Ηλεκτρικά Υποβοηθούμενο ποδήλατο

Δεν τρομάξαμε ότι θα χαλάσει το bloodline ή ότι θα μπουν ξένοι στην μυστική κάστα των ποδηλατών. Έγινε ένα ποστ/παρουσίαση του e-bike και πολλοί διατυπώσαμε εύλογες απορίες.

;Πως τα 25 κιλά με γκάζι αποτελούν προθάλαμο των 12 κιλών χωρίς γκάζι;
;Πως τα 40χλμ αυτονομίας με μπρίζα είναι καλύτερα από τα 150+ χωρίς μπρίζα;

Αν το πάρει κάποιος για να συνηθήσε το ποδήλατο τότε δεν πρόκεται να γίνει.
Αν το πάρει κάποιος αντι για αμάξι τότε καλά κάνει αλλά στα λεφτά αυτά υπάρχουν καλύτερες λύσεις.

Εξ' αιτίας των παραπάνω λέμε ότι δεν είναι ούτε εναλλακτικό ποδήλατο (εκγύμναση, ελευθερία) αλλά ούτε το σωστότερο μέσο μετακίνησης ΣΤΑ ΛΕΦΤΑ αυτα.

Ο ΚΟΚ είναι θεωρεί ότι αυτό είναι ποδήλατο. Αν κάνουμε μια ποδηλατοπορεία μόνο με αυτά πως θα σου φαινόταν;

Εγώ προβλέπω να μας καλούνε σε πορείες οι delivery boys...

Μα όπως έχουμε γράψει και στο e-bike rule, δεν κρίνουμε το μέσο ή τον αναβάτη αλλά τον τρόπο προώθησης και τα επιχειρήματα για την αγορά του. Η θέση είναι ξεκάθαρη, πάρτε ό,τι θέλετε, γράψτε σε όποιο φόρουμ θέλετε αλλά μην του κρεμάτε ό,τι ταμπέλα πουλάει.

Κανείς δεν "έκραξε" τον cocahontes επειδή αγόρασε e-bike, ούτε θα διαφωνούσε κανείς αν επιθυμούσε να γλυτώσει άδειες, τέλη, δίπλωμα. Όταν όμως θές να κόψεις ψωμί και αγοράζεις κουτάλι τότε να μην εκφράσουμε την απορία μας; Σίγουρα κάποια στιγμή θα το κόψεις αλλά η αγορά είναι λάθος.

Εσύ δεν μου είπες, θέλεις ποδηλατοπορεία με ηλεκτρικά ποδήλατα, βάση του ΚΟΚ, σαν αυτό που σου έβαλα πιο πάνω;

Με το μπαρδόν έτσι αλλά προχθές το βραδάκι είδα μια κοπέλα 23-28χρ. να κατηφορίζει την Καλλιρρόης με ΗΥΠ και το είχε στο αυτόματο γκάζι... ελαφρά κατηφόρα... ε καλά τώρα πού θα πεταλάρει... στην ανηφόρα;
Είναι γνωστό ότι όταν έχεις για την "ευκολία σου" την υποβοήθηση... ε σιγά μην ιδρώσεις στην τελική... πάντοτε θα έχεις δικαιολογία και πάντοτε θα επιλέγεις την "εύκολη" λύση. Επιλογή σου πάντα έτσι...

Εγώ δεν θέλω να μου βγαίνει η γλώσσα και το ΗΥΠ δίπλα μου να χασκογελάει.
Δεν αναφέρομαι σε άτομα με προβλήματα, αλλά έχετε δει και τον ηλικιωμένο κύριο που έρχεται στο freeday.
Κατ' εμέ είτε το παλεύεις με το ποδήλατο κι ενίοτε σου κρεμάει η γλώσσα είτε διαφοροποιείσαι και πας παρακάτω. Δεν λέω εντάξει παρέα ίσως να κάνουμε αλλά αν δεν έχεις πρόβλημα και λιποψυχείς τότε μείνε μακριά μου!

Άποψη μου είναι ότι το ποδήλατο είναι στάση ζωής κι όχι trendy καταστάσεις της εποχής.

vang wrote:

Αν όχι, να τούς κατευθύνουμε σε φόρα με μοτοσυκλέτες και παπάκια

ή σε ένα όλο δικό τους site.

Eaglos wrote:

Δεν τρομάξαμε ότι θα χαλάσει το bloodline ή ότι θα μπουν ξένοι στην μυστική κάστα των ποδηλατών. Έγινε ένα ποστ/παρουσίαση του e-bike και πολλοί διατυπώσαμε εύλογες απορίες.

;Πως τα 25 κιλά με γκάζι αποτελούν προθάλαμο των 12 κιλών χωρίς γκάζι;
;Πως τα 40χλμ αυτονομίας με μπρίζα είναι καλύτερα από τα 150+ χωρίς μπρίζα;

Αν το πάρει κάποιος για να συνηθήσε το ποδήλατο τότε δεν πρόκεται να γίνει.
Αν το πάρει κάποιος αντι για αμάξι τότε καλά κάνει αλλά στα λεφτά αυτά υπάρχουν καλύτερες λύσεις.

Εξ' αιτίας των παραπάνω λέμε ότι δεν είναι ούτε εναλλακτικό ποδήλατο (εκγύμναση, ελευθερία) αλλά ούτε το σωστότερο μέσο μετακίνησης ΣΤΑ ΛΕΦΤΑ αυτα.

Ο ΚΟΚ είναι θεωρεί ότι αυτό είναι ποδήλατο. Αν κάνουμε μια ποδηλατοπορεία μόνο με αυτά πως θα σου φαινόταν;

Εγώ προβλέπω να μας καλούνε σε πορείες οι delivery boys...

Eaglos, επιμένεις να στηρίζεις τα επιχειρήματα σου σε ένα συγκεκριμένο προϊόν που ακόμα και στην σελίδα που το πουλάνε το περιγράφουν ως ηλεκτρικό σκούτερ που απλά έχει χαρακτηριστεί ως ηλεκτρικό ποδήλατο λόγο περιορισμένου κυβισμού . Σου κάνω παράθεση από την σελίδα τους.

Quote:

Με trendy look, είναι το 2ο ηλεκτρικο σκουτερ μας. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΙΠΛΩΜΑ - AΔΕΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ & ΑΣΦΑΛΕΙΑ ! ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΕΝΟ ΩΣ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ! [συνοδευετε με εγγραφο]

Άρα δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα γιατί εγώ και στο άλλο thread σου μίλαγα για αυτό..

http://www.electrobike.gr/gr/

Τεχνικά χαρακτηριστικά:

Quote:

ΤΕΧΝΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ

Μέγιστη ταχύτητα με υποβοήθηση: 24 χλμ/ώρα
Κινητήρας: με ιπποδύναμη 250W
Αποσπώμενη μπαταρία Νικελίου-Mh: 24V, 9Ah
Αποσπώμενη μπαταρία Ιόντων Λιθίου: Δεν Διατίθεται
Χρόνος φόρτισης: 4 έως 6 ώρες
Βάρος μπαταρίας: Νικελίου 4κιλά

Σκελετός: Αλουμινίου 6061
Ταχύτητες: κιβώτιο Shimano 7 ταχυτήτων
Τροχοί: 26" x 1,5"
Συνολικό Βάρος: 24 κιλά

Εάν τώρα δεν μπορείς να διακρίνεις την διαφορά μεταξύ αυτών των δύο και τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι τότε ναι .. μπορούμε να μιλάμε και για αυτό

http://www.4uthesite.com/products.php?pid=10943&pc=262

καθώς έχει δύο ρόδες και μοιάζει και αυτό να είναι το ίδιο πράγμα..

( τι να πω.. έλεος πια! )

spyrosv wrote:

[...]

Εγώ δεν θέλω να μου βγαίνει η γλώσσα και το ΗΥΠ δίπλα μου να χασκογελάει.
[...]

Τι είναι δηλαδή;;; Θέμα ανταγωνισμού; ( ζήλιας, τσαντίλας;; what? ) Δηλαδή αν σκάσει δίπλα σου χιλιάρα μηχανή θα δολοφονήσεις τον οδηγό της γιατί χασκογελάει ενώ εσένα, σου βγαίνει η γλώσσα;

Αν το ποδήλατο για σένα είναι άποψη ζωής, τότε ακολουθείς την άποψη σου χωρίς να θίγεσαι από το πως βλέπουν οι υπόλοιποι την δική τους άποψη, ( ζωής ή οτιδήποτε).

Αν ο άλλος δεν θέλει να του βγαίνει η γλώσσα, είναι δικαίωμα του. Μπορεί το ίδιο πρόσωπο που δεν του βγαίνει η γλώσσα όταν είναι δίπλα σου, να σε στείλει και αδιάβαστο όταν οδηγεί και ένα κλασικό ποδήλατο.
Το μέσο δεν χαρακτηρίζει κανέναν, όπως και δεν δύναται να ορίσει και τις αντοχές του καθενός.

Και για να μην νομίζεις ότι στην πέφτω, το ζητούμενο ΚΥΡΙΩΣ είναι ποια είναι η χρήση που κάνουμε στην τεχνολογία.

Είμαι σίγουρη ότι και τα ποδήλατα με ταχύτητες θα φαίνονταν φλώρικα κάποια εποχή, σε εκείνους που είχανε στις παραστάσεις τους το ποδήλατο ως μονοτάχυτο αντικείμενο με βάρος 20 κιλά. Όμως δεν υπάρχει αυτή την στιγμή αθλητής αγωνιστικής ποδηλασίας που να κατεβαίνει σε αγώνες με μονοτάχυτο. Και δεν υπάρχει αθλητής ποδηλασίας που να κατεβαίνει σε αγώνες με ποδήλατο που ζυγίζει 20 κιλά.

Το carbon θα έπρεπε να το έχουμε εξορίσει από την ζωή μας, ( τι ανόητη τεχνολογική εφεύρεση ε! ) αφού από την στιγμή που είναι πιο ελαφρύ δεν σε γυμνάζει το ίδιο με ένα ποδήλατο 20 κιλών.

Τα υδραυλικά φρένα θα έπρεπε να τα είχαμε βγάλει από τα ποδήλατα, γιατί είναι τεχνολογία αυτοκινήτου, και ποδήλατο με υδραυλικά φρένα δεν πρέπει να λογίζεται ως αμιγές ποδήλατο!

Και τις αναρτήσεις φυσικά, γιατί που ακούστηκε ποδήλατο με ανάρτηση. ( πάλι τεχνολογία αυτοκινήτου είναι αυτή). Ο σωστός ποδηλάτης πρέπει να κάνει κώλο σίδερο και να πονάει για να δείχνει τι γυμνασμένος και fit είναι.

Άντε .. πάμε τώρα όλοι σε άλλο φόρουμ, γιατί σχεδόν όλων τα ποδήλατα έχουν τεχνολογικούς νεωτερισμούς που ανήκουν στην κατηγορία αυτοκίνητο.

@marlene
γη καλει marlene
Over
δλδ αν αλλάξει η νομοθεσία και χρειάζεται ασφάλεια και δίπλωμα ο κινητήρας του ενός ίππου ???
θα πάψει να χαρακτηρίζεται ως ποδήλατο
πλάκα μας κάνεις???
δλδ το τι είναι κάτι έγκειται στην νομοθεσία???

και αυτό που δείχνεις είναι παπί
αυτό είναι μοτοποδήλατο
http://www.users.globalnet.co.uk/~pattle/nacc/arc0490b.jpg
απλά αυτό είναι με βενζίνα το δικό σου με ρεύμα

το θέμα είναι πως το κόστος κτίσεις είναι τεράστιο για αυτά που προσφέρει
είναι κακή αγορά
εκεί είναι το πρόβλημα
όπως θα έλεγα σε κάποιον να μην πάρει dh Ποδήλατο για να κάνει βόλτες μέσα στην πόλη έτσι λέω για κάποιον που θέλει να κάνει ποδήλατο να μην πάρει e-bike
εκτός αν είναι 120 ετών ή ανάπηρος ή τεμπέλης

@vang
δεν πιστεύω να παίζει ρόλο στο αν θέλουμε κάποιον ή όχι
μιας και είναι στο θέμα του διαχειριστή
για μένα προσωπικά όποιος λέει επικίνδυνα πράγματα η λάθος πράγματα με ενοχλεί
:D

Ρε παιδιά νομίζω ότι το ποδήλατο είναι ετοιμολογικά κάτι που κινείται με το πόδι, απλά πράγματα. Τώρα αν έχει ταχύτητες ή φρένα υδραυλικά δεν πάει αντίθετα με αυτό.

Όταν όμως κινείται με ηλεκτρισμό τον οποίον μάλιστα παίρνεις από την πρίζα... Τότε δεν είναι ποδήλατο αλλά ηλεκτροκίνητο όχημα. Και αυτή η περίπτωση δεν χωράει στα ποδήλατα κατά την γνώμη μου.

to wrote:

Ρε παιδιά νομίζω ότι το ποδήλατο είναι ετοιμολογικά κάτι που κινείται με το πόδι, απλά πράγματα. Τώρα αν έχει ταχύτητες ή φρένα υδραυλικά δεν πάει αντίθετα με αυτό.

Όταν όμως κινείται με ηλεκτρισμό τον οποίον μάλιστα παίρνεις από την πρίζα... Τότε δεν είναι ποδήλατο αλλά ηλεκτροκίνητο όχημα. Και αυτή η περίπτωση δεν χωράει στα ποδήλατα κατά την γνώμη μου.

Φυσιιά. Αλλά ο όρος δεν προσδιορίζει, ούτε αποκλείει, το αν το πόδι θα έχει βοήθεια. Ακόμα και οι κλασικές ταχύτητες όπως ανέφερα και πιο πάνω, αποτελούν υποβοήθηση του ποδηλάτη για να κάνει πετάλι πιο εύκολα, όχι ηλεκτροκίνητης αλλά μηχανικής φύσεως , ( βλέπε γρανάζια). Το ίδιο κάνει και η ηλεκτρική υποβοήθηση, που ουσιαστικά διευκολύνει τον ποδηλάτη ελαφραίνοντας το πετάλι του στις ανηφόρες.

**( μιλάμε πάντα για ποδήλατα με υποβοήθηση και όχι για ηλεκτρικά σκούτερ που έφερε ως παράδειγμα εδώ ο eaglos. Τα ποδήλατα με υποβοήθηση έχουν και ταχύτητες ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ( επώνυμες μάλιστα) αλλά και την μπαταρία επάνω). Τα ηλεκτρικά σκούτερ είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα αφού πρόκειται για μηχανήματα που κινούνται αποκλειστικά με την μπαταρία και απλά λόγο κυβισμού τα κατατάσσουν στα οχήματα που δεν χρειάζονται άδεια. )

και το αυτοκίνητο με το πόδι κινητέ απλά έχει μία υποβοήθηση :D

plannet wrote:

και το αυτοκίνητο με το πόδι κινητέ απλά έχει μία υποβοήθηση :D

Των δε flinstones είχαν απλά μιά τρύπα στο κέντρο για να βγάζουν τα πόδια:P
Μήπως να τα λέγαμε ποδήλατα?:):):)

καλησπερα παιδια
ειδα παλι να αναφερεστε στα ηλεκτρικα ποδηλατα αλλες φορες με απορια αλλες φορες με κακια και αλλες φορες με προβληματισμο.καποια στιγμη θα πρεπει να καταλαβουμε πως το ποδηλατο ειναι μεσον εξηπιρετησης και οχι μεσον φιγουρας η να πουμε οτι εχουμε απλα ποδηλατο κτλ.
πιστεψτε με εχω παρει το κιτ και το εχω μετατρεψει σε ηλεκτρικο λογω γοφου μιας και ετσι με εξηπηρετει και μπορω να κηκλοφορησω πολυ πιο ανετα απο οτι με ενα μηχανακι και τα λοιπα....
τα εχουμε πει παρα πολλες φορες μεσα απο αυτο το φορουμ που πιστευω οτι ανταποκρινετε σε εναν μεγαλο αριθμο ατομων απο δω μεσα.
το ζητουμενο ειναι αν μπορουμε να δειξουμε πιοι ειμαστε ποσο καλο κανει το ποδηλατο τι ζηταμε και στο τελος πως μπορουμε να κανουμε την ζωη μας πιο ευκολη και πιο ευχαριστη για μας και για την οικογενεια μας
ενα βραδυ με ειχε πιασει πονοδοντος(ειχα μαρτυρισει τοτε)και εβαλα το σκαι που παρουσιαζε την ολλανδια την χωρα με τα περισοτερα ποδηλατα στουσ δρομους.
δεν εβλεπες αμαξι αλλα μονο ποδηλατα.
και ερωτω κατι το πολυ απλο.που ειναι οι δικοι μας ποδηλατοδρομοι?που ειναι τα περιβοιτα παρκιν για τα δικα μας οχηματα?που ειναι η ασφαλεια που εχουμε απο τους ασυνηδητους οδηγους που δεν συκωνουν μηγα στο σπαθι τους?που ειναι οι γονεις που μπορουν να μεταφερουν τα παιδια τους με ασφαλεια η στο σχολειο η μια βολτα στα μαγαζια?
αυτα ειναι λιγα απο τα προβληματα που βλεπω καθημερινα αγαπητοι φιλοι που εχω εντοπισει εγω οπως και πολλοι αλλοι ανεξαρτιτα αν εχουμε ηλεκτρικα η συμβατικα ποδηλατα.δεν πεζει ρολο τι εχουμε αλλα τι μπορουμε να κανουμε για τα κοινα προβληματα που εχουν οσοι εχουν γενικοτερα δικικλα.....
σας ευχαριστω πολυ για την υπομονη σας και παντα μαζι για ενα καλητερο μελλον και για μας και για τα παιδια μας
γιαννης

vang wrote:

Εθεσα μια απλη ερώτηση με αυτό το νήμα...

Το θέμα είναι να αποφασίσουμε άν οι κάτοχοι/χρήστες αυτών τών ΗΥΠ είναι ευπρόσδεκτοι στο φόρουμ μας, αν μπορούν εδώ να συζητούν για τα θέματά τους, αν μπορούν να συμμετέχουν σε κινητοποιήσεις, αν μπορούν να έρχονται στις βόλτες κλπ.
...

παρατηρώ δύο πράγματα..

1. όσοι συζητούν στο άλλο νήμα "Ebike Rules", μετέφεραν εδώ την συζήτηση, ενώ δέν υπήρχε κανένας λόγος, γιατί μπορούσαν να συζητήσουν εκεί...Ταυτόχρονα ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΑ.
Για μένα αυτό ισοδυναμεί με ηθελημένη προσπάθεια σουπιάσματος του νήματός μου, με σκοπούς πού δέν μπορώ να καταλάβω, ή δέν θέλω να πιστέψω...Το αποτέλεσμα του σουπιάσματος έιναι να πάνε πάλι την συζήτηση μακριά από το ερώτημά μου...
Αν είχα τον έλεγχο του μπλόγκ μου, απλά θα μετακινούσα τα πόστ στήν ενότητα "εκτός θέματος"

2. Ολοι οι υπόλοιποι μετέχοντες στό φόρουμ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ

¨Αρα
Ή το θέμα δέν ενδιαφέρει παρά μόνο δυο τρείς, ή η προσπάθεια να σουπιαστεί το θέμα και να απωθήσει όλους όσους δέν συμμετέχουν σε σούπες, επέτυχε...

Από την μέχρι σήμερα λοιπόν συζήτηση επί του θέματος πού έθεσα:
Εφόσον ΔΕΝ υπάρχει άλλη απάντηση, η απάντηση πού δίνει το φόρουμ, στην συντριπτική του πλειοψηφία, πού αποτελείται από ένα ψηφίσαντα, εμένα, είναι αυτή πού έδωσα παραπάνω... ( διαβάστε την)

κοίταξε το θέμα είναι αν κρίνουμε τους ανθρώπους σύμφωνα με το όχημα που καβαλάει
και αυτό γίνεται δυστυχώς μέσα στο forum
εγώ ουκ ολίγες φορές συνδύασα αυτοκίνητο και ποδήλατο
δυστυχώς δεν έχει σημασία τι θα απαντήσουμε
αλλά τι υπάρχει πραγματικά
ουκ ολίγες φορές έχω πει πως δεν είναι το όχημα το πρόβλημα
αλλά ο εκάστοτε αναβάτης

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

καλησπερα παιδια
ειδα παλι να αναφερεστε στα ηλεκτρικα ποδηλατα αλλες φορες με απορια αλλες φορες με κακια και αλλες φορες με προβληματισμο.καποια στιγμη θα πρεπει να καταλαβουμε πως το ποδηλατο ειναι μεσον εξηπιρετησης και οχι μεσον φιγουρας η να πουμε οτι εχουμε απλα ποδηλατο κτλ.
πιστεψτε με εχω παρει το κιτ και το εχω μετατρεψει σε ηλεκτρικο λογω γοφου μιας και ετσι με εξηπηρετει και μπορω να κηκλοφορησω πολυ πιο ανετα απο οτι με ενα μηχανακι και τα λοιπα....
τα εχουμε πει παρα πολλες φορες μεσα απο αυτο το φορουμ που πιστευω οτι ανταποκρινετε σε εναν μεγαλο αριθμο ατομων απο δω μεσα.
το ζητουμενο ειναι αν μπορουμε να δειξουμε πιοι ειμαστε ποσο καλο κανει το ποδηλατο τι ζηταμε και στο τελος πως μπορουμε να κανουμε την ζωη μας πιο ευκολη και πιο ευχαριστη για μας και για την οικογενεια μας
ενα βραδυ με ειχε πιασει πονοδοντος(ειχα μαρτυρισει τοτε)και εβαλα το σκαι που παρουσιαζε την ολλανδια την χωρα με τα περισοτερα ποδηλατα στουσ δρομους.
δεν εβλεπες αμαξι αλλα μονο ποδηλατα.
και ερωτω κατι το πολυ απλο.που ειναι οι δικοι μας ποδηλατοδρομοι?που ειναι τα περιβοιτα παρκιν για τα δικα μας οχηματα?που ειναι η ασφαλεια που εχουμε απο τους ασυνηδητους οδηγους που δεν συκωνουν μηγα στο σπαθι τους?που ειναι οι γονεις που μπορουν να μεταφερουν τα παιδια τους με ασφαλεια η στο σχολειο η μια βολτα στα μαγαζια?
αυτα ειναι λιγα απο τα προβληματα που βλεπω καθημερινα αγαπητοι φιλοι που εχω εντοπισει εγω οπως και πολλοι αλλοι ανεξαρτιτα αν εχουμε ηλεκτρικα η συμβατικα ποδηλατα.δεν πεζει ρολο τι εχουμε αλλα τι μπορουμε να κανουμε για τα κοινα προβληματα που εχουν οσοι εχουν γενικοτερα δικικλα.....
σας ευχαριστω πολυ για την υπομονη σας και παντα μαζι για ενα καλητερο μελλον και για μας και για τα παιδια μας
γιαννης

δεν σε πιάνω
λες να δείξουμε την ομορφιά του ποδηλάτου και εσύ παίρνεις ένα ποδήλατο με μηχανή πάνω???
δλδ καλό το ποδήλατο
αλλά όταν δεν κάνουμε πεντάλ?
στην ερώτηση σου
όταν θα καταλάβουμε πως το πρόβλημα δεν είναι το όχημα αλλά ο οδηγός

για τα ebikes θα σου πω πως καλά κάνεις και καβαλάς ebike
αν ήσουν στα μέρη μου θα πηγαίναμε και βόλτα μαζί
αλλά
δυστηχός δεν το θεωρώ ποδήλατο
και δεν σε θεωρώ ποδηλάτη
δλδ τι θα πούμε στα παιδιά μας
πάρε ένα "ποδήλατο"
και όταν βρεις τα σκούρα πάτα τον διακόπτη της υποβοήθησης
???

α και υποβοηθούμενα ποδήλατα είναι αρκετά παλιά εφεύρεση τελικά
http://en.wikipedia.org/wiki/Solex
δες εδώ τι βρήκα

καλημερα πλανετ
αν θα εχεις δαιβασει καλητερα το κειμενο και το την προηγουμενη σηζητηση θα εβλεπες γιατι ακριβως εχω κανει μετατροπη το ποδηλατο και για να στο κανω πιο απλο σου λεω πως εχω προβλημα ισχιου και χρηζουν χειρουργιου. απο κει περα και μετα πιστευω πως απο την στιγμη που μας βοη8αει σε καπια προβληματα οπως το να βαλεις πχ αλλο τιμονι η αλλες ταχητητες η δεν ξερω τι αλλο απο την στιγμη που μπορουμε να κηνηθουμε με καπιους τροπους πιστευω πως πρεπει να σεβομαστε τον τροπο που κηνητε ο καθενας.οπως εχω ξαναπει ειμαι σε προηγουμενη κουβεντα επισης ειμουν κατα στοους τυπους που ειχαν κατεβει ολοι μαζι οργανωμενοι με τα ηλετρικα ποδηλατα και με αυτον τον τροπο να κανουν διαφημηση....
απλα δεν λεω καλο το ποδηλατο αλλα να μας υπηρετει αυτο και οχι αυτο εμας...
καλημερα και παλι

άλλο η επιλογή κάποιου να το πάρει για να κάνει τη δουλειά του [βλ.pappus] και άλλο το να αποκαλεί τους άλλους stinky,ήρωες με κολάν,και να απαντάει 'έ,τι να κάνουμε δεν είναι για όλες τις τσεπες'.

Άλλο χρήση,άλλο επιλογή,άλλο διαφημιση.

Νομίζω ότι η σύγκρουση προήλθε απο την προσπάθεια κάποιων να μας πείσουν ότι ξανανακάλυψαν τον τροχό.

Άρα,μείον στην πλύση εγκεφάλου και τη διαστρέβλωση της πραγματικότητας του ποδηλάτου προκειμένου να περάσει κάποια άλλη ιδεα,σύν στην επιλογή του καθενός.

Come as you are...

(σσ.νομίζω ότι είναι ο ίδιος λόγος που το φόρουμ τα εσπασε παλιότερα με φορουμ μαγαζιου που προωθούσε δικά του προιοντα παρουσιάζοντας τα άλλα μαγαζιά ως κατώτερα...)

καλημερα και παλι παιδια
διαβαζοντας εδω το φορουμ (γιατι δεν σας κρυβω πως μου αρεσει πολυ)για τα ηλεκτρικα ποδηλατα και τα συμβατικα δεν θελω ουτε να ριξω τα ποδηλατα ουτε να λεω διαφορα γιατι δεν μου αρεσει.οταν αναφερομε σε ποδηλατο αναφερομε σε καταστασεις που περναει ο καθενας προσωπικα αναλογα τις αναγκες του...
απο κει περα και μετα ο καθενας ειναι ελευθερος να κηκλοφορει με τα ποδια με τα χερια η δεν ξερω με τι αλλο μεταφορικο μεσον....
κοιταζει ο καθενας πως μπορει να κυνηθει και πως τον βολευει καλητερα..
παραπανω δεν μπορω να μιλαω συνεχεια για το ιδιο θεμα...αν ειναι δυνατον παρακαλω τους διαχιριστες να κλεινουν αυτο το χιλιοιπομενο ζητημα γιατι απλα κουραζει σχεδον ολους τους φιλους και οπιος θελει να κανει κουβεντα για διαφορα ας ανοιξει καινουργιο σαιτ.....
καλη σας μερα παιδια!!

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

καλημερα πλανετ
αν θα εχεις δαιβασει καλητερα το κειμενο και το την προηγουμενη σηζητηση θα εβλεπες γιατι ακριβως εχω κανει μετατροπη το ποδηλατο και για να στο κανω πιο απλο σου λεω πως εχω προβλημα ισχιου και χρηζουν χειρουργιου. απο κει περα και μετα πιστευω πως απο την στιγμη που μας βοη8αει σε καπια προβληματα οπως το να βαλεις πχ αλλο τιμονι η αλλες ταχητητες η δεν ξερω τι αλλο απο την στιγμη που μπορουμε να κηνηθουμε με καπιους τροπους πιστευω πως πρεπει να σεβομαστε τον τροπο που κηνητε ο καθενας.οπως εχω ξαναπει ειμαι σε προηγουμενη κουβεντα επισης ειμουν κατα στοους τυπους που ειχαν κατεβει ολοι μαζι οργανωμενοι με τα ηλετρικα ποδηλατα και με αυτον τον τροπο να κανουν διαφημηση....
απλα δεν λεω καλο το ποδηλατο αλλα να μας υπηρετει αυτο και οχι αυτο εμας...
καλημερα και παλι

στην προκειμένη και στην οποιαδήποτε περίπτωση ναι
το θέμα είναι και αυτό δεν κατάλαβα γιατί επιμένεις σε ένα ακριβό μέσο και όχι σε ένα scouter
δλδ
αν είχα έναν φίλο ο οποίος για το χ λόγο δεν μπορεί να κάνει ποδήλατο
θα του έλεγα πάρε ένα scouter μικρού κυβισμού
και θα συνέχιζα να του κάνω παρέα και αν βόλευε θα συνδυάζαμε εκδρομές αυτός με το scouter εγώ με το ποδήλατο (στις ανηφόρες θα κρατιόμουν απο το scouter)
γενικότερα με ενοχλεί ότι πάνε να το παρουσιάζουν σαν την εξέλιξη
πράγμα που δεν είναι
ο καθένας βέβαια μπορεί να καβαλήσει ότι θέλει

το υποβοηθούμενο ποδήλατο υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια
εσύ σαν παππούς μπορεί να θυμάσαι τα παλιά μοτοποδήλατα
:D

πλανετ και παλι καλημερα
εχει πολλα υπερ το συγκεκριμενο που δεν θελω να αναπτυξω που τα εχω ξαναπει σε παλιοτεα ποστ φιλε μου οπως το θεμα των τελων ασφαλιων κτλ.
απο κει περα και μετα εχει να κανει και με το βαρος.
οταν μπορω να κανω καλητερα (ξαναλεω προβλημα γοφων)και να κανω την δουλια μου ποιο οικονομικα και πιο ηρεμα γιατι να μην το κανω?
αλλωστε τα χιλιομετρα που εκανα πριν παθω οτι εχω παθει δεν λεγοντε...
διστυχως πολυ 8α ηθελα να εχω ενα ποδηλατο οριτζιναλ απο οτι ενα ποδηλατο ημιτασιον οπως εχω τωρα....
απο κει περα και μετα ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του και να μπορω και γω καπια στιγμη να παρω το ποδηλατο με την κορη μου και να μπορεσω να την κανω βολτες οπως εκανα παλια και δεν ειχα αναγκη ουτε τα ηλεκτρικα ποδηλατα ουτε το αυτοκινητο....
βλεπεις πλανετ ο καθενας προσπαθει να δει πως θα κινηθει καλητερα..
θα σου πω μονο αυτο..το συγκερκιμενο σαιτ ηταν υπευθηνο που με ξαναεβαλε στην πριζα να ασχολιθω με το ποδηλατο γενικοτερα και να το κανω τροπο ζωης πουλοντας το σκουτερ που ειχα και να μην με ξανααπασχολισει το θεμα κηκλοφοριακο για μενα...βεβεα οι γοφοι μου υπενθιμισαν πως δεν ειμαι για πολλα χιλιομετρα και ετσι εψαξα για μια λυση πανω σε αυτο που μου αρεσει....
εχω βρει την υγεια μου δεν στο κρυβω...
οσο σκεφτομε πως κανει ο βενζινας οταν πηγαινω να βαλω αερα στα λαστιχα τοσο γελαω μαζι του...
πραγματικα το απολαυμανω και το χερομε που με βλεπουν οι αλλοι και επιδη αν δεν το δουνε απο κοντα δεν καταλαβενει κανεις πως ειναι ηλεκτρικο απορουν πως κανω τοσες δουλιες με αυτο..και δεν λεω μονο δουλιες αλλα και τσαρκες παντα με την κορη μου που πριν δεν μπορουσα να μπω σε μερη που ειναι απαγορευμενα για αλλα οχηματα..πραγματικα πλανετ μεσα απο αυτο το φορουμ (ποδηλατες)πολλες λυσεις και βλεπω να γινομε καλητερα και απο αποψη ιρεμιας και απο αποψη απελευθερωσης του εσωτερικου μου κοσμου,,
θα μπορουσα να μιλαω με τις ωρες αλλα βαριεμε να καθομε να γραφω..
καλητερα εχω να κανω μια βολτα παρα να λεω διαφορα....
αυτα εν ολιγις φιλε μου πλανετ...

Το αν είναι ευπρόσδεκτοι σε φόρουμ πορείες και εκδηλώσεις δεν με ενδιαφέρει. Στην τελική, αυτό κρίνεται από τον αναβάτη και όχι από το μέσο.

@Marlene

Δεν διακρίνω διαφορά ανάμεσα σε Monty και Italwin διότι κοιτάω στην πράξη τα τεχνικά χαρακτηριστικά και όχι την μόνο την εμφάνιση. Από τη στιγμή που τα 25 κιλά και ο μονός δίσκος του Italwin καθιστούν στην πράξη δύσκολο εως αδύνατο το πεταλάρισμα τότε δεν είναι ποδήλατο.

Γι' αυτό και η χρήση του θα είναι πάντα με το γκάζι, γι' αυτό και δεν θα σε φέρει πιο κοντά στην ποδηλασία, γι' αυτό και είναι ένα ηλεκτροκίνητο δίτροχο και όχι ποδήλατο. Όπως ένα καρπούζι βαμένο κίτρινο δεν είναι λεμόνι. Όπως το αμάξι των Flintstones δεν είναι αμάξι, όπως και ένα παπί με 15 χλμ τελική δεν είναι παπί.

Δεν φτάνει ένα μόνο χαρακτηριστικό (πετάλια) για να γίνεις κάτι.

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

πλανετ και παλι καλημερα
εχει πολλα υπερ το συγκεκριμενο που δεν θελω να αναπτυξω που τα εχω ξαναπει σε παλιοτεα ποστ φιλε μου οπως το θεμα των τελων ασφαλιων κτλ.
απο κει περα και μετα εχει να κανει και με το βαρος.
οταν μπορω να κανω καλητερα (ξαναλεω προβλημα γοφων)και να κανω την δουλια μου ποιο οικονομικα και πιο ηρεμα γιατι να μην το κανω?
αλλωστε τα χιλιομετρα που εκανα πριν παθω οτι εχω παθει δεν λεγοντε...
διστυχως πολυ 8α ηθελα να εχω ενα ποδηλατο οριτζιναλ απο οτι ενα ποδηλατο ημιτασιον οπως εχω τωρα....
απο κει περα και μετα ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του και να μπορω και γω καπια στιγμη να παρω το ποδηλατο με την κορη μου και να μπορεσω να την κανω βολτες οπως εκανα παλια και δεν ειχα αναγκη ουτε τα ηλεκτρικα ποδηλατα ουτε το αυτοκινητο....
βλεπεις πλανετ ο καθενας προσπαθει να δει πως θα κινηθει καλητερα..
θα σου πω μονο αυτο..το συγκερκιμενο σαιτ ηταν υπευθηνο που με ξαναεβαλε στην πριζα να ασχολιθω με το ποδηλατο γενικοτερα και να το κανω τροπο ζωης πουλοντας το σκουτερ που ειχα και να μην με ξανααπασχολισει το θεμα κηκλοφοριακο για μενα...βεβεα οι γοφοι μου υπενθιμισαν πως δεν ειμαι για πολλα χιλιομετρα και ετσι εψαξα για μια λυση πανω σε αυτο που μου αρεσει....
εχω βρει την υγεια μου δεν στο κρυβω...
οσο σκεφτομε πως κανει ο βενζινας οταν πηγαινω να βαλω αερα στα λαστιχα τοσο γελαω μαζι του...
πραγματικα το απολαυμανω και το χερομε που με βλεπουν οι αλλοι και επιδη αν δεν το δουνε απο κοντα δεν καταλαβενει κανεις πως ειναι ηλεκτρικο απορουν πως κανω τοσες δουλιες με αυτο..και δεν λεω μονο δουλιες αλλα και τσαρκες παντα με την κορη μου που πριν δεν μπορουσα να μπω σε μερη που ειναι απαγορευμενα για αλλα οχηματα..πραγματικα πλανετ μεσα απο αυτο το φορουμ (ποδηλατες)πολλες λυσεις και βλεπω να γινομε καλητερα και απο αποψη ιρεμιας και απο αποψη απελευθερωσης του εσωτερικου μου κοσμου,,
θα μπορουσα να μιλαω με τις ωρες αλλα βαριεμε να καθομε να γραφω..
καλητερα εχω να κανω μια βολτα παρα να λεω διαφορα....
αυτα εν ολιγις φιλε μου πλανετ...

καλά κάνεις και κυκλωφορείς με το μέσο που σε βολέυει καλύτερα
το πρόβλημα είναι όταν προσπαθούν να με πείσουν για πράγματα εξωπραγματικά

όπως είπα είναι για πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις όπως η δικιά σου
αλλίως όπως λες και εσύ ποδήλατο κανονικό και όχι ιμιτασιόν

@eaglos
έχεις δει τον αντώνογλου???

οχι τι ακριβως ειναι?για πες

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

οχι τι ακριβως ειναι?για πες

τι να πω?

o amtonogloy ti einai?

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

o amtonogloy ti einai?

Ο αθλητής που άντεξε με τη 'σταγόνα' στο κεφάλι πάνω απο 12 ώρες σερί:P [σσ.κράνος χρονομέτρου]
Ο plannet τον λατρεύει:D

Ναι! Σε πολλά forum του εξωτερικού, παίρνουν μέρος. Έχουν και την δική τους ενότητα. Δεν βρίσκω τίποτα κακό σε αυτό. Ας παίρνουν μέρος όσοι θέλουν, όλο και περισσότεροι! Με τους ρυθμούς εξάπλωσής τους, το να μαζεύουμε σε ένα ποδηλατικό φόρουμ όλους αυτούς τους ανθρώπους, μέρος των οποίων θα παρατήσει το gadget αυτό κάποια στιγμή (ή θα το περιορίσει για την μετακίνηση του στην δουλειά και μόνο - εξάλλου που αλλού μπορεί να πάει;) αλλά η χαρά του ποδηλάτου θα τους μείνει, μόνο κέρδος για την κοινότητά μας θα είναι!

Είναι τα e-bikes ποδήλατα;
Προσωπικά θεωρώ πως όχι, αλλά ούτε στα μηχανάκια μπορείς να τα εντάξεις. Τα θεωρώ ένα υβρίδιο μεταξύ των δύο. Αλλά αν είχα όπως στο δημοτικό, ένα σύνολο Α με ποδήλατα και ένα Β με μηχανάκια και έπρεπε ντε και καλά να τα εντάξω κάπου, στα ποδήλατα θα το έβαζα.

Επίσης, το άλλο μακροσκελές topic "e-bikes rule" είναι μια χαρά για φαγωμάρα, ας μην την εξαπλώνουμε παντού...
Πολυκαλημέρες σας

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

o amtonogloy ti einai?

http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=7715
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=9207
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=9544
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=10150
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=11851
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=12281
(και αυτά είναι ένα μερος)

Προσωπική ιστοσελίδα http://www.greekathlon.com/

@god
ναι έρωτας μεγάλος
αλλά αν αρχίσω να μιλάω θα με πούνε κακό

@fantasmamore
Κοίταξε για να σε βοηθήσω στο να κατατάξεις τα e-bike
πάρε σε ένα χαρτί και γράψε τι σημαίνει για σένα ποδήλατο
και μετά γράψε τα πλεονεκτήματα ενός e-bike
Και δες τι κοινά έχουν
για μένα ποδήλατο σημαίνει ανεξαρτησία
το δικαίωμα να κάνω πολλά χλμ χωρίς να χρειάζεται καύσιμα το όχημα
να ανακαλύπτω τα όρια μου και να τα ξεπερνάω (εκεί είναι το μέλι της ζωής)
να δίνω δύναμη εγώ στο όχημα και όχι το όχημα σε μένα

το πρόβλημα τις μετακίνησης το έχω λύσει και χωρία ποδήλατο
:D

στο θέμα το αν πρέπει να συμμετάσχουν
δεν με απασχολεί μιας και άλλοι που έχουν ποδήλατα και αυτοί λένε άσχετα με το θέμα πράγματα
π.χ. (πολύ μου αρέσει το συγκεκριμένο θέμα)
http://podilates.gr/node/2721

αν μπορεί ένας κάτοχος e-bike ή οποιουδήποτε οχήματος να βοηθήσει με την συμμετοχή του σε μια συζήτηση τότε δεν πιστεύω να έχει πρόβλημα κανείς
βέβαια πολλοί πιστεύουν πως για να έχεις άποψη σε ένα θέμα ποδηλατικό πρέπει να καβαλάς και ποδήλατο
και αυτό είναι λάθος
σίγουρα η εμπειρία μετράει
αλλά δεν φτάνει και πολλές φορές οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα
και να πάω λίγο πιο πέρα
δλδ αν έρθει ένα παιδί με rollers και προσπαθήσει να συμμετάσχει στην κοινότητα δεν θα είναι αποδεκτός γιατί δεν οδηγεί 2τροχο???
και μετά λέτε εμένα ρατσιστή :D

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

o amtonogloy ti einai?

καλά διατυπώθηκε η ερώτηση.... ΤΙ είναι!....πολλοί αναρωτιούνται αν είναι γήινος....πολλοί λένε ότι είναι ο ποδηλάτης ξάδελφος του Stig!

:P

an einai dinaton vre paidia!!!!
dil kako einai na rwtiseis pios einai aytos?ti itan pali ayto?
mipws oloi apo dw xeran pios itan aytos?ymarton!!
allo tpt den vrikes na sxoliaseis?
tosa kaka yparxoun ston kosmo mas ayto se peiraxe?

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

an einai dinaton vre paidia!!!!
dil kako einai na rwtiseis pios einai aytos?ti itan pali ayto?
mipws oloi apo dw xeran pios itan aytos?ymarton!!
allo tpt den vrikes na sxoliaseis?
tosa kaka yparxoun ston kosmo mas ayto se peiraxe?

διαβάσεις τον Υπεράνθρωπο του Νίτσε... Ζήτω ο Ζαρατούστρα!

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

an einai dinaton vre paidia!!!!
dil kako einai na rwtiseis pios einai aytos?ti itan pali ayto?
mipws oloi apo dw xeran pios itan aytos?ymarton!!
allo tpt den vrikes na sxoliaseis?
tosa kaka yparxoun ston kosmo mas ayto se peiraxe?

χαλάρωσε απλά είναι ιδιαίτερη περίπτωση

ok planet

μιας και τον αναφέραμε
http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=13109

βασικά πάλι έμαθα είχαμε αφορισμούς σε χρήστες που τόλμησαν να πούνε κάτι σε τυρόπιτα μπουγάτσα σπανακόπιτα
δεν κατάλαβα καλά
:D

Γιατί τόση φασαρία?

Γίναμε τόσοι πολλοί οι ποδηλάτες που αρχίζουμε τις διαγραφές?

Οι τύποι με τα e-bikes κυκλοφορούν με τις ίδιες συνθήκες με εμάς, κινδυνεύουν το ίδιο.

Δεν μπορείς να απαιτείς από τον άλλο να κοπιάζει όσο εσύ για την μετακίνηση του, μπορεί να μην μπορεί ή να μην θέλει.

Στο κάτω-κάτω μπράβο του που δεν πήρε άλλο ένα αυτοκίνητο για να μας κορνάρει να κάνουμε στην άκρη. (ή μηχανή, τα ίδια χάλια είναι και αυτοί απέναντι στους ποδηλάτες)

Όσο για το αν γράφει στο φόρουμ, γράφουν φίλοι που δεν έχουν τώρα ποδήλατο, να τους πούμε πως δεν είναι ευπρόσδεκτοι...

Yiorgos. wrote:

Γιατί τόση φασαρία?

Γίναμε τόσοι πολλοί οι ποδηλάτες που αρχίζουμε τις διαγραφές?

Οι τύποι με τα e-bikes κυκλοφορούν με τις ίδιες συνθήκες με εμάς, κινδυνεύουν το ίδιο.

Δεν μπορείς να απαιτείς από τον άλλο να κοπιάζει όσο εσύ για την μετακίνηση του, μπορεί να μην μπορεί ή να μην θέλει.

Στο κάτω-κάτω μπράβο του που δεν πήρε άλλο ένα αυτοκίνητο για να μας κορνάρει να κάνουμε στην άκρη. (ή μηχανή, τα ίδια χάλια είναι και αυτοί απέναντι στους ποδηλάτες)

Όσο για το αν γράφει στο φόρουμ, γράφουν φίλοι που δεν έχουν τώρα ποδήλατο, να τους πούμε πως δεν είναι ευπρόσδεκτοι...

ποιος μήλισε για διαγραφή
????
και η μηχανή δεν κορνάρει αλλά ο κάφρος που ότι και να καβαλήσει θα είναι κάφρος
κανείς δεν απέτισε από κάποιον να κοπιάζει γενικότερα
πως τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα..???

ποιος μήλισε για διαγραφή
????

by vang - 25/10/2009 - 00:43
Εθεσα μια απλη ερώτηση με αυτό το νήμα...

Το θέμα είναι να αποφασίσουμε άν οι κάτοχοι/χρήστες αυτών τών ΗΥΠ είναι ευπρόσδεκτοι στο φόρουμ μας

κανείς δεν απέτισε από κάποιον να κοπιάζει γενικότερα
πως τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα..???[/quote]

by spyrosv - 24/10/2009 - 13:56
Με το μπαρδόν έτσι αλλά προχθές το βραδάκι είδα μια κοπέλα 23-28χρ. να κατηφορίζει την Καλλιρρόης με ΗΥΠ και το είχε στο αυτόματο γκάζι... ελαφρά κατηφόρα... ε καλά τώρα πού θα πεταλάρει... στην ανηφόρα;
Είναι γνωστό ότι όταν έχεις για την "ευκολία σου" την υποβοήθηση... ε σιγά μην ιδρώσεις στην τελική... πάντοτε θα έχεις δικαιολογία και πάντοτε θα επιλέγεις την "εύκολη" λύση. Επιλογή σου πάντα έτσι...

Εγώ δεν θέλω να μου βγαίνει η γλώσσα και το ΗΥΠ δίπλα μου να χασκογελάει.

Yiorgos. wrote:

ποιος μήλισε για διαγραφή
????

by vang - 25/10/2009 - 00:43
Εθεσα μια απλη ερώτηση με αυτό το νήμα...

Το θέμα είναι να αποφασίσουμε άν οι κάτοχοι/χρήστες αυτών τών ΗΥΠ είναι ευπρόσδεκτοι στο φόρουμ μας

κανείς δεν απέτισε από κάποιον να κοπιάζει γενικότερα
πως τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα..???

by spyrosv - 24/10/2009 - 13:56
Με το μπαρδόν έτσι αλλά προχθές το βραδάκι είδα μια κοπέλα 23-28χρ. να κατηφορίζει την Καλλιρρόης με ΗΥΠ και το είχε στο αυτόματο γκάζι... ελαφρά κατηφόρα... ε καλά τώρα πού θα πεταλάρει... στην ανηφόρα;
Είναι γνωστό ότι όταν έχεις για την "ευκολία σου" την υποβοήθηση... ε σιγά μην ιδρώσεις στην τελική... πάντοτε θα έχεις δικαιολογία και πάντοτε θα επιλέγεις την "εύκολη" λύση. Επιλογή σου πάντα έτσι...

Εγώ δεν θέλω να μου βγαίνει η γλώσσα και το ΗΥΠ δίπλα μου να χασκογελάει.

ναι και ??