Γνώρισε μια κατάληψη από μέσα

tkant wrote:

Όσο για το αν θα πρέπει ο Βοτανικός να διαχωρίσει τη θέση του από τις άλλες καταλήψεις να θυμίσω ότι οι δηλώσεις φρονημάτων έχουν καταργηθεί εδώ και καιρό

Το ότι διοργανώνετε εκδηλώσεις συμπαράστασης μιλάει από μόνο του. Οι καταλήψεις είναι διαφορετικές. Οι άνθρωποι ίδιοι.

Πάμε στην ουσία του θέματος: Τι μας λέει για τις καταλήψεις αναρχικών γενικότερα το γεγονός ότι στην κατάληψη Βοτανικού φυτεύουν ντομάτες και φτιάχνουν βιολογικό σαπούνι;

Το ίδιο που μας λέει για τον Χίτλερ ως άνθρωπο γενικότερα το γεγονός ότι ήταν φιλόζωος, χορτοφάγος και ζωγράφος. Με άλλα λόγια απολύτως τίποτα.

Στάχτη στα μάτια η εκδήλωση. Φτηνό επικοινωνιακό τρικ. Πανικόβλητοι θυμηθήκατε ότι έχετε την ανάγκη της κοινωνίας, μόλις το ΚΡΑΤΟΣ σταμάτησε να σας υποθάλπει.

ΠΛΆΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙς????
εσυ με ΤΟΟΟΟΣΗ ΑΝΑΡΧΙΚΉ εμπειρία (που μας τα έχεις κάνει τούμπανατ) ΔΕΝ ΗΞΕΡΕΣ οτι όποιος ενημερώνεται τα ξέρει αυτα που λες?

Αλλα τόσο παρωπίδα έχεις στα μάτια σου που έχεις μείνει στις εμπειρίες του παρελθόντος που ακόμα και αυτές είναι για γέλια και μας αναμασάς τα ίδια και τα ίδια ...
καλά για τον αρχέλαο τι να πούμε...δεν πασ να γράφεις στο forum του μεγκα να ξεβρομίσει το εδώ...γιατί αυτά που λες έχουν πολύ μούχλα κ βρώμα.σκατοτρολ

saxonas][quote=arxelaos wrote:

quote]

Εγώ δεν έχω αποδείξεις ότι δεν τους έκαψαν αναρχικοί.Εσύ προφανώς έχεις αποδείξεις ότι ήταν Αναρχικοί.Εντελώς τυχαία όποτε η κοινωνία είναι σε αναβρασμό και δεν φτάνουν τα σκάνδαλα με τα USB, μπαίνουν βόμβες και φωτιές.Ακόμα και άμα υποθέσουμε ότι ήταν Αναρχικοί.Θέλω να μου πεις πόσους νεκρούς έχεις από αυτοκτονίες και από "ατυχήματα" μέσα και έξω από αστυνομικά τμήματα.Πόσοι άνθρωποι έχασαν την ζωή τους στην Θάλασσα η στην στεριά προσπαθώντας να περάσουν απέναντι για να ξεφύγουν απο βόμβες και πείνα..Κυρίως όμως έχω να παρατηρήσω το εξής: Δεν είναι Βία η περικοπή των χαμηλών μισθών και των κατώτατων συντάξεων –ειδικά την ώρα που κάποιοι εκεί πάνω «τρώνε και πίνουν» που έλεγε κι ο Σαββόπουλος; Η πλήρης κατάργηση των εργασιακών συμβάσεων και η ελαστικοποίηση (στα όρια του ξεχειλώματος) των εργασιακών σχέσεων δεν είναι βία; Τα λουκέτα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων δεν είναι βία; Η Ανεργία δεν είναι βία; Η κοινωνική ανισότητα δεν είναι βία –τι είναι; Η Αναξιοπρέπεια δεν είναι βία; Τα παγκάκια των άστεγων, τα συσσίτια, οι άνθρωποι που ψάχνουν στα σκουπίδια για να φάνε, οι αυτοκτονίες κι όλα αυτά που εσύ που «καταδικάζεις την βία απ’ όπου κι αν προέρχεται» πολύ απλά δεν σε αγγίζουν...δεν είναι ΒΙΑ όλα αυτά; Τι είναι;

Αυτή την Βία πότε θα την καταδικάσεις;
Έχει σημασία ξέρεις αυτό –για εσένα… Διότι όσο δεν καταδικάζεις πραγματικά την Βία απ’ όπου κι αν προέρχεται, αλλά αντίθετα την δημιουργείς , τότε, να το ξέρεις, θα είσαι ένας από αυτούς που οπλίζουν την γροθιά του κάθε Κασιδιάρη! Εσύ να το ξέρεις!
Γιατί εμείς (οι αλήτες , τα αποβράσματα οι αναρχικοί, οι ανένταχτοι )το γνωρίζουμε καλά! Το ζήσαμε!...

...χρονια γινεται αυτο το καραγκιοζιλικι με τις καταστροφες των αναρχικων ,αλλαξε τιποτα προς το καλυτερο ? το αντιθετο ,περισσοτερη βια ,και πιο ωμο αστυνομικο κρατος εχουμε τωρα ,αν εξιλεωθει ο μπαχαλακιας αναρχικος επειδη οι κρατουντες τα εκαναν σκατα τοτε θα παμε πραγματικα στον πατο...

christopanagia][quote=saxonas wrote:

arxelaos wrote:

quote]

Εγώ δεν έχω αποδείξεις ότι δεν τους έκαψαν αναρχικοί.Εσύ προφανώς έχεις αποδείξεις ότι ήταν Αναρχικοί.Εντελώς τυχαία όποτε η κοινωνία είναι σε αναβρασμό και δεν φτάνουν τα σκάνδαλα με τα USB, μπαίνουν βόμβες και φωτιές.Ακόμα και άμα υποθέσουμε ότι ήταν Αναρχικοί.Θέλω να μου πεις πόσους νεκρούς έχεις από αυτοκτονίες και από "ατυχήματα" μέσα και έξω από αστυνομικά τμήματα.Πόσοι άνθρωποι έχασαν την ζωή τους στην Θάλασσα η στην στεριά προσπαθώντας να περάσουν απέναντι για να ξεφύγουν απο βόμβες και πείνα..Κυρίως όμως έχω να παρατηρήσω το εξής: Δεν είναι Βία η περικοπή των χαμηλών μισθών και των κατώτατων συντάξεων –ειδικά την ώρα που κάποιοι εκεί πάνω «τρώνε και πίνουν» που έλεγε κι ο Σαββόπουλος; Η πλήρης κατάργηση των εργασιακών συμβάσεων και η ελαστικοποίηση (στα όρια του ξεχειλώματος) των εργασιακών σχέσεων δεν είναι βία; Τα λουκέτα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων δεν είναι βία; Η Ανεργία δεν είναι βία; Η κοινωνική ανισότητα δεν είναι βία –τι είναι; Η Αναξιοπρέπεια δεν είναι βία; Τα παγκάκια των άστεγων, τα συσσίτια, οι άνθρωποι που ψάχνουν στα σκουπίδια για να φάνε, οι αυτοκτονίες κι όλα αυτά που εσύ που «καταδικάζεις την βία απ’ όπου κι αν προέρχεται» πολύ απλά δεν σε αγγίζουν...δεν είναι ΒΙΑ όλα αυτά; Τι είναι;

Αυτή την Βία πότε θα την καταδικάσεις;
Έχει σημασία ξέρεις αυτό –για εσένα… Διότι όσο δεν καταδικάζεις πραγματικά την Βία απ’ όπου κι αν προέρχεται, αλλά αντίθετα την δημιουργείς , τότε, να το ξέρεις, θα είσαι ένας από αυτούς που οπλίζουν την γροθιά του κάθε Κασιδιάρη! Εσύ να το ξέρεις!
Γιατί εμείς (οι αλήτες , τα αποβράσματα οι αναρχικοί, οι ανένταχτοι )το γνωρίζουμε καλά! Το ζήσαμε!...

...χρονια γινεται αυτο το καραγκιοζιλικι με τις καταστροφες των αναρχικων ,αλλαξε τιποτα προς το καλυτερο ? το αντιθετο ,περισσοτερη βια ,και πιο ωμο αστυνομικο κρατος εχουμε τωρα ,αν εξιλεωθει ο μπαχαλακιας αναρχικος επειδη οι κρατουντες τα εκαναν σκατα τοτε θα παμε πραγματικα στον πατο...

Ναι αυτοί οι αναρχικοί φταίνε για το φασιστικό κράτος που ζεις.Αναρχικός διαχρονικά είναι αυτός που αντιστεκόταν... Η αυτού εξοχότης, ο πρόεδρος της δημοκρατίας κύριος Γεώργιος Παπαδόπουλος, είχε απευθύνει διάγγελμα προς τον Ελληνικόν λαόν:

Ελληνικέ λαέ! Με βαθείαν συνείδησιν των ευθηνών μου έναντι του έθνους και της ιστορίας, απεφάσισα μετά τας χθεσινάς αναρχικάς εκδηλώσεις μίας οργανωμένης μειοψηφίας, να κυρήξω τον στρατιωτικόν νόμον καθ’ άπασαν την επικράτειαν προς αποκατάστασιν της διασαλευθείσης τάξεως. Κατέβαλα μέχρι τούδε πάσαν προσπάθειαν δια να οδηγήσω την χώραν προς ομαλήν δημοσίαν ζωήν.

Διακόπτουμε για μία σπουδαία ανακοίνωση. Η Ελλάδα είναι κάτω από στρατιωτικό νόμο, τα κοινωνικά δικαιώματά σας συρικνώνονται. Μείνετε στο σπίτι, μην προσπαθήσετε να επικοινωνήσετε με γνωστούς και συγγενείς σας. Σκάστε! Μην τολμήσετε να σκεφτείτε ότι σας καταπιέζουμε! Μείνετε σπίτι! Όποιος κυκλοφορεί βράδυ θα εκτελείται. Μείνετε ήσυχοι! Μην πανικοβάλεστε! Ένας αστυνομικός θα είναι πάντα έξω απ’ την πόρτα σας. Για σας. Μείνετε σπίτι! Μείνετε ήσυχοι! Ο νούμερο ένα εχθρός του πολιτισμού είναι οι ερωτήσεις. Η εθνική ασφάλεια είναι πάντα πιο ψηλά από τις προσωπικές επιθυμίες. Δεν επιτρέπονται οι συγκεντρώσεις πάνω από δύο άτομα. Χρησιμοποιείτε μόνο τα ναρκωτικά που πουλάει το κράτος. Σκάστε! Να `στε ευτυχισμένοι. Υποταχθείτε! Χωρίς ερωτήσεις. Να θυμάστε ότι όλα έχουν φτιαχτεί για σας. Μόνο για σας.

saxonas][quote=christopanagia wrote:

saxonas wrote:

arxelaos wrote:

quote]

!...

...χρονια γινεται αυτο το καραγκιοζιλικι με τις καταστροφες των αναρχικων ,αλλαξε τιποτα προς το καλυτερο ? το αντιθετο ,περισσοτερη βια ,και πιο ωμο αστυνομικο κρατος εχουμε τωρα ,αν εξιλεωθει ο μπαχαλακιας αναρχικος επειδη οι κρατουντες τα εκαναν σκατα τοτε θα παμε πραγματικα στον πατο...

Ναι αυτοί οι αναρχικοί φταίνε για το φασιστικό κράτος που ζεις.Αναρχικός διαχρονικά είναι αυτός που αντιστεκόταν... Η αυτού εξοχότης, ο πρόεδρος της δημοκρατίας κύριος Γεώργιος Παπαδόπουλος, είχε απευθύνει διάγγελμα προς τον Ελληνικόν λαόν:

Ελληνικέ λαέ! Με βαθείαν συνείδησιν των ευθηνών μου έναντι του έθνους και της ιστορίας, απεφάσισα μετά τας χθεσινάς αναρχικάς εκδηλώσεις μίας οργανωμένης μειοψηφίας, να κυρήξω τον στρατιωτικόν νόμον καθ’ άπασαν την επικράτειαν προς αποκατάστασιν της διασαλευθείσης τάξεως. Κατέβαλα μέχρι τούδε πάσαν προσπάθειαν δια να οδηγήσω την χώραν προς ομαλήν δημοσίαν ζωήν.

Διακόπτουμε για μία σπουδαία ανακοίνωση. Η Ελλάδα είναι κάτω από στρατιωτικό νόμο, τα κοινωνικά δικαιώματά σας συρικνώνονται. Μείνετε στο σπίτι, μην προσπαθήσετε να επικοινωνήσετε με γνωστούς και συγγενείς σας. Σκάστε! Μην τολμήσετε να σκεφτείτε ότι σας καταπιέζουμε! Μείνετε σπίτι! Όποιος κυκλοφορεί βράδυ θα εκτελείται. Μείνετε ήσυχοι! Μην πανικοβάλεστε! Ένας αστυνομικός θα είναι πάντα έξω απ’ την πόρτα σας. Για σας. Μείνετε σπίτι! Μείνετε ήσυχοι! Ο νούμερο ένα εχθρός του πολιτισμού είναι οι ερωτήσεις. Η εθνική ασφάλεια είναι πάντα πιο ψηλά από τις προσωπικές επιθυμίες. Δεν επιτρέπονται οι συγκεντρώσεις πάνω από δύο άτομα. Χρησιμοποιείτε μόνο τα ναρκωτικά που πουλάει το κράτος. Σκάστε! Να `στε ευτυχισμένοι. Υποταχθείτε! Χωρίς ερωτήσεις. Να θυμάστε ότι όλα έχουν φτιαχτεί για σας. Μόνο για σας.

...αυτο καταλαβες εσυ ? δεν ειπα οτι φταιν οι αναρχικοι...με λιγα λογια με το να καψεις μια τραπεζα ,η να σκοτωσεις εναν τραπεζιτη δε νικας το κεφαλαιο ,αυτο δεν εχουν καταλαβει οι ανοητοι αναρχες ...τωρα αφου αναφερθηκες και στον παπαδοπουλο να σου πω οτι θεωρω τους χουντικους πολιτικα βλακες και υπευθυνους για την σημερινη πολιτικη δυαλιση της ελλαδας ,διοτι απλα ταυτιστηκαν με τον πατριωτισμο ετσι οποιος δηλωνε πατριωτης εθεωρειτο χουντικος και φασιστας ,η αντιδραση του κοσμου μετα τη χουντα ηταν ιδια με αυτη μιας καταπιεσμενης γκομενας που απελευθερωνεται ,και απο εκει που ηταν "θεουσα" γινεται πουτανα της κακιας ωρας ,ετσι και 'μεις απο το ¨"γυψο" περασαμε στην ασυδοσια και επικρατησαν οι παπατζηδες πολιτικοι και ιδου το αποταλεσμα...

εχετε μπερδευτει οι 2 πλευρες
γιατι ειστε λιγο υπερβολικοι και ισοπεδωτικοι
- ουτε ολες οι καταληψεις εχουν ναρκωτικα, σεξ και βια
- ουτε ολες ειναι με λουλουδακια, φυτεματα, παιδια και διακινηση ιδεων
..
Καθε περιπτωση πρεπει να αξιολογειται διαφορετικα
-μην μου πειτε οι μεν, οτι μπορει να βρεθει κατι αρνητικο στις καταληψεις-δρασεις σαν αυτη που παρουσιαζει ο τκαντ
- και μη μου πειτε οι δεν, οτι δεν εχετε βρεθει σε κατλαηψεις απο επαναστατες χωρις αιτια, που καταπατουν τα παντα, ιδεες δεν εχουν να διακινησουν και τσιγαρακι γεμιστο τουλαχιστον υπαρχει στην ατμοσφαιρα
..
Καθε καταληψη πρεπει να αξιολογειται διαφορετικα, και τα αιτια και ο τροπος εκδηλωσης της
..

christopanagia wrote:

αν με τον πατριωτισμο ετσι οποιος δηλωνε πατριωτης εθεωρειτο χουντικος και φασιστας ,η αντιδραση του κοσμου μετα τη χουντα ηταν ιδια με αυτη μιας καταπιεσμενης γκομενας που απελευθερωνεται ,και απο εκει που ηταν "θεουσα" γινεται πουτανα της κακιας ωρας ,ετσι και 'μεις απο το ¨"γυψο" περασαμε στην ασυδοσια και επικρατησαν οι παπατζηδες πολιτικοι και ιδου το αποταλεσμα...

αυτο ειναι τεραστια αληθεια

"ο πατριωτισμός κύριε, είναι το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων" - dr. Samuel Johnson
Έμμα Γκόλντμαν: Τι είναι ο πατριωτισμός ;
(ομιλία στο Σαν Φρανσίσκο της Καλιφόρνια 1908)

Μήπως είναι η αγάπη κάποιου για το μέρος που γεννήθηκε, το μέρος των παιδικών αναμνήσεων και ελπίδων, των ονείρων και των φιλοδοξιών; Είναι το μέρος όπου -μέσα στην αθωότητα των παιδικών μας χρόνων- θα βλέπαμε τα σύννεφα να περνούν απορώντας γιατί δεν μπορούμε και εμείς να επιπλέουμε τόσο γοργά στον ουρανό; Το μέρος που μετρούσαμε τα εκατομμύρια λαμπρά αστέρια στον ουρανό, έντρομοι που το καθένα ήταν ένα μάτι που τρυπούσε τις μικρές ψυχές μας ;

“Ο πατριωτισμός κύριε είναι το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων” είπε ο δρ. Σάμουελ Τζόνσον. Ο Λέον Τολστόι, ο μεγαλύτερος αντιπατριώτης των καιρών μας, ορίζει των πατριωτισμό ως την αρχή με την οποία δικαιολογούμε την εκπαίδευση αδίστακτων δολοφόνων. Ένα εμπόριο που απαιτεί καλύτερα εργαλεία για την διεξαγωγή δολοφονιών από ότι η δημιουργία τέτοιων απαραίτητων αγαθών όπως τα παπούτσια, ο ρουχισμός και τα σπίτια. Ένα εμπόριο που εγγυάται καλύτερες αποδοχές και μεγαλύτερη δόξα από το αν είσαι έντιμος εργαζόμενος.

Έπαρση, άγνοια και εγωτισμός είναι τα απαραίτητα συστατικά του πατριωτισμού. Επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω. Ο πατριωτισμός υποθέτει ότι η σφαίρα μας είναι χωρισμένη σε μικρά σημεία που το κάθε ένα από αυτά περικλείεται από ένα σιδηρούν παραπέτασμα. Αυτοί που είχαν την τύχη να έχουν γεννηθεί σε ένα συγκεκριμένο σημείο θεωρούν τους εαυτούς τους ευγενέστερους, καλύτερους, μεγαλύτερους και πιο έξυπνους από εκείνους που κατοικούν σε οποιοδήποτε άλλο σημείο. Είναι, ως εκ τούτου, καθήκον οπουδήποτε ζει σε αυτό το συγκεκριμένο σημείο να πολεμά, να σκοτώνει και να πεθαίνει προσπαθώντας να επιβάλει την υπεροχή του πάνω σε όλους τους άλλους.

Το ίδιο και με παρόμοιο τρόπο και οι κάτοικοι των υπόλοιπων σημείων -φυσικά. Με αποτέλεσμα από την πρώιμη παιδική ηλικία το μυαλό του παιδιού να είναι εφοδιασμένο με ιστορίες που παγώνουν το αίμα για τους Γερμανούς, τους Γάλλους, τους Ιταλούς, τους Ρώσους κλπ.

Όταν το παιδί έχει ενηλικιωθεί είναι καλά κορεσμένο με την πεποίθηση ότι είναι ο εκλεκτός του Θεού για την υπεράσπιση της χώρας του ενάντια στις επιθέσεις ή την εισβολή οπουδήποτε ξένου. Για αυτό το λόγο απαιτούμε μεγαλύτερο στρατό και ναυτικό, περισσότερα θωρηκτά και πυρομαχικά. Ο στρατός και το ναυτικό αντιπροσωπεύουν τα παιχνίδια του λαού.

Εμείς οι Αμερικάνοι ισχυριζόμαστε ότι είμαστε ειρηνόφιλος λαός. Μισούμε την αιματοχυσία, η βία μας βρίσκει αντίθετους. Παρόλα αυτά μας προκαλεί σπασμούς χαράς η πιθανότητα να ρίξουμε βόμβες δυναμίτη πάνω σε αβοήθητους πολίτες. Είμαστε έτοιμοι να κρεμάσουμε να προκαλέσουμε ηλεκτροπληξία, ή να λιντσάρουμε το καθένα, ο οποίος, από οικονομική αναγκαιότητα, θα ρισκάρει την ίδια του τη ζωή για τους σκοπούς κάποιου βιομηχανικού μεγιστάνα. Ακόμα, οι καρδιές μας φουσκώνουν από υπερηφάνεια στη σκέψη ότι η Αμερική μετατρέπεται στο ποιο δυνατό έθνος του πλανήτη και σύντομα θα πατήσει το σιδερένιο πόδι της στο λαιμό άλλων εθνών.

Αυτή είναι η λογική του πατριωτισμού.

Σκεπτόμενοι άνδρες και γυναίκες σε όλο τον κόσμο αρχίζουν και συνειδητοποιούν ότι ο πατριωτισμός είναι πολύ στενός και περιορισμένος ώστε να συναντήσει τις αναγκαιότητες των καιρών μας.

Το πνεύμα του μιλιταρισμού έχει εμποτίσει όλες τις πλευρές της ζωής. Είμαι πεπεισμένη ότι ο μιλιταρισμός είναι μεγαλύτερος κίνδυνος εδώ από οπουδήποτε αλλού, εξαιτίας όλων των δωροδοκιών που ο καπιταλισμός διαθέτει για εκείνους που επιθυμεί να καταστρέψει.

Όταν θα έχουμε υπονομεύσει το πατριωτικό ψέμα, θα πρέπει να ανοίξει το δρόμο για την μεγαλύτερη δομή όπου όλοι θα είμαστε ενωμένοι σε μια παγκόσμια κοινότητα – μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία.

saxonas wrote:

"ο πατριωτισμός κύριε, είναι το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων" - dr. Samuel Johnson
Έμμα Γκόλντμαν: Τι είναι ο πατριωτισμός ;
(ομιλία στο Σαν Φρανσίσκο της Καλιφόρνια 1908)

.

...και γω τα πιστευα αυτα καποτε ,αλλα εχει ο καιρος γυρισματα...

Οι σοβαροί άνθρωποι είναι εναντίον των ακραίων ιδεολογιών, είτε της αριστεράς, είτε της δεξιάς.

οι συνθήκες όμως στις οποίες μέσα έχουν βολευτεί οι σοβαροί άνθρωποι μόνο από κατεστημένες καθεστηκυίες ιδεολογίες δεν έχουν προκύψει. ή αλλιώς όταν ο εγκαθιδρυμένος ριζοσπαστισμός μετατρέπεται με την εφαρμογή του σε συντηρητικό κατεστημένο. αρχαίο θέμα λυμένο. λίγο αργά να παλιμπαιδίσουμε στ αμφιθέατρα

arxelaos wrote:

Οι σοβαροί άνθρωποι είναι εναντίον των ακραίων ιδεολογιών, είτε της αριστεράς, είτε της δεξιάς.

Μπορεις να δωσεις εναν ορισμο
του σοβαρου ανθρωπου;
Ποιος/Τι ειναι ο σοβαρος ανθρωπος;

christopanagia wrote:

saxonas wrote:

"ο πατριωτισμός κύριε, είναι το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων" - dr. Samuel Johnson
Έμμα Γκόλντμαν: Τι είναι ο πατριωτισμός ;
(ομιλία στο Σαν Φρανσίσκο της Καλιφόρνια 1908)

.

...και γω τα πιστευα αυτα καποτε ,αλλα εχει ο καιρος γυρισματα...

Θα μπορούσες το πεις άμα μιλάγαμε για για τον Άγιο Βασίλη.Δεν πείθετε κανέναν, γιατί τα περισσότερα που λέτε είναι στην σφαίρα της μπουρδολογίας που σας διακατέχει και στην ουσία τρολάρετε χωρίς να απαντήσετε τίποτα επί της ουσίας σε όσα σας γράφουμε.Ο νιχιλισμός και η απαξίωση δεν είναι συζήτηση.

Όταν θα γυρίσει ο καιρός, γιατί τώρα φυσάει κόντρα,εσείς θα είστε σαν το μεγαλύτερο μέρος της συντηρητικής κοινωνίας μας όπου διαλαλεί χωρίς ντροπή ότι ήταν και αυτή στο πολυτεχνείο αλλά η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι ήταν κλεισμένοι μέσα στα σπιτάκια τους. ο καθένας για διαφορετικούς λόγους που δεν θα αναλύσω αυτή την στιγμή.

Τελικά έχει δίκιο Άλμπερτ Αϊνστάιν για το σύμπαν και την βλακεία.

ghandee wrote:

arxelaos wrote:

Οι σοβαροί άνθρωποι είναι εναντίον των ακραίων ιδεολογιών, είτε της αριστεράς, είτε της δεξιάς.

Μπορεις να δωσεις εναν ορισμο
του σοβαρου ανθρωπου;
Ποιος/Τι ειναι ο σοβαρος ανθρωπος;

νομιζω οτι σοβαρος ανθρωπος ειναι αυτος που δεν παρεκλινουν οι πραξεις του απο τα πιστευω του.(σε γενικες γραμμες μην ανοιξουμε αλλη συζητηση)

Αριστερά ή δεξιά, κομμουνισμός ή καπιταλισμός
είναι δυτικές φιλοσοφίες. Όποιος τις ασπάζεται
είναι αυτονόητο που ανήκει.

saxonas wrote:

christopanagia wrote:

[quote=saxonas...

Θα μπορούσες το πεις άμα μιλάγαμε για για τον Άγιο Βασίλη.Δεν πείθετε κανέναν, γιατί τα περισσότερα που λέτε είναι στην σφαίρα της μπουρδολογίας που σας διακατέχει και στην ουσία τρολάρετε χωρίς να απαντήσετε τίποτα επί της ουσίας σε όσα σας γράφουμε.Ο νιχιλισμός και η απαξίωση δεν είναι συζήτηση.

Όταν θα γυρίσει ο καιρός, γιατί τώρα φυσάει κόντρα,εσείς θα είστε σαν το μεγαλύτερο μέρος της συντηρητικής κοινωνίας μας όπου διαλαλεί χωρίς ντροπή ότι ήταν και αυτή στο πολυτεχνείο αλλά η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι ήταν κλεισμένοι μέσα στα σπιτάκια τους. ο καθένας για διαφορετικούς λόγους που δεν θα αναλύσω αυτή την στιγμή.

Τελικά έχει δίκιο Άλμπερτ Αϊνστάιν για το σύμπαν και την βλακεία.

...παλικαρακι μου ,οι πατριδες δεν κερδιζονται στα γαριδακια ,ευτυχως που δε σκεφτοταν ετσι οι ηρωες του '21 αλλα και οι αγωνιστες κατα των χιτλερικων στρατευματων, ευτιχως που δε σκεφτονταν ετσι οι αρχαιοι ελληνες ,τι να σου πω ?μαλλον εσυ εισαι ο νιχιλιστης ,συνεχισε να ονειρευεσαι ,τζαμπα ειναι...

χάρισμα σου η πατρίδα σου.
Σέβομαι αυτόν που αγαπάει τον τόπο που γεννήθηκε και μεγάλωσε αλλά μέχρι εκεί...
Για μένα η πατρίδα και τα πατριωτικά ιδεώδη έχουν πάψει να υπάρχουν. Αποτελούν απλώς βιτρίνα των κυρίων που στο μεταξύ προετοιμάζονται για τον επόμενο σκοτωμό παρασύροντας πατριώτες - εθνικιστές και φασίστες σε μια ακόμα τρέλα.

Αγαπώ το μέρος που γεννήθηκα, διότι αγαπώ όλες τα μέρη του κόσμου όπου κατά τύχη δεν γεννήθηκα σε αυτά.

"Όποιος θέλει να βρει την αλήθεια, δεν πρέπει να έχει πατρίδα" Βολταίρος

και αφού λατρεύεις τόσο πολύ τους αρχαίους :

"Αν αληθεύει αυτό που λένε οι φιλόσοφοι, πως είμαστε όλοι τέκνα του Θεού, τότε πρέπει όλοι να ακολουθούμε το παράδειγμα του Σωκράτη, κι όταν μας ρωτούν από πού είμαστε, να μη λέμε "είμαι Αθηναίος" ή "είμαι Κορίνθιος", αλλά "είμαι πολίτης του κόσμου". Επίκτητος

Οι Ήρωες του 21 παλέψανε για την ελευθερία τους.Άμα θες να λες ότι είσαι πρόγονος τους φρόντισε να εξελιχθείς σε κάτι καλύτερο.Άμα σκεφτόταν ο άνθρωπος σαν εσένα θα ήμασταν ακόμα αμοιβάδες.

γιατι? γιατι εχει ανοιξει ο σαξονας ενα οφ τοπικ τεραστιων διαστασεων, που ειναι τουλαχιστον ντροπη να το συζηταμε σε ενα φορουμ.
Πιστευεις οτι μπορει να γινει κουβεντα πανω σε αυτο σαξονα με αυτο τον τροπο? εγω οχι
χωρια οτι θα ντρεποντουσαν τα ατομα που αναφερεις σωκρατης- επικτητος κτλ (για να μην πω θα ετριζαν τα κοκαλα τους), αν με καποιο τροπο μπορουσαμε να τους πουμε με ποιο τροπο αναφερεις τα πιιστευω τους,
Αυτες οι κουβεντες εχουν κουρασει φιλοσοφους και φιλοσοφους, κοινωνιολογους ανθρωπολογους κτλ και σε λυση δεν εχουμε βρεθει(γιατι δεν ειναι μαθηματικα) αν πιστευεις οτι μπορουμε να δωσουμε λυση απο ενα φορουμ, να μπω στον κοπο να αντιπαραθεσω μερικα επιχειρηματα και αυθεντιες που αντικρουουν μερικα απο αυτα που λες και με τα οποια διαφωνω( πανω στο θεμα πατριδα, στις καταληψεις εκφραστηκα)
ΥΓ η επιστημονικη ερευνα απορριπτει προσωπικες εμπειριες, την > την αυθεντια και τον δογματισμο ως μεθοδους και αποδεχεται μονο οτι μπορει να επαληθευτει απο την εμπειρικη πραγματικοτητα, σκεψου ποσα χρησιμοποιησες εσυ για δηθεν επιχειρηματα
Εμπειρικα πες μας αφου φυγουν τα συνορα που παμε μετα?? στα συνορα καθε σπιτιου λογικα, Γιατι να τα εχουμε αυτα? τι σε χωριζει με το γειτονα? οποτε κατω και σε αυτα, παμε σε κοινοβιο με φωτια στη μεση σε καθε γειτονια. Γιατι να χωριζονται οι γειτονιες? ολοι οι ανθρωποι συγκεντωμενοι σε ενα σημειο με φωτια στη μεση.και μετα που? μηπως στη λιθινη εποχη. Οι κουβεντουλες ειναι ωραιες και μπορει να εχουν μπουκιες που θα πνιξουν οπως λεει και ο τκαντ, καλο ειναι να προσεχουμε τι θεματα ανοιγουμε με τι υποβαθρο παμε να τα κουβεντιασουμε και σε ποιο μεσο παμε να τα κουβεντιασουμε.

ntimitris wrote:

γιατι? γιατι εχει ανοιξει ο σαξονας ενα οφ τοπικ τεραστιων διαστασεων, που ειναι τουλαχιστον ντροπη να το συζηταμε σε ενα φορουμ.
Πιστευεις οτι μπορει να γινει κουβεντα πανω σε αυτο σαξονα με αυτο τον τροπο? εγω οχι
χωρια οτι θα ντρεποντουσαν τα ατομα που αναφερεις σωκρατης- επικτητος κτλ (για να μην πω θα ετριζαν τα κοκαλα τους), αν με καποιο τροπο μπορουσαμε να τους πουμε με ποιο τροπο αναφερεις τα πιιστευω τους,
Αυτες οι κουβεντες εχουν κουρασει φιλοσοφους και φιλοσοφους, κοινωνιολογους ανθρωπολογους κτλ και σε λυση δεν εχουμε βρεθει(γιατι δεν ειναι μαθηματικα) αν πιστευεις οτι μπορουμε να δωσουμε λυση απο ενα φορουμ, να μπω στον κοπο να αντιπαραθεσω μερικα επιχειρηματα και αυθεντιες που αντικρουουν μερικα απο αυτα που λες και με τα οποια διαφωνω( πανω στο θεμα πατριδα, στις καταληψεις εκφραστηκα)
ΥΓ η επιστημονικη ερευνα απορριπτει προσωπικες εμπειριες, την > την αυθεντια και τον δογματισμο ως μεθοδους και αποδεχεται μονο οτι μπορει να επαληθευτει απο την εμπειρικη πραγματικοτητα, σκεψου ποσα χρησιμοποιησες εσυ για δηθεν επιχειρηματα
Εμπειρικα πες μας αφου φυγουν τα συνορα που παμε μετα?? στα συνορα καθε σπιτιου λογικα, Γιατι να τα εχουμε αυτα? τι σε χωριζει με το γειτονα? οποτε κατω και σε αυτα, παμε σε κοινοβιο με φωτια στη μεση σε καθε γειτονια. Γιατι να χωριζονται οι γειτονιες? ολοι οι ανθρωποι συγκεντωμενοι σε ενα σημειο με φωτια στη μεση.και μετα που? μηπως στη λιθινη εποχη. Οι κουβεντουλες ειναι ωραιες και μπορει να εχουν μπουκιες που θα πνιξουν οπως λεει και ο τκαντ, καλο ειναι να προσεχουμε τι θεματα ανοιγουμε με τι υποβαθρο παμε να τα κουβεντιασουμε και σε ποιο μεσο παμε να τα κουβεντιασουμε.

Σωστος..

ntimitris wrote:

Εμπειρικα πες μας αφου φυγουν τα συνορα που παμε μετα?? στα συνορα καθε σπιτιου λογικα, Γιατι να τα εχουμε αυτα? τι σε χωριζει με το γειτονα? οποτε κατω και σε αυτα, παμε σε κοινοβιο με φωτια στη μεση σε καθε γειτονια. Γιατι να χωριζονται οι γειτονιες? ολοι οι ανθρωποι συγκεντωμενοι σε ενα σημειο με φωτια στη μεση.και μετα που? μηπως στη λιθινη εποχη.

Αν και δεν ειμαι saxonas,
αυτον το συλλογισμο πως τον εκανες;

ghandee wrote:

Αν και δεν ειμαι saxonas,
αυτον το συλλογισμο πως τον εκανες;

gandhee επειδη διαφωνουμε αλλου δεν θελω να την γαμησουμε και εδω την κουβεντα,(το λεω και για τους 2 μας αυτο)
..
υπαρχουν καποια συνορα τα οποια μας χωριζουν
τα συνορα των χωρων, ποια αλλα?? τα συνορα του σπιτιου σου (αυτα σκεφτηκα εγω )
πες μου και αλλα (θα υπαρχουν)
γιατι να καταργησουμε καποια και οχι ολα?

Αφου η ελευθερια μου εμποδιζεται απο τα συνορα των χωρων, γιατι να μην εχω την απολυτη ελευθερια την οποια θα εμποδιζουν συμφωνα με τον σαξονα και τα υπολοιπα συνορα οπως αυτα του σπιτιου
ΓΙατι? μηπως δεν εχετε τοσο φιλελευθερα μυαλα? μονο στα συνορα των χωρων θα σταματησουμε
ΤΑ συνορα μου αρεσουν και θελω να υπαρχουν, και θελω να τα σεβομαι οχι να τα καταργησω, εκει ειμαι δημοκρατικος στο σεβασμο των συνορων, οχι στην καταργηση τους
Σταματω εδω γιατι ξεφτιλιζομαι, το θεμα αυτο δεν ειναι για φορουμ, ευχαριστως να τα πουμε απο κοντα και να περασουμε ενα ωραιο 5ωρο με κουβεντουλα και ανταλλγη αποψεων εστω και αν γινεται με μορφη καυλαντας(απο κοντα ειναι αλλο) χωρις καποια αποτελεσμα

ntimitris wrote:

ghandee wrote:

Αν και δεν ειμαι saxonas,
αυτον το συλλογισμο πως τον εκανες;

gandhee επειδη διαφωνουμε αλλου δεν θελω να την γαμησουμε και εδω την κουβεντα,(το λεω και για τους 2 μας αυτο)
..

off-topic οντως.
αλλα το συλλογισμο σου
τον βρισκω τελειως αστοχο και αυθαίρετο.
Σε ρωτησα, μου απαντησες, τελος.

Δε το συνεχιζω αλλο

saxonas wrote:

Οι Ήρωες του 21 παλέψανε για την ελευθερία τους.Άμα θες να λες ότι είσαι πρόγονος τους φρόντισε να εξελιχθείς σε κάτι καλύτερο.Άμα σκεφτόταν ο άνθρωπος σαν εσένα θα ήμασταν ακόμα αμοιβάδες.

...μαλλον απογονος ηθελες να πεις...αυτοι που σκεφτονται οπως εσυ επιθυμουν να γυρισουμε στα σπηλαια ,αυτη ειναι η λογικη τους ,οπως αγαπω το σπιτι μου ομοιως αγαπω τη χωρα μου, τιποτα παραπανω ...

christopanagia wrote:

saxonas wrote:

Οι Ήρωες του 21 παλέψανε για την ελευθερία τους.Άμα θες να λες ότι είσαι πρόγονος τους φρόντισε να εξελιχθείς σε κάτι καλύτερο.Άμα σκεφτόταν ο άνθρωπος σαν εσένα θα ήμασταν ακόμα αμοιβάδες.

...μαλλον απογονος ηθελες να πεις...αυτοι που σκεφτονται οπως εσυ επιθυμουν να γυρισουμε στα σπηλαια ,αυτη ειναι η λογικη τους ,οπως αγαπω το σπιτι μου ομοιως αγαπω τη χωρα μου, τιποτα παραπανω ...

ότι να ναι για άλλη μία φορά...

ghandee wrote:

off-topic οντως.
αλλα το συλλογισμο σου
τον βρισκω τελειως αστοχο και αυθαίρετο.
Σε ρωτησα, μου απαντησες, τελος.

Δε το συνεχιζω αλλο

γκαντι δεν εννοουσα την ερωτηση που μου εκανες, ειπα να μην ξεκινησουμε απο εδω και ξεφυγουμε παλι σε χαρακτηρισμους.
Καλο θα ηταν να μου ελεγες τι βρισκεις αυθαιρετο, αν πχ βρισκεις αυθαιρετο οτι το ενα συνορο(χωρων) ειναι νοητο ενω του σπιτιου ειναι φυσικο(τεχνικο μαλλον), μπορω να φερω και αλλα παραδειγματα νοητων συνορων
οπως του γαμου, της οικογενειας
πχ οι γυναικες απο τα 18 και πανω να γονιμοποιουνται απο τους ανδρες ανω των 18 και τα παιδια να ειναι παιδια ολων μας,
αν ειναι να κανουμε καταλυση συνορων να την κανουμε LIKE A BOSS,
τελος παντων γεια χαρα απο εμενα, καλη καρδια ειτε με συνορα ειτε χωρις

Roul][quote=christopanagia wrote:

saxonas wrote:

..

ότι να ναι για άλλη μία φορά...

...ε δε θα κανουμε και τη νυχτα μερα για να ευχαριστηθεις εσυ ,παμ' παρακατω...

ntimitris wrote:

Καλο θα ηταν να μου ελεγες τι βρισκεις αυθαιρετο,

γκαντι γραψε λαθος,μην μου απαντας,
αστο εκει που ειναι,
ειδες κανω και εγω αυτο που κατηγορω (ειναι οντως ωραιες κουβεντες αλλα ειπαμε..) καλυτερα να ειχα σταματησει 2 σχολια πριν, ριχνω μπαν στον εαυτο μου

Εσύ λοιπόν ntimitris τουλάχιστον είπες κάτι ουσιαστικό άσχετα άμα συμφωνώ η όχι.Άλλος μίλησε πρώτος για αρχαίους και ήρωες.Όχι εγώ.

Όπως λες λοιπόν αυτές οι κουβέντες έχουν κουράσει φιλόσοφους και φιλόσοφους, κοινωνιολόγους ανθρωπολόγους κτλ.Κάποιοι " Ελληναράδες " και μη στρογγυλοκάθισαν πάνω σε όλες αυτές τις θεωρίες και στα ιστορικά κατορθώματα της ανθρωπότητας περιμένοντας την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους. Δεν είπα ότι πρέπει γυρίσουμε στις σπηλιές ούτε να καταργήσουμε τα πάντα από την μια μέρα στην άλλη.Λυπάμαι που κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν.

Σε κάθε κύτταρο κάθε φυτού από τα φύκια έως τις ορχιδέες και κάθε ζώου από τις μέδουσες μέχρι εσάς κι εμένα, υπάρχει ένα αντίγραφο τού γενετικού υλικού τού οργανισμού, το DNA, που μεταφέρει ένα ολοκληρωμένο πρότυπό του, τα χαρακτηριστικά του από τη μια γενιά στην επόμενη.

Επιστήμονες συνέκριναν τμήματα DNA από ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών περιοχών. Η σύγκριση κατέδειξε, ότι δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ανεξάρτητα από την προέλευσή τους, είναι γενετικά ταυτόσημοι κατά 99,9. Το υπόλοιπο 0,1% είναι αυτό, που κάνει τον καθέναν από εμάς ξεχωριστό.
Το έχει αποδείξει η επιστήμη αυτό αλλά ακόμα μερικοί πιστεύουν στην γελοιότητα «είμαστε κατ΄ ευθείαν απόγονοι τού Περικλή»

Δεν είμαστε οφ τοπικ.Όταν μερικοί αδυνατούν να καταλάβουν ότι κάποιες μειοψηφίες παλεύουν για την εξέλιξη της κοινωνίας προς το καλύτερο,τέτοιες συζητήσεις θα κάνουμε.
Συνεχίστε να βλέπετε μαλακισμένα , αλήτες και βρομιάρηδες στις καταλήψεις και σε κάθε τι ακόμα ζωντανό που προσπαθεί για κάτι καλύτερο.

Άμα δεν σας αρέσει κάτι, μπορείτε ελεύθερα να συμμετέχετε σε αυτό και μέσα από μια πραγματικά παραγωγική διαδικασία να συνδράμετε στο να αλλάξει προς το καλύτερο.Η εύκολη επιλογή είναι να του ρίχνετε λάσπη βάζοντας μπροστά τους "αναρχικούς της ΜΑΡΦΙΝ" και τα ναρκωτικά (στα CLUB - σκυλάδικα παίζουν περισσότερα ναρκωτικά και δεν είδα να σκάει κάνεις).

και τέλος δεν το παίζω ξερόλας και σίγουρα το μορφωτικό μου επίπεδο και υπόβαθρο είναι μέτριο αλλά τουλάχιστον εγώ δεν είμαι ζόμπι και δεν έχω κλειστεί σε χιλιάδες "σύνορα" μέσα στο μυαλό μου.

saxonas wrote:

Το υπόλοιπο 0,1% είναι αυτό, που κάνει τον καθέναν από εμάς ξεχωριστό.
Το έχει αποδείξει η επιστήμη αυτό αλλά ακόμα μερικοί πιστεύουν στην γελοιότητα «είμαστε κατ΄ ευθείαν απόγονοι τού Περικλή»

εδω συμφωνουμε, αυτο ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενο, δεν σηκωνει κουβεντα

saxonas wrote:

Συνεχίστε να βλέπετε μαλακισμένα , αλήτες και βρομιάρηδες στις καταλήψεις και σε κάθε τι ακόμα ζωντανό που προσπαθεί για κάτι καλύτερο.
Άμα δεν σας αρέσει κάτι, μπορείτε ελεύθερα να συμμετέχετε σε αυτό και μέσα από μια πραγματικά παραγωγική διαδικασία να συνδράμετε στο να αλλάξει προς το καλύτερο.Η εύκολη επιλογή είναι να του ρίχνετε λάσπη βάζοντας μπροστά τους "αναρχικούς της ΜΑΡΦΙΝ" και τα ναρκωτικά (στα CLUB - σκυλάδικα παίζουν περισσότερα ναρκωτικά και δεν είδα να σκάει κάνεις).

νομιζω το σχολιο μου ηταν ξεκαθαρο για τις καταληψεις, και απευθυνεσαι σε αλλους, μονο στο θεμα των συνορων-πατριωτισμου ειχα να πω αρκετα πανω σε αυτα που εγραψες

saxonas wrote:

και τέλος δεν το παίζω ξερόλας και σίγουρα το μορφωτικό μου επίπεδο και υπόβαθρο είναι μέτριο αλλά τουλάχιστον εγώ δεν είμαι ζόμπι και δεν έχω κλειστεί σε χιλιάδες "σύνορα" μέσα στο μυαλό μου.

ηταν παραινεση προς ολους ακομα και στον ευατο μου, που την προδωσα, οχι μπηχτη για εσενα,(πως γινεται να ξερω το μορφοτικο σου επιπεδο??)
γενικη συμβουλη ηταν, γιατι μπηκαμε απο ενα απλο θεμα (καταληψεις) σε ενα αλυτο ή καλυτερα ανοιχτο προβλημα(βλεπε μαθηματικα) που σημαντικοτεροι και πιο μορφομενοι απο εμας δεν καταφεραν να λυσουν

ntimitri, επειδη ακριβως δεν ηθελα να δωσω συνεχεια στο off-topic topic
απλα ειπα οτι ο συλλογισμος σου ηταν αυθαιρετος.
οχι γιατι διαφωνω
αλλα γιατι εκανες μια ερωτηση
και μετα απαντησες εσυ
και εφτιαξες σεναριο.

δεν πηρα θεση γι αυτο που εγραψες
αλλα για το οτι το εγραψες.

over and out

saxonas wrote:

Εσύ λοιπόν ntimitris τουλάχιστον είπες κάτι ουσιαστικό άσχετα άμα συμφωνώ η όχι.Άλλος μίλησε πρώτος για αρχαίους και ήρωες.Όχι εγώ.

Όπως λες λοιπόν αυτές οι κουβέντες έχουν κουράσει φιλόσοφους και φιλόσοφους, κοινωνιολόγους ανθρωπολόγους κτλ.Κάποιοι " Ελληναράδες " και μη στρογγυλοκάθισαν πάνω σε όλες αυτές τις θεωρίες και στα ιστορικά κατορθώματα της ανθρωπότητας περιμένοντας την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους. Δεν είπα ότι πρέπει γυρίσουμε στις σπηλιές ούτε να καταργήσουμε τα πάντα από την μια μέρα στην άλλη.Λυπάμαι που κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν.

Σε κάθε κύτταρο κάθε φυτού από τα φύκια έως τις ορχιδέες και κάθε ζώου από τις μέδουσες μέχρι εσάς κι εμένα, υπάρχει ένα αντίγραφο τού γενετικού υλικού τού οργανισμού, το DNA, που μεταφέρει ένα ολοκληρωμένο πρότυπό του, τα χαρακτηριστικά του από τη μια γενιά στην επόμενη.

Επιστήμονες συνέκριναν τμήματα DNA από ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών περιοχών. Η σύγκριση κατέδειξε, ότι δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ανεξάρτητα από την προέλευσή τους, είναι γενετικά ταυτόσημοι κατά 99,9. Το υπόλοιπο 0,1% είναι αυτό, που κάνει τον καθέναν από εμάς ξεχωριστό.
Το έχει αποδείξει η επιστήμη αυτό αλλά ακόμα μερικοί πιστεύουν στην γελοιότητα «είμαστε κατ΄ ευθείαν απόγονοι τού Περικλή»

Δεν είμαστε οφ τοπικ.Όταν μερικοί αδυνατούν να καταλάβουν ότι κάποιες μειοψηφίες παλεύουν για την εξέλιξη της κοινωνίας προς το καλύτερο,τέτοιες συζητήσεις θα κάνουμε.
Συνεχίστε να βλέπετε μαλακισμένα , αλήτες και βρομιάρηδες στις καταλήψεις και σε κάθε τι ακόμα ζωντανό που προσπαθεί για κάτι καλύτερο.

Άμα δεν σας αρέσει κάτι, μπορείτε ελεύθερα να συμμετέχετε σε αυτό και μέσα από μια πραγματικά παραγωγική διαδικασία να συνδράμετε στο να αλλάξει προς το καλύτερο.Η εύκολη επιλογή είναι να του ρίχνετε λάσπη βάζοντας μπροστά τους "αναρχικούς της ΜΑΡΦΙΝ" και τα ναρκωτικά (στα CLUB - σκυλάδικα παίζουν περισσότερα ναρκωτικά και δεν είδα να σκάει κάνεις).

και τέλος δεν το παίζω ξερόλας και σίγουρα το μορφωτικό μου επίπεδο και υπόβαθρο είναι μέτριο αλλά τουλάχιστον εγώ δεν είμαι ζόμπι και δεν έχω κλειστεί σε χιλιάδες "σύνορα" μέσα στο μυαλό μου.

...παλι στα ιδα καταληγουμε ,δε σου περναει απ το μυαλο οτι καποια στιγμη ενδεχεται να αναθεωρησεις αποψεις οπως εκανα και γω ?

christopanagia wrote:

δε σου περναει απ το μυαλο οτι καποια στιγμη ενδεχεται να αναθεωρησεις αποψεις οπως εκανα και γω ?

Δεν αναθεώρησες ποτέ από αναρχικές/αντιεξουσιαστικές απόψεις γιατί πολύ απλά ποτέ δεν τις είχες. Είναι ολοφάνερο αυτό!

Το πιθανό γεγονός ότι στα 18 σου άκουγες Ramones,είχες μακριά μαλλιά, σκουλαρίκι, σκισμένο τζιν, φλάι μπουφάν με κονκάρδες και μίλαγες στους γονείς απότομα δεν σε έκανε αναρχικό. Σε έκανε απλά κάγκουρο-φρικιό...

Και για να το λήξουμε μία και καλή το θέμα να αναφέρω στους μη κατέχοντες ότι οι αναρχικοί σήμερα μόνο φρικιά και 18χρονα στη πλειοψηφία τους δεν είναι. Η εικόνα του 18χρονου πάνκη-φρικιού είναι η εικόνα που θέλουν να δίνουν τα ΜΜΕ στους αναρχικούς.
Κάποτε ήταν αποκλειστικά ένα κίνημα νεολαίας.

Ο αναρχικός/η αναρχική σήμερα είναι ο άνεργος οικοδόμος που μένει στο διπλανό διαμέρισμα, είναι ο κούριερ που σου έφερε τα καλούδια για το ποδηλατάκι σου, είναι η σερβιτόρα στη καφετέρια, είναι ο απλήρωτος εργάτης στον Ασπρόπυργο είναι η καθηγήτρια που κάνει φτηνά ιδιαίτερα στο παιδί σου και η πωλήτρια στο γειτονικό σούπερμαρκετ. Ούτε 4 χέρια έχουν οι αναρχικοί ούτε μπλε επιδερμίδα ούτε φτερά και ουρά. Είναι απλοί καθημερινοί άνθρωποι.Ας τελειώνουμε με τα ηλίθια στερεότυπα.

Shuar_012 wrote:

Και για να το λήξουμε μία και καλή το θέμα να αναφέρω στους μη κατέχοντες ότι οι αναρχικοί σήμερα μόνο φρικιά και 18χρονα στη πλειοψηφία τους δεν είναι. Η εικόνα του 18χρονου πάνκη-φρικιού είναι η εικόνα που θέλουν να δίνουν τα ΜΜΕ στους αναρχικούς.
Κάποτε ήταν αποκλειστικά ένα κίνημα νεολαίας.

Κι αν αμφιβάλλετε μια βόλτα απ' τη Μεσολογγίου θα σας πείσει.

Shuar_012 wrote:

είναι η καθηγήτρια που κάνει φτηνά ιδιαίτερα στο παιδί σου

Απόδειξη πρέπει να κόβει η αναρχικιά καθηγήτρια; Απάντησε για να καταλάβουμε πως έφτασε η Ελλάδα σε αυτά τα χάλια.

arxelaos wrote:

Shuar_012 wrote:

είναι η καθηγήτρια που κάνει φτηνά ιδιαίτερα στο παιδί σου

Απόδειξη πρέπει να κόβει η αναρχικιά καθηγήτρια; Απάντησε για να καταλάβουμε πως έφτασε η Ελλάδα σε αυτά τα χάλια.

Η ελλαδα εφτασε σε αυτα τα χαλια
εξ' αιτιας 2 ανθρωπων:
1. της αναρχικιας καθηγητριας που δεν εκοβε αποδειξη
και
2. ενος πασοκατζη φουρναρη που επισης δεν εκοβε αποδειξη.

Για 2 ανθρωπους (;) τη πληρωνει ολοκληρη η ευρωπη.
Παιζει να την εχουν κανει και για το εξωτερικο.
Ελπιζω μονο να μη πανε σε καμια αλλη ηπειρο
και προκαλεσουν και 'κει μια κριση.

Arxelos, ποσο χρονων εισαι;

Shuar_012 wrote:

christopanagia wrote:

δε σου περναει απ το μυαλο οτι καποια στιγμη ενδεχεται να αναθεωρησεις αποψεις οπως εκανα και γω ?

.

...σουαρ ειναι λαθος να κρινεις καποιον που ηταν αναρχικος χτες με τα δεδομενα του σημερα ,πρεπει να τον κρινεις με τα δεδομενα της εποχης του...

Αυτοί οι δύο άνθρωποι ανέχτηκαν συνειδητά αυτούς που κλέβαν τα πολλά, για να μπορούν οι ίδιοι σε κλίμα ανοχής να κλέβουν λίγα. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τόσο το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, όσο ο διεφθαρμένος λαός. Μπορείτε να εθελοτυφλείτε κύριοι των άκρων, αλλά δεν μπορείτε να ισχυρίζεστε άγνοια.
Δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.

tkant wrote:

μικρές μικρές μπουκιές, μη μου τους πνίξεις.

ghandee wrote:

Arxelos, ποσο χρονων εισαι;

Η βλακεία όπως δεν έχει όρια έτσι δεν έχει και ηλικία.

είστε άδικοι παιδια ... η αλήθεια είναι πως οι ελληνες σαν λαός, είναι όλοι διεφθαρμενοι επειδή είναι αναρχικοί (το λένε και οι αμερικανοί).. γιαυτό και χρειάζονται την δημοκρατική χούντα τους..που έχει επιβληθεί-επιβάλεται μόνο από τους λίγους και σοβαρούς νοικοκυραίους.. όλοι τους γνήσιοι τίμιοι Έλληνες..δουλευταράδες-οικογενειάρχες..

και οι σοβαροί νοικοκυραίοι επειδή τα πιστεύουν αυτά που λένε.. σα σοβαροί άνθρωποι.. δε λένε ποτέ βλακείες..

υ.γ..φασίστες δεν υπάρχουν στο κοινοβούλιο ...αλλά ούτε και στο φόρουμ.. και έχουμε δημοκρατία ...

Shuar_012 wrote:

ghandee wrote:

Arxelos, ποσο χρονων εισαι;

Η βλακεία όπως δεν έχει όρια έτσι δεν έχει και ηλικία.

Και οι εργαζόμενοι της Μαρφίν φασίστες ήταν. Δε συμμετείχαν στην απεργία. Και όσοι δεν συχνάζουν σε παράνομα καταπατημένους χώρους φασίστες είναι. Κάφτε τους!

arxelaos wrote:

... Κάφτε τους!

Eσυ εισαι ηδη καμμενος.
Don't happy be worry

..και έτσι, "με τούτα και με 'κείνα", "γνωρίσαμε μια κατάληψη από μέσα" όπως λέει ο τίτλος του @tkant, είδαμε μια ακόμα κατάληψη ενός νήματος, ή και ενός ολόκληρου φόρουμ, για το οποίο τώρα τελευταία δεν υπάρχει κανένα έλεος από μερικά μέλη του.

...αιναστρε κοντευεις να με ξεπερασεις σε σβησμενα ποστ ...

Οπως -πολυ σωστα- ειχε πει συφορουμιτης
ο ορος "καταληψη" ειναι λαθος
και αντ' αυτου θα επρεπε να χρησιμοποιειται
ο ορος "οικοιοποιηση" ή κατι τετοιο.

Τεσπα.

Ντοκυμαντερ απο την αγγλια:
The Art of Squatting
Part 1
Part 2

...αρα ειχα δικιο που ελεγα οτι το να μπει στην αφισα η λεξη "καταληψη" θα δημηουργουσε συγχυση και αποπροσανατολισμο στους μη υποψιασμενους...