Όπως ίσως να είδατε (εδώ) σε αυτές τις εκλογές αποφασίσαμε να συνεργαστούμε με τους ΠΕΖΗ και με τους ΕΠΙΒΑΤΕΣ και να απευθύνουμε από κοινού ένα ερωτηματολόγιο στα κόμματα που κατεβαίνουν στις εκλογές. Οι απαντήσεις θα σκιαγραφήσουν τις προθέσεις των κομμάτων απέναντι στα θέματα της πράσινης μετακίνησης
Οι εκλογές πλησιάζουν και ήδη απάντησαν ο ΣΥΡΙΖΑ και οι Οικολόγοι Πράσινοι. Δείτε τις απαντήσεις τους εδώ και σχολιάστε τες. Κάνω έκκληση για πολιτισμένα και υπερκομματικά σχόλια
Επίσης διακινήστε όσο μπορείτε το λινκ του ερωτηματολόγιου ώστε να νιώσουν και τα υπόλοιπα κόμματα μεγαλύτερη την ανάγκη να το απαντήσουν
Ευχαριστώ
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
Βλέπω μόνο ΣΥΡΙΖΑ και Οικολόγους Πράσινους. Να φανταστώ ότι οι υπόλοιποι απλώς δεν έχουν απαντήσει ακόμα;
Έχω την εντύπωση οτι διαβάζω εκθέσεις ιδεών με δοσμένη τη θεματολογία υπό μορφήν ερωτηματολογίου. Και οι δύο απαντήσεις είναι δεδομένες, μια και τα συγκεκριμένα κόματα "θέλουν" στο προφίλ τους εναλλακτικές λύσεις στο αστικό κυκλοφοριακό χάος. Ας ελπίσουμε ότι θα φέρουν κάποια απ'τα ζητήματα που τους θέσαμε στη βουλή και θα τα πολεμήσουν θεσμικά. Λυπάμαι που θα το πω ωμά, το θέμα όμως είναι τι θέση πέρνουν τα κόματα εξουσίας. Εκεί, αν επικρατεί σιωπή, τότε...σημαίνει πως για τα επόμενα χρόνια θα συνεχίσουμε να χτυπάμε στου κουφού την πόρτα, ως τις άλλες εκλογές, που μπορεί να εμφανιστούν ένθερμοι υποστηρικτές για ψηφοθηρικούς λόγους κατά τη γνώμη μου. Βλέπε ποδηλατόδρομους κλπ κλπ γεγονότα πρόσφατης κοπής...
να πουν τα κομματα εξουσιας?
Τοσα χρόνια που εξουσιαζουν τα χουν πει όλα.
....για την κατανόηση της συμπεριφοράς ενός κόμματος, είναι το ποσοστό των ανθρώπων που μετακινούνται με ποδήλατο, που κυμαίνεται στο 1%. Για να φτιάξεις ποδηλατόδρομους, πρέπει να πάρεις χώρο από τους πολλούς για να ικανοποιήσεις αυτό το 1%... Πόσες ψήφους να μπορεί να σου φέρει το ρημάδι; Και κυρίως, πόσες θα χάσεις;
Για να έχουμε μια πολιτική, φιλική προς το ποδήλατο, πρέπει να υπάρξουν άνθρωποι με όραμα, που θα βλέπουν μακροπρόθεσμα τα οφέλη, πέρα από τα επόμενα 4 χρόνια, κάτι που δεν υφίσταται. Σε περίπτωση που αύριο -λέμε τώρα- πάρει κάποιο κόμμα την απόφαση να γεμίσει μια πόλη (ή έστω το κέντρο της) με ποδηλατόδρομους, φαντάζομαι τα εξώφυλλα των εφημερίδων που χρηματοδοτούνται από την αντιπολίτευση...
"~45% αύξηση στην κονσέρβα με τα ντολμαδάκια - Τσακίζουν τα νοικοκυριά - Αλλά μας φτιάχνουν... ποδηλατόδρομους!"
"Φάτε κι άλλα λεφτά! 45 δις πετάξανε από τα ταμεία για να γίνουν.... ποδηλατόδρομοι"
"Πάρτε ποδήλατο! Η κυβέρνηση έφτασε την τιμή της βενζίνης σε νέα ρεκόρ και κατάντησε την χώρα... Πακιστάν"
Μήπως διαφωνεί κανείς;
Με όλους συμφωνώ.
Ας σκεφτούμε τι είναι αυτό, που θα εξωθούσε μια βουλή όπως η αγγλική ας πούμε, που έστειλε δέκα βουλευτές να μελετήσουν το σύστημα εξυπηρέτησης ποδηλατών στο Άμστερνταμ, που τελικά είναι πανευρωπαϊκό πρότυπο. Τι θα έκανε, ας πούμε, μια κυβέρνηση, να αρχίσει πιλοτικά μέτρα σε συγκεκριμένες περιοχές της πόλης(όπως η κατάργηση των μονόδρομων για τα ποδήλατα), που άκουσα πρόσφατα από τον Classic FM του Λονδίνου...Αυτοί άραγε δεν έρχονται σε κόντρα με τους "νοικοκυραίους" τους, όταν σκέφτονται πώς ΘΑ ΑΥΞΗΘΕΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗΣ ΜΕ ΠΟΔΗΛΑΤΟ; Επίσης, ας μη ξεχνάμε ότι όποιος μπαίνει στο κέντρο του Λονδίνου με αυτοκίνητο οφείλει να πληρώνει 5 ολόκληρες λίρες, γι' αυτή του την είσοδο στην πόλη, όποια κι αν είναι η ανάγκη του κι υπάρχει το κατάληλο σύστημα ελέγχου γι' αυτό το μέτρο. Μήπως οι Άγγλοι δεν είναι αυτοκινητάκηδες; Μήπως οι Άγγλοι δεν έχουν αυτοκινητοβιομηχανία που πρέπει να ανθίσει και προφανώς ανησυχεί απ'τη μείωση χρήσης του αυτοκινήτου; Μήπως; Μήπως;
Πολύ περισσότερα μήπως απ' ό,τι εμείς έχουν.
Δεν τα λέω όμως όλα αυτά γιατί, ας πούμε θα ήθελα να μεταφερθεί κάποιο πρότυπο στα δικά μας δεδομένα. Ίσως πρέπει να σκεφτούμε κάτι ευφυές, για να επικεντρώσουμε εκεί μια καμπάνια, κύρια προς το κοινό και σε δεύτερο επίπεδο προς τις εκάστοτε εξουσίες και τις αντιπολιτεύσεις τους, ειδικά τις μικρές, που λυπάμαι που θα το πω, by far απέχουν από το να παίξουν αποφασιστικό ρόλο στα τεκταινόμενα κι αυτό τους έχει γίνει δεύτερη φύση. Κόμμα που αποδέχεται τον εσαεί ρόλο του να συγκροτεί αντίδραση και δεν έχει όραμα για δράση κεντρική είναι καταδικασμένο στο 3-7%. Άρα στα όρια της γραφικότητας...
Κι ο κόσμος δεν επιλέγει τυχαία το δικομματισμό,ούτε είναι ανώριμος. Όποιος φοβάται όμως να διεκδικήσει πραγματική αλλαγή, δεν πείθει τον κόσμο σε τίποτα...Παράδειγμα το φαινόμενο ΣΥΡΙΖΑ.Όταν φάνηκε να είναι συγκροτημένα παρόν σε μια κρίση, πήρε τ' απάνω του. Μόλις όμως έδειξε τι πραγματικά βρισκόταν στις προθέσεις του (γιατί ο τρόπος που λειτουργεί η μικρή κοινωνία ενός κόμματος είναι και ο τρόπος που οραματίζεται να λειτουργήσει η ευρύτερη κοινωνία)έχασε πάραυτα αυτό που είχε κερδίσει σαν εμπιστοσύνη του κόσμου...
Το δια ταύτα; ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ κυρίως και παράλληλα συνεχείς επαφές με τα εκάστοτε κόμματα μέσα κι έξω απ' τη βουλή, όποια κι αν είναι αυτά...σίγουρα πάντως δημοσιοποίηση των θεμάτων στα ΜΜΕ...Αυτό που ήδη γίνεται, με έμφαση την καμπάνια στον κόσμο και λίγο πιο πολύ ΜΜΕ. Τα έχουμε σε δεύτερη μοίρα τα ΜΜΕ για λόγους ιδεολογικούς (κατανοητό! αλλά είναι αναγκαίο).
o ΣΥΝ σιγουρα εχει καλες προθεσεις αλλα καλο θα ηταν να μαζευε κατι στελεχη του εδω στα βορεια προαστια που ειναι εναντια στους ποδηλατες και μιλανε για "κατευθυνομενους ποδηλατες" και στρεφουν και τους ανεγκεφαλους εναντια στους ποδηλατες με κινδυνο να μην μεινουμε μονο στις φραστικες αντεγκλισεις.
αν εχεις να πεις κατι για καποιο στελεχος του ΣΥΝ πες συγκεκριμενα
Τι θα πει όχι άλλη λάσπη; Δεν λέει κανείς κάτι που δεν ξέρει όλη η Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Έχεις δει πραγματική λάσπη; Αλλιώς δεν θα χρησιμοποιούσες τόσο μελοδραματικές εκφράσεις για μια εκτίμηση, για το πού στ'αλήθεια το τραβάει αυτό που θέλει να λέγεται αριστερά στη Ελλάδα. Σιχαθήκαμε τόσα χρόνια τη φαγωμάρα. Είμασταν μέσα και τα φάγαμε στη μούρη και τώρα σας κοιτάμε δυστυχώς τα νέα παιδιά στο ίδιο λούκι με τους ίδιους ιντριγκαδόρους για το τίποτα. Για ποιά λάσπη μιλάς...Καλύτερα να σωπαίνει κανείς και να κάνει τη δουλειά του μαζί με όλο τον κόσμο για την αλλαγή σιωπηλός και συγκροτημένος. Άμα η αριστερά το μάθει αυτό κάποτε, τότε στ'αλήθεια θα πέσει ανησυχία στους κυρίαρχους αυτής της κοινωνίας...Τα άλλα είναι απλή επιβίωση και εκκρήξεις έτσι για να ταράζονται τα λιμνάζοντα σκατά...
Θες να σου πω για τον προεδρο του εμπορικου συλλογου απο το ΚΚΕ, να σου πω για συνδυασμο απο το ΣΥΝ που κανει συγκεντρωσεις εναντια στους ποδηλατοδρομυς και λεει οτι τα παιρνουμε απο τον Βωβο και μας βριζουν; τι θες να σου πω; ΔΕΝ ΛΕΩ οτι φταιει ο ΣΥΝ αλλα ας τους μαζεψει αυτους τους αθλιους συκοφαντες που πετανε λασπες για τους ποδηλατες.
Άλλα πιο βασικά σχόλια περίμενα να διαβάσω
Κατ'αρχάς μια καλή κουβέντα για τα κόμματα που απάντησαν (για την ώρα μόνο ΣΥΡΙΖΑ και Οικολόγοι Πράσινοι). Θα μπόρούσαν και να μας είχαν γράψει και στα παλιά τους τα παπούτσια. Αυτό είναι και το πιο εύκολο άλλωστε. Η καλή κουβέντα για αυτούς είναι αυτομάτως μια κακή κουβέντα για τα κόμματα που δεν απάντησαν ακόμα. Ψιλοϋποχρεώνονται και οι υπόλοιποι να μας απαντήσουν έτσι
Τώρα αν αμφισβητείτε ότι έχουν καποια χρησιμότητα οι απαντήσεις των κομμάτων διαφωνώ κάθετα. Οι απαντήσεις των κομμάτων είναι δεσμεύσεις. Και οι δεσμεύσεις των κομμάτων σ'αυτή τη χώρα ίσως έχουν μικρότερη αξία απ'ότι σε άλλες (τα λόγια γενικότερα) και παλι όμως έχουν μεγάλη αξία. Αν θα πάμε μεθαύριο σε μια διαπραγμάτευση με κάποιον που έχει κάνει δηλώσεις (ο ίδιος ή το κόμμα του) θα τις πάρουμε μαζί μας. Κι αν υπαναχωρήσει από τις δεσμεύσεις του θα τον εκθέσουμε με ένα ωραίο δελτίο τύπου. Τελοσπάντον να μην το κουράζουμε: προτιμώ ένα κόμμα που έχει πάρει κάποιες δεσμεύσεις στα θέματα που με ενδιαφέρουν από ένα που δεν έχει δεσμευτέι για τίποτα
Από μέρους μου αυτό που θέλω να πω σαν σχόλιο είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ στα κόμματα που απάντησαν και μάλιστα έδωσαν πολύ ελπιδοφόρες απαντήσεις και να τονίσω ότι ελπίζω να δω απαντήσεις και από τα υπόλοιπα κόμματα και ιδίως από τα μεγάλα. Αν πάλι δεν δω απαντήσεις από μέρους τους θα θεωρήσω ότι πολύ απλά δεν είχανε τίποτε ευχάριστο να μας πουν...
ΥΓ. Αν υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα σε συγκεκριμένα κόμματα που μας ξηγήθηκαν σκάρτα (όπου μας = η ποδηλατική κοινότητα) τότε καλο είναι να ξεμπροστιάζονται. Τα υπονοούμενα που γράφηκαν παραπάνω δεν τα έπιασα. Αν θέλετε γράφτε κάποια καταγγελία πιο συγκεκριμένη αλλά καλυτερα σε ένα άλλο τόπικ γιατι εδώ δεν νομίζω ότι κολλάει
Απο πότε?Πόσες φορές δεν έχουν τάξει χίλια μύρια εν όψει εκλογών προκειμένου να κερδίσουν την ψήφο ενός πολίτη?
Δεν λέω οτι κάποιοι απο αυτούς δεν θέλουν να οραματίζονται μία Αθήνα με ποιοτική κίνηση και Μέσα Μαζικής Μεταφοράς,αλλά για να φτιαχτούν πραγματικοί ποδηλατόδρομοι,πρέπει να περάσουν απο μεγάλες κεντρικές αρτηρίες,όχι απο τη Στροφυλίου.
Και το ερώτημα τίθεται πλέον ως εξής:
'Ποιός έχει τα @@ να συγκρουστεί με τους ίδιους του τους ψηφοφόρους για να κάνει ένα έργο,το οποίο ναι μεν είναι έργο πνοής αλλά είναι για 50 και ειναι εις βάρος 50.000?'
Εμείς το βλέπουμε ρομαντικά και ελπίζουμε για το σωστό,όπως απο τη στιγμή που ένα κόμμα διεκδικεί θέση στη βουλή σκέφτεται καλώς ή κακώς και το τομάρι του.
Όσο για το ποιοί είναι αυτοί που ενώ το κόμμα τους έχει άλλη 'γραμμή',μας βρίζουν και παραλίγο να μας δείρουν,μιλάμε για τους συνδικαλιστές της Ν.Ερυθραίας,των Μελισσίων,των Δ.Σ. και των άλλων φορέων που ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ έχουν μία γνώμη για όλα και προκειμένου να περάσουν τα συμφέροντα για αυτούς,προβαίνουν ακόμα και σε βανδαλισμούς των ήδη υπαρχόντων[!] ποδηλατόδρομων.
Εκεί θα είσαι και εκεί θα είμαι Κώστα.Έλα να δείς τον ποδηλατόδρομο της Ν.Ερυθραίας σε 2-3 μήνες.Θα έχουν ξηλώσει τα κολωνάκια και θα τον έχουν κάνει ΠΑΛΙ Πάρκινγκ για τα μπουρδ**έλα τους.
Γιατί ο Έλληνας των προηγούμενων δεκαετιών έμαθε να σκέφτεται το ΕΓΩ του,να πετάει το σκουπίδι του κάτω για να μη βαραίνει την τσέπη του,να ψηφίζει όποιον τον βολέψει και γενικά να είναι ΝΟΜΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.
Αυτούς ποιος θα τους σταματήσει παρά τις δηλώσεις και τις δεσμεύσεις????
Σοφάκι σε έπιασε Δευτερίλα μου φαίνεται
Εγώ μια φορά στο λέω θετικά ότι όταν θα πάω μεθαύριο να κάνω διαπραγματεύσεις με τους δημάρχους και τα υπουργεία κλπ θα προτιμώ να έχω να κάνω με ένα κόμμα που προεκλογικά έχει κάνει 2-3 σαφείς δεσμεύσεις επί του θέματος. Αυτο είναι κατανοητό πιστεύω
Επίσης δεν συμφωνώ καθόλου με την ανάλυσή σου. Περιέχει μόνο την απαισιόδοξη άποψη. Σήμερα υπάρχουν πολλοί decision makers που γνωρίζουν τα οφέλη του ποδηλάτου. Το ερωτηματολόγιο έχει ακριβώς το σκοπό να κάνει πιο εύκολο το ξεσκαρτάρισμα. Όποιος δεν απαντήσει σας το λέω ότι θα φάει μαύρο δαγκωτό
Αυτοί που λες από Ν.Ερυθραία και Μελίσσια δεν ξέρω ποιοι είναι. Απ'ότι ξέρω τα μέλη του ΔΣ Μελισσίων που προέρχονται από συν και κκε δεν καταψήφισαν τον ποδηλατόδρομο. H γνώμη μου είναι ότι αν θέλεις άνοιξε ένα τόπικ και πες ό,τι ξέρεις αλλά γράψε ονόματα. Αλλιώς δεν κάνεις τίποτα
Σχολιάζω αρνητικά την έλλειψη απαντήσεων από τα κόμματα πού ζητούν την ψήφο μας για να κυβερνήσουν...
Ισως ακριβώς επειδή είναι δέμευση την οποία πιθανόν να κληθούν να τηρήσουν ή να γίνουν ρόμπα (πάλι), προτιμούν (όπως πάντα και σε όλα τα θέματα), να μήν παίρνουν ΚΑΜΜΙΑ σαφή και καθορισμένη θέση!
Γιαυτό πρέπει να μην ψηφιστούν...κάτι σαν Γερμανία ένα πράμα...
Θα...
ως εκεί
Μη χαλάσετε την Κυριακή σας να πάτε να ψηφίσετε
θα είναι καταπληκτική μέρα για ποδήλατο
αποχή όπως πάντα απο τα 18 μου
Η αποχή δεν είναι λύση. Αποχή σημαίνει ότι αφήνεις άλλους να αποφασίζουν για εσένα και δέχεσαι την απόφασή τους. Είναι απλά μαθηματικά.
>Ψηφίζεις, ψηφίζω... το ποσοστό αυτών που ψηφίζουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και λοιπά σκατά μειώνεται, παρόλο που αυτοί παραμένουν ίσοι σε ποσότητα.
>Δεν ψηφίζω, δεν ψηφίζεις, το ποσοστό αυτών που ψηφίζουν τα μεγάλα κόμματα αυξάνεται. Ουσιαστικά είναι σαν να τους λες: Πάρε την ψήφο μου, σε προσκυνώ.
Πιστεύω ότι ειδικά οι νέοι πρέπει να ψάξουμε λιγάκι τι λέει ο καθένας από τα μικρότερα κόμματα και εννοείται να μην εμπιστευτούμε τα μεγάλα κόμματα. Ούτως ή άλλως αυτά έχουν αναπτύξει ένα ταλέντο, άλλα να τάζουν κι άλλα να κάνουν.
Το να παραπονιέμαι για όσα συμβαίνουν γύρω μου και να μην δίνω ευκαιρία σε άλλον να ηγηθεί, επειδή "ούτως ή άλλως τα ίδια θα κάνει" είναι σαν να μου έχει ορμήξει ένα συγκεκριμένο σκυλί κι εγώ να είμαι σίγουρος ότι όλα τα σκυλιά του κόσμου που θα συναντήσω θα μου ορμήξουν. Κατανοητός ο φόβος, αλλά λογικά ανούσιος.
Δε λέω, σίγουρα αν διαβάσεις τα σχέδια δράσης των μικρών κομμάτων, μάλλον δεν θα συμφωνήσεις απόλυτα στα πάντα που λένε. Αλλά σκέψου. Υπάρχει ποτέ περίπτωση έστω και με τον κολλητό σου να συμφωνείς στα πάντα; Γιατί όμως τότε τον επιλέγεις; Επειδή πολύ απλά έχετε πολλά κοινά.
Εγώ πάντως, έχω διαβάσει το σχέδιο δράσης κάποιων μικρών κομμάτων (όχι όλων πρέπει να παραδεχτώ) κι έχω καταλήξει στους οικολόγους πράσινους. Θεωρώ ότι είναι οι πιο φιλικοί προς το περιβάλλον και προς τους ποδηλάτες. Σίγουρα δεν συμφωνώ στα πάντα, αλλά για εμένα προτεραιότητα έχει το περιβάλλον κι όχι τα υπόλοιπα.
Aσ δουμε πολιτικο να παιρνει αποφασεις για το ποδηλατο και οχι δεσμευσεις και τοτε να τον ψηφισουμε ολοι μαζι...και ας ειναι και απο το πιο μισητο κομμα
Δεν είναι έτσι ακριβώς.
Από τις 300 έδρες βγάλε τις 40 που πάνε δώρο στο πρώτο κόμμα. Σου μένουν 260 από τις οποίες κυνηγάμε τις 111 που είναι το ελάχιστο για την αυτοδυναμία των 151 εδρών. Αυτές οι 111 είναι το 42,69% των 260, τόσο πρέπει λοιπόν να πιάσει το πρώτο κόμμα.
Εδώ μπαίνει όμως το σούπερ δεδομένο. Αυτό το 42,69% (111/260 έδρες) βγαίνει επί του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων των κομμάτων που δικαιούνται έδρες, δηλαδή των κομμάτων που έχουν ποσοστό μεγαλύτερο από το όριο του 3%. Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία.
Πχ, Αν πάνε 100 άτομα και ψηφίσουν κόμματα εντός βουλής τότε πρέπει ένα κόμμα να μαζέψει 42,69 ψήφους για να πάρει 151 έδρες. Αν πάνε 50 άτομα και ψηφίσουν κόμματα εντός βουλής τότε χρειάζονται μόλις 21 κάτι ψήφους για να πάρεις 151 έδρες. Οι υπόλοιποι 50 ψηφοφόροι που ψήφισαν κόμματα μικρά και έμειναν κάτω από 3% ΒΟΗΘΗΣΑΝ με την πράξη τους το πρώτο κόμμα να σχηματίσει κυβέρνηση.
Βέβαια αυτοι οι 50 θα λένε ότι πήγαν κόντρα και έκαναν τη διαφορά και άσκησαν το δικαίωμά τους και θα είναι χαρούμενοι. Καταλαβαίνεις ότι οι κανόνες των εκλογών είναι για κλωτσιές καθώς ούτε η συμμετοχή κάνει τη διαφορά αφού το λευκό παρανόμως πάει στα άκυρα αλλά δεν φτάνει ούτε η ψήφος αφού ψηφίζοντας κόμμα κάτω του 3% διευκολύνεις το πρώτο κόμμα.
Αν εσύ θες να παίξεις με τέτοιους κανόνες οκ πάσο. Εγώ δεν παίζω γιατί το θεωρώ μεγάλη κοροϊδία και απέχω.
----
Σχετικά με το θέμα του post. Δεν έχει νόημα να σχολιάσουμε κάτι. Απόψεις κομμάτων του 3% και του 1% δεν έχουν καμία σημασία γιατί δεν θα κυβερνήσουν και δεν μπορούν να αλλάξουν κάτι.
η αποχη δηλωνει την αδιαφορια μας
η αδιαφορια μας ειναι το κλειδι για να κανουν οτι θελουν
οσον αφορα εμενα θα παω να ψηφισω οπως κανω παντα απο τα 18 μου
Η έλλειψη άποψης είναι αδιαφορία. Όταν κάποιος ασχολείται με τα κοινά αλλά απέχει από την συγκεκριμένη διαδικασία, έχει γνώμη και την εκφράζει με ποικίλους τρόπους και δράσεις στην καθημερινότητά του, είναι πολιτικό ζώο*. Αντιθέτως, όποιος ψηφίζει με γνώμονα το κόμμα που ψηφίζει ο μπαμπάς ή τον πολιτικό που θα τον βάλει στην δημόσια υπηρεσία είναι σκέτο ζώο.
"Όταν ψηφίζεις, καλείσαι να πάρεις μια απόφαση
Όταν δεν ψηφίζεις, έχεις ήδη πάρει μια απόφαση.
Όταν κάνεις ή το ένα ή το άλλο χωρίς σκέψη, είσαι άχρηστος και επιζήμιος για την κοινωνία που ζεις. Σε διαφορετική περίπτωση, όποια κι αν είναι η επιλογή σου, είναι σεβαστή"
* με την καλή έννοια εννοείται, κι εγώ τέτοιο θεωρώ τον εαυτό μου
Υ.Γ. Δεν προτείνω την αποχή, απλά επισημαίνω πως η αποχή μπορεί και να είναι πολιτική πράξη.
Φιλικά και πολυκαλημέρες σας
@Eaglos
Sorry που πετάγομαι, αλλά αν 50 ψηφίσουν τα ¨κοινοβουλευτικά¨κόμματα και 50 τα εξωκοινοβουλευτικά, τότε δεδομένου ότι μιλάμε για το 50% του εκλογικού σώματος αυτό σημαίνει αν θυμάμαι καλά περίπου 3-4 εκατομμύρια ψήφους. Δεδομένου ότι το 3% θέλει κάπου 200-300 χιλιάδες, χρειάζονται ουσιαστικά 10-20 κόμματα που να μείνουν λίγο κάτω από το 3% για να παίξει το σενάριο.
Πράγματι ισχύει αυτό που λες για το γεγονός ότι ο εκλογικός νόμος έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να είναι τόσο πιο εύκολη η αυτοδυναμία του πρώτου όσο λιγότερα είναι τα κόμματα στη βουλή, αλλά όχι και τόσο. Μιλάμε για διαφορά 7-8 εδρών, που είναι πολύ λιγότερη νοθεία απο το +40 ή +50 που τους δίνει δώρο ο εκλογικός νόμος.
Καλημέρες.
Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι δεν ισχύει το γενικό "όταν ψηφίζω κάνω "κακό" στα μεγάλα κόμματα" διότι από τις 3 επιλογές ψήφου η μια (λευκό) πάει στα σκουπίδια και η άλλη (κόμμα εκτός βουλής) δρα υπέρ του όποιου πρώτου κόμματος. Το αν είναι μικρότερη νοθεία από το bonus των 40-50 εδρών δεν αλλάζει κάτι.
Το 2007 τα εκτός βουλής μάζεψαν 3,08% και αντίστοιχα το πρώτο κόμμα χρειαζόταν ένα 41,37% αντί για 42,69%. Αν τώρα ο δυσαρεστημένος κόσμος το παίξει επαναστάτης και πει "θα τους δείξω εγώ των 2 μεγάλων, θα τους μαυρίσω για να μάθουν" και το ποσοστό των εκτός βουλής πάει στο 5% τότε το πρώτο κόμμα θα τους στήσει άγαλμα καθώς θα χρειαστεί μόλις 40,4% αντί για 42,69%.... Δεν είναι σενάριο φαντασίας, λίγο πάνω να πάρουν οι Οικολόγοι, αριστεροί, ακροδεξιοί κλπ και έγινε το σενάριο.
Οπότε για πιο λόγο χτυπιούνται όλοι για την αποχή ότι είναι τζιζ κακά, ότι δείχνει αδιαφορία και 1002 άλλα; Γιατί δεν χτυπιούνται και για όσους ρίχνουν λευκό όπου έχει το ίδιο αποτέλεσμα με την αποχή και λένε και "ευχαριστώ για την κοροϊδία"; Γιατί δεν κράζουν αυτόν που θα ψηφίσει "Χαρίζω οικόπεδα – χαρίζω χρέη" ή τους "ΚΟΤΕΣ" και πρακτικά θα βοηθήσει το πρώτο κόμμα;
Για μένα -έτσι όπως είναι στημένο το παιχνίδι των εκλογών- όλα αυτά περί αδιαφορίας και λοιπων χαρακτηρισμών όσων απέχουν είναι ένας κρίκος στο παραμυθάκι των κομμάτων για να μην χάσουν τα ψηφουλάκια.
1. Η αποχή είναι αδιαφορία και είσαι κακός πολίτης, δημοκράτης κλπ.
2. Το λευκό δεν έχει νόημα γιατί "τι σόι ψήφος είναι αυτή".
3. Εντάξει να ψηφίσεις κόμματα εκτός βουλής αλλά καλύτερα
4. Ψήφισε κάποιο εντός βουλής όπου θα έχει παρουσία και θα αγωνίστει.
Καλαβρέζικα....
ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ.... Μακαρι να γινει το ιδιο με τις ευροεκλογες... να δεις την καταλαβαινουν η δεν την καταλαβαινουν την δουλιτσα???? να δεις πως θα την ακουσουν στερεοφωνικα αμα δουν τετοια αποχη....
και γενικότερα για την βιώσιμη κινητικότητα,ας μην είμαστε μοναχοφάηδες :)
@cdouvis
Δεν είμαι απαισιόδοξη,ρεαλίστρια είμαι...
Το θέμα είναι ο ίδιος ο διπλανός σου να καταλάβει ότι οφελείται και αυτός απο την επιλογή σου,oτι δεν είσαι ανάσα μόνο για σένα αλλά και γιαυτόν.
Και όλα τα κόμματα του κόσμου αν υποστηρίζουν το ποδήλατο,είναι δύσκολο να αντιταχθούν στο κοινό αίσθημα όταν αυτό συχνά ορίζεται απο το δικό του συμφέρον.
Στα Μελίσσια και την Ερυθραία γίνεται αυτό που οι ξένοι λένε με μία φράση...'Not in my back yard'
Κοινώς,καλός ο ποδηλατόδρομος,αλλά όχι έξω απο το σπίτι μου..[!]
παιδια λυπάμαι πάρα πολύ αλλά δεν ξηγιέστε καθόλου σωστά. Πάνω-πάνω έκανα έκκληση για πολιτισμένα και υπερκομματικά σχόλια. Αν νομίζετε ότι η αποχή είναι πολιτική στάση (που διαφωνώ αλλά δεν μπαίνω τώρα σε αυτό το λούκι) τότε παρακαλώ πολύ να συμπεριλάβετε και την αποχή στη λίστα των κομμάτων και να μην κάνετε σχόλια υπερ της. Όλοι οι άλλοι (σχεδόν) το έχουν σεβαστεί αυτό. Αν θέλετε να γράψετε επιχειρήματα υπερ της αποχής να το κάνετε ένα άλλο τόπικ. Σας ζητώ να κάνετε έτσι αν έχετε έστω τον παραμικρό σεβασμό για την προσπάθεια που έχουμε καταβάλει και εμείς και οι ΠΕΖΗ και οι ΕΠΙΒΑΤΕΣ
Και, ενημερωτικά, επειδή με κάποια σχόλια που γράφτηκαν παραπάνω ξέχασα κι αυτά που ήξερα: Οι ψήφοι των κομματων που δεν μπαίνουν στη βουλή (δεν πάνε στο πρώτο κόμμα. Μόνο που ακόμα κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα ποια κόμματα θα μπούνε στη βουλή
κομματικα καλα θα κανεις να μην ξαναγραψεις εσυ....
ουτε εισαι σε θεση εσυ να κρινεις τους αλλους
ουτε μπορεις να τους λες να μην σχολιαζουν.... αντε γιατι αντε....
...να παίρνουν θέσεις για το ποδήλατο.
Είναι επίσης σωστό και ηθικο κάποιος να λέει "δεν ψηφίζω" γιατί αυτό θέλει να κάνει και κυρίως, αυτό θέλει να πει.
Όσον αφορά στα κόμματα τώρα... Δεν κάνουνε δηλώσεις μόνο για λόγους ψηφοθηρικούς, έτσι δεν είναι; Τα κόμματα θα κάνουν έργα για το ποδήλατο όσο μπορούν, ανάλογα με τι ποσό πίεσης μπορούν να ασκήσουν. Τα γραφόμενά τους εδώ, δεν είναι προσπάθεια ψαρέματος σταυρών... Αλλά προιόντα σκέψης και συνειδητοποίησης και ως τέτοια θα μείνουν ακόμα κι αν όλοι γράφαμε πως δεν θα τους ψηφίσουμε...
Τέλος η αποχή είναι μειοψηφεία, η πλειοψηφεία βλέπει τις θέσεις των κομμάτων, ακόμα κι αν δεν γράφει υπέρ τους. Επομένως και για ψηφοθηρικούς λόγους να λένε όσα λένε, κερδισμένα θα είναι...
Λοιπόν, δεν ξέρω, βλέπω ότι μου απάντησαν κάποιοι με αριθμούς και πάλι, όπως έκανα κι εγώ. Αυτό πολύ το εκτιμώ. Βέβαια, μετά κάποιοι άλλοι τους ανταπάντησαν με άλλους διαφορετικούς αριθμούς και επιχειρήματα-τα οποία μου φαίνονται πιο λογικά. Πάντως το ποιος είναι καλύτερα πληροφορημένος, θα σας γελάσω.
Όσον αφορά σε κάποια άλλα που διάβασα.
>Εγώ ξέρω ότι διαλέγω ό, τι μου ταιριάζει καλύτερα και ανέφερα καθαρά προηγουμένως τι είναι αυτό. Αυτό πάλι δεν σημαίνει ότι αν βρω κάτι πιο σωστό δεν προτίθεμαι να αλλάξω γνώμη.
>Επίσης, κι εγώ σε προηγούμενες εκλογές είχα αποφασίσει να μην ψηφίσω. Δεν είναι ότι δεν έχω περάσει και από αυτό το στάδιο.
Το ότι ψηφίζω φυσικά δεν σημαίνει ότι μετά κάθομαι στο καναπεδάκι μου και δεν κάνω τίποτα. Το τι κάνω για τα κοινά, δεν είναι ανάγκη να το αναφέρω. Όσοι με ξέρουν, ξέρουν τι κάνω. Εξάλλου δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Τώρα, αν θέλετε, ένα άτομο που αποφασίζει συνειδητά και ενημερώνεται πάνω στο θέμα των εκλογών, μπορείτε να το πείτε ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ή φανατισμένο. Εγώ πάλι θα το έλεγα ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ. Οι περισσότεροι πάντως έχουν ταυτίσει αυτές τις δυο εκ δια μέτρου αντίθετες έννοιες μέσα στο μυαλό τους. Ενώ η πρώτη είναι αρνητική η δεύτερη ίσα-ίσα είναι θεμιτή.
Εξ' άλλου τι ακριβώς είναι αυτό που μας έκανε να πάψουμε να ασχολούμαστε με την πολιτική και που μας έκανε να την ταυτίσουμε με κάτι βρώμικο; Η πολιτική ως επιστήμη ή αυτοί που τη βιάζουν μπροστά στα μάτια μας;
Υ.Γ.: Για τα ποσοστά θα το ψάξω καλύτερα και θα απαντήσω.
Aσ δουμε πολιτικο να παιρνει αποφασεις για το ποδηλατο και οχι δεσμευσεις και τοτε να τον ψηφισουμε ολοι μαζι...και ας ειναι και απο το πιο μισητο κομμα
Με ποιον ακριβώς τρόπο σκοπεύεις να ξεχωρίσεις την απόφαση από τη δέσμευση; Και όταν λες ότι ένα κόμμα είναι "μισητό", σε τι είδους κόμμα αναφέρεσαι;
Sorry, ξέρω ότι έχω γράψει πολλά, αλλά δεν μπόρεσα να απαντήσω σε όλα μέσα σε 2 post, χεχε!
Λοιπόν, έχουμε και λέμε. Φυσικά χτυπιέμαι ακόμη πιο πολύ για το λευκό (ΛΕΥΚΟ;;; ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!) , αλλά κανείς δεν έγραψε ότι θα ψηφίσει λευκό. Εγώ απάντησα σε αυτούς που λένε ότι απέχουν.
Όπως είπα και νωρίτερα, το σωστό (κατά τη γνώμη μου) είναι να ενημερωθεί κανείς για όλα τα κόμματα (πέρα από τα δυο μεγάλα που ξέρουμε θέλουμε δε θέλουμε τι λένε και τι κάνουν) και να δει μήπως και ταιριάζουν οι απόψεις του με κάποιο από αυτά. Εγώ διάβασα τα σχέδια δράσης κάποιων κομμάτων και κατέληξα σε αυτό που κατέληξα, συμφωνώντας στο 90% όσων λένε. Ταιριάζουν αρκετά οι απόψεις μας και ΟΧΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Δεν έψαξα κόμμα να μου δώσει λεφτά. Έψαξα κόμμα που θα μου εξασφαλίσει, αν βγει (γιατί εγώ θα ήθελα όχι απλά να μπει στη βουλή, αλλά να πάει πολύ καλά) ότι θα προσπαθήσει να μου εξασφαλίσει ότι σε 10 χρόνια θα μπορώ να πίνω νερό. Προσωπικά, άλλα θέματα που "καίνε" πολύ κόσμο, εμένα δεν με ενδιαφέρουν τόσο όσο το περιβάλλον. Ας ασχοληθούμε με την καταστροφή που συμβαίνει γύρω μας και μετά βλέπουμε και για τα υπόλοιπα. Επαναλαμβάνω, αυτή είναι καθαρά προσωπική μου άποψη.
Δεν νομίζω ότι με ενδιαφέρει αν τα κόμματα θα χάσουν "ψηφουλάκια", όπως τα είπες. Ας χάσουν κι εγώ θα χαρώ. Αλλά να χάσουν τα μεγάλα τα αναθεματισμένα, που ρωτάς τον άλλον τι θα κάνει στις εκλογές και σου λέει πάω να ψηφίσω ΠΑΣΟΚ γιατί δε θα αντέξω να βγει πάλι η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και αντίστροφα.
Αν όλοι οι δυσαρεστημένοι ψήφιζαν κάτι που τους ταιριάζει και όχι το "άλλο" μεγάλο κόμμα, δεν θα χάνονταν οι ψήφοι μας, αλλά θα είχαν κάποιο νόημα.
Τέσπα, το σίγουρο είναι ότι έχουμε κοινό γνώμονα τη δυσαρέσκεια. Αλλά δεν είναι απαράδεκτο, βρε παιδί μου, τόοοοοοσοι να είναι δυσαρεστημένοι και να συνεχίζουν να κυβερνούν οι ίδιοι; Σίγουρα δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι;
Πιστεύω ότι τελικά προτιμώ να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο και ελπίζω κάτι να πετύχω με την ψήφο μου, αφού με την αποχή (πολιτικά τουλάχιστον) δεν έχω πετύχει τίποτα...
δεν αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμενο κομμα απλως πολυ συχναοι ανθρωποι εχουν κομματα που συμπαθουν αλλα και κομαα που δεν συμπαθουν