αυτό.
Το είχα δει στο ντοκυμαντέρ This Changes Everything. Την κατέβασα και το επιβεβαίωσα. Είναι γύρω στο 1:16. Αναφέρει οτι η στροφή προς τις ΑΠΕ ξεκίνησε απο τους πολίτες, όχι από την κυβέρνηση, η οποία συνεχίζει να προωθεί λιτότιτα και μη ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σε άλλες χώρες (εδώ δείχνει φωτό της Μέρκελ με τον Τσίπρα). Πρώτα διαδήλωσαν για να καταργήσουν την πηρυνική ενέργεια. Μετά διαδήλωσαν για τις ΑΠΕ και έφτιαξαν πολλές εταιρίες παραγωγής ηλεκτρισμού με μορφή coop. Με τις ΑΠΕ δημιουργήθηκαν 400.000 θέσεις εργασίας.
θυμάμαι κάτι Αυστριακούς - από το εκεί πολυτεχνείο - μας είχαν κάνει παρουσίαση (κάπου μέσα του '90) για ενεργειακά αυτόνομα χωριουδάκια - κοινότητες. Απλά "έκαιγαν βιομάζα", η οποία ήταν από τα γεωργικά παραπροϊόντα των ντόπιων χωρικών.
Ο χωρικός παράγει τα "ζαρζαβατικά του", όλα τα παραπροϊόντα της καλλιέργειάς του, μαζί με οργανικά από τους καταναλωτές, πάνε για ξήρανση και αεριοποίηση (αν θυμάμαι καλά).
Το παραγώμενο αέριο, έχει θερμογόνο δύναμη, καίγεται και παράγει ηλεκτρική ενέργεια (ατμοστρόβιλοι ή αεριοστρόβιλοι, δεν θυμάμαι).
Βέβαια μιλάμε για καύση (άρα αέρια "θερμοκηπίου") αν και κάποιοι μιλούσαν ότι προκειται για ΜΕΡΙΚΩΣ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (το διοξείδιο που παράγεται από την καύση, παρέα με τον ήλιο και το νεράκι, θα δώσουν τα νέα ζαρζαβατικά, που θα ξανακάνουν τον ίδιο "ενεργειακό κύκλο".....)
Δεν γίνεται το 13% της παραγωγής να είναι ίσο με το 0,039% της παραγωγής.
Ίσως μπερδεύεις την παραγωγή με την εγκατεστημένη ισχύ.
Εδώ το 13% είναι παραγωγή και όχι εγκατεστημένη ισχύ.
Επίσης, δεν είναι το 13% του 30%, αλλά το 13% του συνόλου της παραγωγής από συμβατικές και ανανεώσιμες πηγές.
Άρα, βάσει των στοιχείων που αναφέρεις η Γερμανία είχε 13% παραγωγή ρεύματος από αιολικά και όχι 0,039%.
Η πιο επίσημη πηγή είναι εδώ... http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&p... που μιλάει καθαρά για ποσοστό παραγωγής.
https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_imag...
Η πίτα δείχνει ότι το μερίδιο των ΑΠΕ στην παραγωγή του 2015 ήταν 30%
Από αυτό το 30% οι Α/Γ κατέχουν το 13%. Δηλάδή αποτελούν το 13/100 του
30/100 της παραγωγής από ΑΠΕ.
12% + 1% + 3% + 7% + 6% + 1% = 30% το άθροισμα της πάνω μπάρας
(η μπάρα έχει άθροισμα 30% και όχι 100%)
άρα αιολικά 12% του συνόλου
(ξαναλέω, όχι 12% του 30%, αλλά 12% του συνόλου)
Το 0,039% που βγήκε???
Οπότε ας διορθώσω το αρχικό μου άρθρο καθώς έκανα λάθος
στα μαθηματικά.
Για να φτάσουν στο 19% της συνολικής παραγωγής, έχουν
φυτέψει 46,2GW Α/Γ + 36,6GW Φ/Β = 82,8GW.
Αντίστοιχα, 21,1GW λιγνίτη έδωσαν το 24% της παραγωγής.
Δηλαδή με το 1/4 της εγκατεστημένη ισχύς τον Α/Γ+Φ/Β,
πήραν +25% παραγώμενο ρεύμα. Κανονικό ρεύμα, όχι τυχαίο
και μεταβλητό.
Η περίσια εξακολουθεί να πετιέται στους υδροηλεκτρικούς
γείτονες της Γερμανίας. Και όλα αυτά όταν φυσά. Διότι
όταν δεν φυσά κάθονται και μας κοιτάνε και ας είναι κα-
λά οι συμβατικές μονάδες.
Χρειάζεσαι μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ στα αιολικά από τις συμβατικές.
Το θέμα είναι ότι η εγκατεστημένη ισχύς είναι κάτι απλά θεωρητικό και μόνο για σύγκριση μεταξύ ίδιων τεχνολογιών.
Μεγάλη εγκατεστημένη ισχύς και μικρή παραγωγή δεν σημαίνει μεγάλες απώλειες, αυτό που λες πετιέται.
Απλά δεν παράγεται. Δεν έχει υπάρξει ποτέ.
Οι απώλειες είναι μεγαλύτερες στις συμβατικές τεχνολογίες.
Εκεί δλδ. καις 100 μονάδες ενέργειας λιγνίτη για να πάριες π.χ. 20 με 30 μονάδες ενέργειας ρεύματος.
Επίσης, στην περίπτωση που θεωρείς ότι παράγεται περισσότερο και το πουλάνε στις γειτονικές χώρες, μπορεί να ισχύει, αλλά δεν είναι αυτό που υπολογίζεις.
Το 12% που λέει το διάγραμμα είναι εγχώρια παραγωγή... τόσο είναι.
Θα πρέπει να δεις την εγχώρια κατανάλωση.
Το θέμα είναι ότι το ρεύμα είναι ρεύμα και όταν μπει στο δίκτυο δεν αλλάζει χρώμα ανάλογα με την προέλευση του.
Οπότε, στην κατανάλωση δεν μπορείς να ξέρεις ποιο είναι από ΑΠΕ κλπ.
Άρα, αυτό που πουλάνε δεν ξέρεις αν είναι ρεύμα ΑΠΕ ή λιγνιτικό.
Γι' αυτό, πάντα ο δείκτης είναι ποσοστό συνολικής παραγωγής ΑΠΕ προς συνολική κατανάλωση.
Αναφέρομαι σε περίσια ρεύματος την οποία κάπου πρέπει
να στείλεις. Σε μια συμβατική μονάδα μειώνεις την πα-
ραγωγή εαν πέσει η ζήτηση.
Σε μια Α/Γ όσο θα φυσά θα σου παράγει ρεύμα το οποίο αν
είσαι τυχερός και το χρειάζεσαι έχει καλώς, αν πάλι δεν
το χρειάζεσαι θα πρέπει να το πετάξεις στους γείτονές
σου ή να το αποθηκεύσεις στους ταμιευτήρες σου.
Επίσης, το να έχεις εγκατεστημένη ισχύ η οποία να δουλεύει
στην τύχη και όχι όποτε την χρειάζεσαι, δεν το λες και λύση.
https://1.bp.blogspot.com/-8V4_mv5wfoo/V8AlwWFtqqI/AAAAAAAAiqc/E4yuYWCUL...
https://4.bp.blogspot.com/-5eMI33w3Bro/V8JmOsfWbZI/AAAAAAAAis0/3VbeiuhPL...
Παρένθεση: Δεν προπαγανδίζω υπέρ των ΑΠΕ και κατά των συμβατικών. Απλά μπαίνω σε διαδικασία ανάλυσης γιατί με τραβάει η συζήτηση όταν φτάνει σε νούμερα και τεχνικές λεπτομέρειες.
Γενικά δεν υπάρχει απόλυτα καλό και απόλυτα κακό. Το μόνο που απαιτείται είναι ένας σωστός, μακροχρόνιος και ολοκληρωμένος ενεργειακός σχεδιασμός… που απλά δεν υπάρχει. Χωρίς ενεργειακό σχεδιασμό (και όχι χωρίς “φτηνή” βρώμικη ενέργεια) δεν μπορείς να έχεις βιομηχανική ανάπτυξη που αναφέρεις.
Εδώ κάθομαι και παίζω με τα νούμερα.
https://www.agora-energiewende.de/en/topics/-agothem-/Produkt/produkt/76...
Γι' αυτό τραβάς χειρόφρενο όταν δεν το χρειάζεσαι, όπως σταματάς να φτιαρίζεις λιγνίτη.
edit: Το κάψαμε μία ώρα τώρα... δεν πάμε να κάνουμε τίποτα καλύτερο???
Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι το σταμάτα ξεκίνα σε κάτι που
δουλεύει τυχαία και απρόβλεπτα.
ΥΓ: Ψάχνω για 1'' threaded ποτήρια με 37mm stack height για
να αντικαταστήσω ένα παλιό κακοσυντηρημένο Shimano 105. Έχεις
κάποια πρόταση;
Αρκεί να είσαι ανάμεσα σε υδροηλεκτρικούς γείτονες
οι οποίοι να είναι ικανοί να αποθηκεύουν το άχρη-
στο ρεύμα που τους πετάς όποτε έχει κέφια ο στρα-
τηγός άνεμος και παράλληλα δεν έχεις ζήτηση.
Πχ η Αυστρία που είναι ο μεγάλος κουβάς της Γερμανίας
είχε κάποια "θεματάκια" με τις ΑΠΕ των Γερμανών.
http://www.reuters.com/article/us-austria-energy-germany-idUSBREA1B0ZL20...
"Weather-driven surges of German solar and wind power may
lead to higher costs for Austria as its grid is forced to
take measures to avoid breaking down..
Austria already must deal with a constant unwanted supply
of 2,000 megawatts of power from northern Germany that
flows into its grid via Poland and the Czech Republic..."
"..Austria must then cope with additional surges of thousands
of megawatts more into its grid, called loop flows, when the
weather favors German wind and solar plants.
Loop flows, which are most acute in the windy autumn and early
winter, can knock out transmission systems and cause blackouts."
Το ότι δουλεύουν τυχαία οι Α/Γ το έχουμε καταλάβει ή ακόμα τις
θεωρούμε αξιόπιστη λύση που μπορεί να αντικαταστήσει μια λιγνι-
τική μονάδα;
Γενικότερα τα δίκτυα θέλουν σταθερότητα και ομαλότητα. Το να
έχεις κάτι που σήμερα αποδίδει 0% και το επόμενο λεπτό 100%,
και αυτα να εναλλάσονται τυχαία και απρόβλεπτα 12 μήνες το
χρόνο, δεν είναι λύση.
Αν μιλάς για νησιά, απομονωμένες περιοχές που βασίζονται σε ντιζελογεννήτριες, πιστέυω ότι δεν έχεις δίκιο. Οι 10 - 20 - 30 ανεμογεννήτριες που έστω ότι είναι εγκατεστημένες σε ένα νησί (έχω πάντα ως παράδειγμα την Σάμο) ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Μάλλον ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ, δεν αρκούν, δεν είναι ικανές να δημιουργήσουν πρόβλημα.
Όποτε έχει πολύ αέρα, απλά κόβουν λίγο από την ντιζελοπαραγωγή. Δεν είναι ΠΛΕΟΝ τόσο δύσκολο να προγραμματιστεί και να επιτευχθεί κάτι τέτοιο. Πίστεψέ με. Ειδικά σε μικρά απομονωμένα μέρη, με γνωστό προφίλ κατανάλωσης ενέργειας.
Επίσης πρέπει να καταλάβουμε ότι ένα κράτος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έχει βασίσει όλη την ηλεκτροπαραγωγή του σε Ρώσικο φυσικό αέριο και σε Λιβυκό πετρέλαιο. Είναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ στρατηγικής πολιτικής για μια χώρα. Απλά δεν γίνεται. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις οικονομική πολιτική μόνο με δανεικά απ'έξω..... (το βλέπουμε και το "χαιρόμαστε" το σκηνικό εδώ και αρκετά χρόνια).
Είναι ο βασικός λόγος που ποτέ δεν θα σταματήσουν οι λιγνιτικές μονάδες (ή που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσουν ποτέ οι λιγνιτικές μονάδες).
Αλλά για περιβαλλοντικούς λόγους, για λόγους Ε.Ε., για ένα σωρό πραγματικών και εικονικών λόγων, πρέπει να αναπτυχθούν και οι Α.Π.Ε.
Οι ρυπογόνες λιγνιτικές θα μπορούσαν να γίνουν πολύ πιο καθαρές, αλλά πάντα θα βγάζουν διοξείδιο. Οι εκπομπές NOx και θείου θα μπορούσαν όντως να ελαχιστοποιηθούν (έστω ότι όλα τα χρήματα για ΑΠΕ πήγαιναν για "καθαρές λιγινιτικές μονάδες"). Αλλά και πάλι το διοξείδιο θα ήταν εκεί, παρόν, και με τις γνωστές επιτπώσεις.
Η Σίφνος επιδιώκει ενεργειακή αυτονομία με ΑΠΕ και αντλησιοταμίευση
τον Σεπτέμβριο θα κατατεθεί από την ΣΕΣ η αίτηση για την άδεια παραγωγής υβριδικού σταθμού παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ και αποθήκευσης της παραγόμενης ενέργειας με τη μέθοδο της αντλησιοταμίευσης.
Τι σχέση έχει αυτό με το ότι δεν μπορείς να ηλεκτροδοτείς
ένα κράτος με μια πηγή τυχαίας και μεταβλητής ενέργειας;
Ειδικότερα όταν αυτή είναι πηγή τυχαίας και μεταβλητής ενέργειας και γιατί να θέλεις να το κάνεις;
Το κάθε κράτος ηλέκτροδοτείται από εκεί που το συμφέρει.
Το ότι υπάρχουν 200 εναλλακτικές δεν σημαίνει ότι πρέπει
να τις εφαρμόσεις όλες στη χώρα σου.
...δεν μπορεί το ποδήλατο να χρησιμοποιηθεί "από μόνο του" για τις διεθνείς μεταφορές, άρα το ποδήλατο είναι άχρηστο και θα πρέπει για να πάω στο περίπτερο να χρησιμοποιώ αυτοκίνητο (μην πω φορτηγό).
αποικία είναι το σωστό...πιο εύστοχα νταμάρι...
Με φόρα έρχονται οι Γερμανοί "επενδυτές" στην Ελλάδα για να μοιράσουν την πίτα με το πρόσχημα της ανάπτυξης.
Ακριβώς το ανάποδο γράφω.
Επειδή το ποδήλατο μπορεί να σε πάει από το σημείο Α στο σημείο Β,
δεν σημαίνει ότι θα κλείσω τα δημόσια ΜΜΜ και θα προσλάβω οδηγούς
Tandem, ούτε ότι θα καταργήσω τα αυτοκίνητα.
Επειδή μια Α/Γ μπορεί σε μικρή κλίμακα να αποτελέσει μια λύση ανάγ-
κης για πότισμα στο χωράφι, δεν σημαίνει ότι μπορούν να ηλεκτροδο-
τήσουν κράτη και να αντικαταστήσουν συμβατικές μονάδες.
Για τον Άρη, νομίζω ότι η παρανόηση έχει γίνει στον όρο "να αντικαταστήσουν συμβατικές μονάδες". Οι ΑΠΕ πολύ δύσκολα θα αντικαταστήσουν τις συμβατικές μ ονάδες. Είναι τεράστιο το χάσμα που τις χωρίζει, τουλάχιστον ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.
Οι συμβατικές τεχνολογίες (καύση) έχουν μια ιστορία και ανάπτυξη κάπου 200 χρόνια. Οι ΑΠΕ δεν έχουν κλείσει ούτε 40 χρόνια.
Όσο για τους Γερμαναράδες και τα χρήματα τους. ΟΚ. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Στο πυρ το εξώτερο όλοι οι ξένοι με τα βρωμολεφτά τους.
Θα κάτσουμε εδώ, στην χώρα μας και θα περιμένουμε την ανάπτυξη από το ντόπιο κεφάλαιο. Και μάλιστα, θα κάνουμε και τεστ DNA για να είμαστε σίγουροι ότι είναι ντόπιο - καραντόπιο και όχι "βαφτισμένο". Και μέχρι τότε, μπορούμε με άνεση όλοι να κάτσουμε σε μια γωνιά και να φτιάχνουμε φραπέδες σε πλαστικό κυπελάκι ή να ψήνουμε σουβλάκια (βάσει του σύγχρονου επενδυτικού προφίλ των τελευταίων κυβερνήσεων)......
Τώρα τίθεται το ερώτημα, αν θα το πουλάμε σε ξένους τουρίστες (μήπως θεωρούνται και δαύτοι "ξένο κεφάλαιο) ή μόνο σε ντόπιους (εσωτερικός τουρισμός, που όσο πάει και ανεβαίνει.....).
Και μετά θα πρέπει να κοιτάξουμε τι θα κάνουμε με τα επενδυτικά κεφάλαια των Σύριων και λοιπων προσφύγων που συνεχίζουν να καταφθάνουν στα νησιά μας.... Σύμφωνα με το γνωστό σχέδιο της κυβέρνησης, αν το επενδύσουν στη χώρα μας, θα το βαφτίσουμε ντόπιο και τους ίδιους τους μεγαλοεπενδυτές (Σύριους, Λίβυους, Πακιστανούς, Ουγκαντίνους κλπ) θα τους ιθαγενοποιήσουμε ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων.
Υπάρχει και άλλη εναλλακτική. Στο πυρ το εξώτερο η ανάπτυξη. Δεν είναι αναγκαία. Να κάτσουμε όπως είμαστε. Εγώ μια χαρά αισθάνομαι. Το ποδηλατάκι μου το έχω, το ιντερνετ μου το έχω, γράφω και τα μεγαλόπνοα σχέδια που περνάνε από το πανέξυπνο μυαλό μου... Μια χαρά είμαστε. Ας αποφασίσει ο λαός, και εγώ μαζί σας. Άντε ρε συ Αλέξη.... ώρα για δημοψήφισμα... και πολύ το αργήσαμε....
Το να πληρώνεις για να εισάγεις κάτι που δεν λειτουργεί,
καταστρέφει το περιβάλλον, προκαλεί πρόβλημα στο δίκτυο
και μετά από 20 χρόνια θα μας μείνει κληρονομιά να το
κοιτάμε, δεν το λες και ανάπτυξη.
Η παρανόηση με τις συμβατικές μονάδες δεν είναι από τη
μεριά μου αλλά από τους πράσινους παπαγάλους που λένε
πχ "έχουμε ήλιο και αέρα, δεν χρειαζόμαστε λιγνιτικές
μονάδες".
1. αν δεν θεωρείς την κατασκευή ενεργειακών έργων ως αναπτυξιακά.... δεν ξέρω τι μπορεί να θεωρηθεί αναπτυξιακό έργο.... Μήπως η πώληση του ΟΠΑΠ? Μήπως η μονιμοποίηση συμβασιούχων του δημοσίου? μήπως η δημοπράτηση 4 αδειών καναλιών?.... δεν ξέρω....
2. Σε αυτό συμφωνούμε. Ξαναλέω. Είμαστε ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟΙ για πολλά πολλά πολλά χρόνια από τις λιγνιτικές μονάδες. Δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός αν κάποιο "ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΥΑΛΟ" αποφασίσει να το γυρίσουμε στα πυρηνικά.... (Duke Nukem και έτσι...), οπότε ειδοποιήστε με να αρχίσω να σκάβω το καταφύγιο στο μπαλκόνι μου στον 4ο όροφο.....