Θα μου επιτρέψετε να καταθέσω και εγω την άποψη μου.
Όσο πιο πολλοί στα δίκυκλα-ποδήλατά μας τόσο το καλύτερο. Ήθελα να πηγαίνω πιο μακρυά, να ανεβαίνω τις αγαπημένες μου ανηφόρες λίγο πιο άνετα, να βγαίνω πιο συχνά με το ποδήλατό μου, να μην καθυστερώ πολύ τους συνποδηλάτες στίς "ζωηρές" βόλτες μας, να το δοκιμάσω και τελικά να μου το πάρω.....
Επέλεξα να βάλω ένα κινητήρα μεσαίας 250W στο υπάρχον ποδήλατο με τιμή προσιτή , για μένα.Είμαι απόλυτα ευχαριστημένος με την επιλογή μου, για να μην πω ενθουσιασμένος.
Θα χαρώ να μοιραστώ τις εμπειρίες μου. Θεωρώ τον εαυτό μου, πιά , αξιόλογο αναβάτη που κάνω αρκετά χιλιόμετρα , για την ηλικία μου.
Ευχαριστίες και καλές βόλτες σε ΟΛΟΥΣ. Να βλεπόμαστε στις πόλεις, καθ'οδόν.
Το έχω απο την αρχή του μήνα. Το έχω δοκιμάσει σε ανηφόρες, με κόντρα βοριά (που με ενδιέφερε περισσότερο και το "ξεζούμισα" για να δω αν με καλύπτει). Σε επίπεδο δρόμο (ποδηλατοβόλτα) και λίγο πιο "ζωηρή " βόλτα σε καλές ανηφόρες και σχετικά επίπεδο δρόμο. Αντίστοιχα η μπαταρία "άντεξε", χωρίς να την "στεγνώσω" για 30 km, 45km (και κατανάλωση μισής περίπου απο την ενέργεια της ) και 65km , με υπόλοιπο μια "μπαρα" ένδειξης μπαταρίας.
Ο στόχος, που περιέγραψα πιο πάνω , έγινε εφικτός και είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος.
Μου αρέσει να ποδηλατώ, παντού, χωρίς να το σκέπτομαι και με τον κινητήρα νοιώθω........."αθλητής"..χεχεχε
Όσο για το κόστος, που είναι μια βασική παράμετρος, μπορούσα να δώσω το ποσό των 700 €, με χαρά γιαυτό που θα έπαιρνα. Άλλο θετικό για μένα το ότι εκμεταλλεύτhκα το υπάρχον IDEAL INTEGRATOR, για την προσθήκη. Με το οποίο ήμουν παρα πολύ ευχαριστημένος και τώρα ακόμη πιο πολύ.
Χαίρομαι να βολτάρουμε.................μe ρώτάει συνέχεια, πότε θα βγούμε ......:-)))
Το έχω απο την αρχή του μήνα. Το έχω δοκιμάσει σε ανηφόρες, με κόντρα βοριά (που με ενδιέφερε περισσότερο και το "ξεζούμισα" για να δω αν με καλύπτει). Σε επίπεδο δρόμο (ποδηλατοβόλτα) και λίγο πιο "ζωηρή " βόλτα σε καλές ανηφόρες και σχετικά επίπεδο δρόμο. Αντίστοιχα η μπαταρία "άντεξε", χωρίς να την "στεγνώσω" για 30 km, 45km (και κατανάλωση μισής περίπου απο την ενέργεια της ) και 65km , με υπόλοιπο μια "μπαρα" ένδειξης μπαταρίας.
Ο στόχος, που περιέγραψα πιο πάνω , έγινε εφικτός και είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος.
Μου αρέσει να ποδηλατώ, παντού, χωρίς να το σκέπτομαι και με τον κινητήρα νοιώθω........."αθλητής"..χεχεχε
Όσο για το κόστος, που είναι μια βασική παράμετρος, μπορούσα να δώσω το ποσό των 700 €, με χαρά γιαυτό που θα έπαιρνα. Άλλο θετικό για μένα το ότι εκμεταλλεύτhκα το υπάρχον IDEAL INTEGRATOR, για την προσθήκη. Με το οποίο ήμουν παρα πολύ ευχαριστημένος και τώρα ακόμη πιο πολύ.
Χαίρομαι να βολτάρουμε.................μe ρώτάει συνέχεια, πότε θα βγούμε ......:-)))
Το συγκεκριμένο κιτ έχει ένα πολύ ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που ενώ για κάποιους αποτελεί μεγάλο πλεονέκτημα -κι εγώ έτσι νιώθω- για άλλους είναι μειονέκτημα:
Διαθέτει αισθητήρα ροπής. Με λίγα λόγια, το μοτέρ "καταλαβαίνει" την δύναμη που ασκούμε στα πετάλια -και όχι τον αριθμό περιστροφών όπως στα περισσότερα- και προσαρμόζει ανάλογα την ένταση της υποβοήθησης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα μια αίσθηση πολύ προοδευτική που κάνει τον ποδηλάτη να νιώθει πολύ πιο δυνατός, απαιτώντας όμως από εκείνον σημαντική προσπάθεια. Έτσι έχουμε ένα λιγότερο ενεργοβόρο κιτ με πολύ φυσική αίσθηση για εκείνον που θέλει μεν βοήθεια στις ανηφόρες αλλά ταυτόχρονα επιθυμεί και να γυμναστεί.
Επιπλέον, πρόκειται για ένα από τα πιο ελαφριά και μικρά μοτέρ της αγοράς.
Υπάρχουν προφανώς και μειονεκτήματα (π.χ. ένα γρανάζι μετάδοσης κίνησης είναι συνθετικό και φθείρεται σχετικά γρήγορα, οπότε ενδείκνυται η αλλαγή του με μεταλλικό κτλ) τα οποία όμως είναι απολύτως διαχειρίσιμα και το καθιστούν ένα από τα πλέον εμπορικά κιτ της αγοράς.
Η αντίσταση που θα συναντήσεις, έχει να κάνει με το τρόπο που λειτουργεί κάθε μοτέρ. Π.χ. το tonsheng tsdz2 έχει σχεδόν μηδενική αντίσταση σε σχέση με τα bafang μεσαίας τριβής. Αν αναφερόμαστε σε μοτέρ τροχού, τα geared έχουν πολύ μικρότερη (σχεδόν μηδενική) αντίσταση από τα gearless.
Για μένα, αυτό είναι πολύ σοβαρό κριτήριο επιλογής κιτ μετατροπής ή ολόκληρου ποδηλάτου, ακριβώς για τους λόγους που προανέφερες.
................. Π.χ. το tonsheng tsdz2 έχει σχεδόν μηδενική αντίσταση σε σχέση με τα bafang μεσαίας τριβής.......
Σε ευχαριστώ για την απάντηση, και την διευκρίνηση, ανάμεσα σε geared και gearless, αλλά θα σε παρακαλούσα να μου πεις, σε σχέση με την κλασσική μετάδοση, πόσο περισσότερη "δύναμη" πρέπει ο αναβάτης να καταβάλει.
Γι'αυτό και ανέφερα το παράδειγμα, με τις ταχύτητες.
Επειδή έχω οδηγήσει όλα αυτά που προανέφερα, σε tsdz2 δεν νιώθεις πρακτικά καμία αντίσταση, όπως και σε geared τροχού. Το θέμα όμως είναι το βάρος που προστίθεται και είναι καθοριστικής σημασίας στις ανηφόρες.
Επειδή έχω οδηγήσει όλα αυτά που προανέφερα, σε tsdz2 δεν νιώθεις πρακτικά καμία αντίσταση, όπως και σε geared τροχού. Το θέμα όμως είναι το βάρος που προστίθεται και είναι καθοριστικής σημασίας στις ανηφόρες.
Προφανως αναφερεσαι στην περιπτωση που μεινεις απο μπαταρια, γιατι ηλ ποδηλατο μεσαιας τριβης 25 κιλων θα τσουλησει πιο ανετα στην ανηφορα απο συμβατικο ποδηλατο 5 κιλων.
Με 3.8 κιλά το μοτέρ μαζί με τα χειριστήρια κλπ, συν άλλα 4 περίπου κιλά το βάρος μιάς μεγάλης μπαταρίας, συν ενα ""κανονικό"".ποδήλατο, δεν μας κάνουν 25 κιλά,...αντε να φτάσει το σύνολο στα 22 με 23.
Απο την άλλη, εαν το ποδήλατό μας είναι της τάξεως των 5 κιλών (πουδενυπάρχει).νομίζω πως δεν θα σκεφτόμασταν για υποβοήθηση, και μάλιστα με ενεργή (απ'ότιεχωκαταλάβει) συμμετοχή του αναβάτη !
Μόλις γυρίσω σπίτι, θα πάρω μαζί μου βάρος 8 κιλών, και θα βγω βόλτα να δω πως θα είναι χωρίς καμμία υποβοήθηση και με μοτέρ.
Αφενός μεν απάντησα σε αυτό που ρωτήθηκα και αφετέρου νομίζω πως τα έχετε λίγο μπερδεμένα. Εξηγώ: ένα συμβατικό ποδήλατο έχει βάρος της τάξης των 15 κιλών και προφανώς η συζήτηση γίνεται για το βάρος ηλεκτρικού ποδηλάτου με σβησμένο κινητήρα αφού η σκοπός ύπαρξης του είναι να βοηθάει στις ανηφόρες όταν βρίσκεται σε λειτουργία.
Σωστά τα λέτε . Μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το βάρος που θα κουβαλήσετε δεν θα σας δώσει πραγματική εικόνα γιατί έχει σημασία και πως αυτό κατανέμεται, εκτός από την αριθμητική του τιμή.
Σωστά τα λέτε . Μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το βάρος που θα κουβαλήσετε δεν θα σας δώσει πραγματική εικόνα γιατί έχει σημασία και πως αυτό κατανέμεται, εκτός από την αριθμητική του τιμή.
Το 5 και 25 τα ειπα "to make a point" που λενε και οι βλαχοι.
Δε εχει νοημα να κανεις την συγκριση που προτιθεσαι να κανεις, διοτι στο μη ηλεκτρικο εχεις πολυ μεγαλυτερο ευρος ταχυτητων.
Ηλεκτρικο με τελειωμενη μπαταρια δεν ειναι ευχαριστη εμπειρια, εκτος κι αν εχεις γραναζωτο μοτερ πισω τροχου οπου μπορεις να διατηρησεις 2x η 3x ταχυτητες. Απο την αλλη ομως δεν παιζει να μεινεις απο μπαταρια. Εγω εχω 700wh σε 750w μοτερ και δε το παω συντηρητικα, καθε αλλο, και βγαζει πανω απο 100κμ με μια φορτιση.
Πόοο χρόνο το έχετε, και πόσα χιλιόμετρα έχετε κάνει ?
Ο ενικος αρκει!
Το εχω περιπου 2 μηνες και εχω κανει περιπου 500κμ. Ειμαι πολυ ευχαριστημενος παρ ολο που δεν ειναι torque sensing. Το μονο του αρνητικο ειναι η στοκ ρυθμιση του κοντρολερ που δε σου επιτρεπει να επιλεξεις χαμηλοτερα επιπεδα ρευματος χωρις να κοβει και τον ρυθμο περιστροφης του μοτερ. Δεν ειναι ομως και το τελος του κοσμου σε καμια περιπτωση. Υπαρχει δυνατοτητα επανοπρογραμματισμου, απλα δεν εχω καταφερει ακομα να κανω τον κοντρολερ να μιλησει με το λαπτοπ.
Με την μετατροπή το βάρος, του INTEGATOR πήγε στα 19.700, απο τα 14,600 που ήταν πρίν. Αν το κάνεις βόλτα χωρίς την υποβοήθηση, δεν καταλαβαίνεις διαφορά. Εξαρτάται σίγουρα και απο τα πόδια σου. Με ένα ελαφρύ ποδήλατο, 10 - 12 κιλά, σε άμεση σύγκριση είναι μέρα με την νύκτα, με τα ίδια ...........πόδια. Στίς ανηφόρες δε είναι πιο αισθητό. Το καλό με το συγκεκριμένο μοτέρ είναι οτι έχοντας το στην πρώτη υποβοήθηση και χωρίς να το πιέζεις, ζητάς βοήθεια, η κατανάλωση είναι η ελάχιστη. Κάνωντας πεταλάρισμα βόλτας, σε επίπεδο δρόμο, κα στην πρώτη υποβοήθηση, έβγαλα 85 km και είχα και 2 ακόμη μπάρες απο τις 7 που έχει το όργανο. Όμως σε δοκιμή .........καλής ανηφόρας......μου έδωσε 30km και υπόλοιπο μία μπάρα.................ενέργειας. :-)
Όσο ζητάς, τόσο σου δίνει και τόσο καταναλώνει. Όπως, τέλεια, ανέφερε, ο Tasakos , το μοτέρ αυτό είναι για να συμπληρώνει δύναμη σε όση προσπάθεια κάνουμε εμείς. Με την τέταρτη δε υποβοήθηση και με ελάχιστη προσπάθεια, είναι σαν να σε ..........."σπρώχνουν". Πάς στη δουλειά χωρίς ιδρώτα και φορτίζεις και την μπαταρία........"δωρεάν".....
Θα μου επιτρέψετε να καταθέσω και εγω την άποψη μου.
Όσο πιο πολλοί στα δίκυκλα-ποδήλατά μας τόσο το καλύτερο. Ήθελα να πηγαίνω πιο μακρυά, να ανεβαίνω τις αγαπημένες μου ανηφόρες λίγο πιο άνετα, να βγαίνω πιο συχνά με το ποδήλατό μου, να μην καθυστερώ πολύ τους συνποδηλάτες στίς "ζωηρές" βόλτες μας, να το δοκιμάσω και τελικά να μου το πάρω.....
Επέλεξα να βάλω ένα κινητήρα μεσαίας 250W στο υπάρχον ποδήλατο με τιμή προσιτή , για μένα.Είμαι απόλυτα ευχαριστημένος με την επιλογή μου, για να μην πω ενθουσιασμένος.
Θα χαρώ να μοιραστώ τις εμπειρίες μου. Θεωρώ τον εαυτό μου, πιά , αξιόλογο αναβάτη που κάνω αρκετά χιλιόμετρα , για την ηλικία μου.
Ευχαριστίες και καλές βόλτες σε ΟΛΟΥΣ. Να βλεπόμαστε στις πόλεις, καθ'οδόν.
Επειδή και εγώ λόγο ηλικίας το σκέφτομαι όλο και περισσότερο, θα ήθελες να μας πεις ποιό μοτέρ επέλεξες ?
Πόσο καιρό το χρησιμοποιείς, ή πόσα χιλιόμετρα έχεις κάνει με αυτό το κιτ.
Κάποιο link θα ήταν κατατοπιστικό.
Πολύ ωραία !
Και εγώ το ideal megisto για τροποποίηση θα διαθέσω, οπότε...
Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου, που με καλύπτει αρκετά.
Θα ξεκινήσω την έρευνα
Σ'ευχαριστώ
Το συγκεκριμένο κιτ έχει ένα πολύ ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που ενώ για κάποιους αποτελεί μεγάλο πλεονέκτημα -κι εγώ έτσι νιώθω- για άλλους είναι μειονέκτημα:
Διαθέτει αισθητήρα ροπής. Με λίγα λόγια, το μοτέρ "καταλαβαίνει" την δύναμη που ασκούμε στα πετάλια -και όχι τον αριθμό περιστροφών όπως στα περισσότερα- και προσαρμόζει ανάλογα την ένταση της υποβοήθησης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα μια αίσθηση πολύ προοδευτική που κάνει τον ποδηλάτη να νιώθει πολύ πιο δυνατός, απαιτώντας όμως από εκείνον σημαντική προσπάθεια. Έτσι έχουμε ένα λιγότερο ενεργοβόρο κιτ με πολύ φυσική αίσθηση για εκείνον που θέλει μεν βοήθεια στις ανηφόρες αλλά ταυτόχρονα επιθυμεί και να γυμναστεί.
Επιπλέον, πρόκειται για ένα από τα πιο ελαφριά και μικρά μοτέρ της αγοράς.
Υπάρχουν προφανώς και μειονεκτήματα (π.χ. ένα γρανάζι μετάδοσης κίνησης είναι συνθετικό και φθείρεται σχετικά γρήγορα, οπότε ενδείκνυται η αλλαγή του με μεταλλικό κτλ) τα οποία όμως είναι απολύτως διαχειρίσιμα και το καθιστούν ένα από τα πλέον εμπορικά κιτ της αγοράς.
Ηθελα να κάνω ακόμα; μία χαζή ερώτηση, λόγο ασχετοσύνης φυσικά.
Μπορείς νά κάνεις ποδήλατο με 0 υποβοήθηση?
Εαν ναι, πόσο ποιό δύσκολο το αισθάνεσαι? (π.χ σαν να έχεις 1η σχέση, αλλά να αισθάνεσαι οτι εχεις 3η ή 4η ας πούμε)
Ρωρώ, γιατί διάφορες σκέψεις περνούν από το μυαλό μου, όπως
Κάποιες τέτοιες σκέψεις με κάνουν να σας ρωτώ αγαπητοί ΑΝΑΜΑΣΤ και Tasakos10
Η αντίσταση που θα συναντήσεις, έχει να κάνει με το τρόπο που λειτουργεί κάθε μοτέρ. Π.χ. το tonsheng tsdz2 έχει σχεδόν μηδενική αντίσταση σε σχέση με τα bafang μεσαίας τριβής. Αν αναφερόμαστε σε μοτέρ τροχού, τα geared έχουν πολύ μικρότερη (σχεδόν μηδενική) αντίσταση από τα gearless.
Για μένα, αυτό είναι πολύ σοβαρό κριτήριο επιλογής κιτ μετατροπής ή ολόκληρου ποδηλάτου, ακριβώς για τους λόγους που προανέφερες.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση, και την διευκρίνηση, ανάμεσα σε geared και gearless, αλλά θα σε παρακαλούσα να μου πεις, σε σχέση με την κλασσική μετάδοση, πόσο περισσότερη "δύναμη" πρέπει ο αναβάτης να καταβάλει.
Γι'αυτό και ανέφερα το παράδειγμα, με τις ταχύτητες.
Επειδή έχω οδηγήσει όλα αυτά που προανέφερα, σε tsdz2 δεν νιώθεις πρακτικά καμία αντίσταση, όπως και σε geared τροχού. Το θέμα όμως είναι το βάρος που προστίθεται και είναι καθοριστικής σημασίας στις ανηφόρες.
Προφανως αναφερεσαι στην περιπτωση που μεινεις απο μπαταρια, γιατι ηλ ποδηλατο μεσαιας τριβης 25 κιλων θα τσουλησει πιο ανετα στην ανηφορα απο συμβατικο ποδηλατο 5 κιλων.
Με 3.8 κιλά το μοτέρ μαζί με τα χειριστήρια κλπ, συν άλλα 4 περίπου κιλά το βάρος μιάς μεγάλης μπαταρίας, συν ενα ""κανονικό"".ποδήλατο, δεν μας κάνουν 25 κιλά,...αντε να φτάσει το σύνολο στα 22 με 23.
Απο την άλλη, εαν το ποδήλατό μας είναι της τάξεως των 5 κιλών (που δεν υπάρχει).νομίζω πως δεν θα σκεφτόμασταν για υποβοήθηση, και μάλιστα με ενεργή (απ'ότι εχω καταλάβει) συμμετοχή του αναβάτη !
Μόλις γυρίσω σπίτι, θα πάρω μαζί μου βάρος 8 κιλών, και θα βγω βόλτα να δω πως θα είναι χωρίς καμμία υποβοήθηση και με μοτέρ.
Σωστά ?
*φιλικά πάντα σκέφτομαι και γράφω.
Αφενός μεν απάντησα σε αυτό που ρωτήθηκα και αφετέρου νομίζω πως τα έχετε λίγο μπερδεμένα. Εξηγώ: ένα συμβατικό ποδήλατο έχει βάρος της τάξης των 15 κιλών και προφανώς η συζήτηση γίνεται για το βάρος ηλεκτρικού ποδηλάτου με σβησμένο κινητήρα αφού η σκοπός ύπαρξης του είναι να βοηθάει στις ανηφόρες όταν βρίσκεται σε λειτουργία.
Σωστά τα λέτε . Μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το βάρος που θα κουβαλήσετε δεν θα σας δώσει πραγματική εικόνα γιατί έχει σημασία και πως αυτό κατανέμεται, εκτός από την αριθμητική του τιμή.
Σωστά τα λέτε . Μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το βάρος που θα κουβαλήσετε δεν θα σας δώσει πραγματική εικόνα γιατί έχει σημασία και πως αυτό κατανέμεται, εκτός από την αριθμητική του τιμή.
Σκεφτόμουν 2 σακούλες των 4 κιλών η κάθε μία, δεμένες στον οριζόντιο, και δεμένες αναμεταξύ τους για να μην "παίζουν" όσο το δυνατόν καλύτερα
ή 5 μπουκάλια νερού του 1.5 λίτρου, δεμένα στον κάθετο με ταινία
Το 5 και 25 τα ειπα "to make a point" που λενε και οι βλαχοι.
Δε εχει νοημα να κανεις την συγκριση που προτιθεσαι να κανεις, διοτι στο μη ηλεκτρικο εχεις πολυ μεγαλυτερο ευρος ταχυτητων.
Ηλεκτρικο με τελειωμενη μπαταρια δεν ειναι ευχαριστη εμπειρια, εκτος κι αν εχεις γραναζωτο μοτερ πισω τροχου οπου μπορεις να διατηρησεις 2x η 3x ταχυτητες. Απο την αλλη ομως δεν παιζει να μεινεις απο μπαταρια. Εγω εχω 700wh σε 750w μοτερ και δε το παω συντηρητικα, καθε αλλο, και βγαζει πανω απο 100κμ με μια φορτιση.
I've got your point.
Ερώτηση.
Ο ενικος αρκει!
Το εχω περιπου 2 μηνες και εχω κανει περιπου 500κμ. Ειμαι πολυ ευχαριστημενος παρ ολο που δεν ειναι torque sensing. Το μονο του αρνητικο ειναι η στοκ ρυθμιση του κοντρολερ που δε σου επιτρεπει να επιλεξεις χαμηλοτερα επιπεδα ρευματος χωρις να κοβει και τον ρυθμο περιστροφης του μοτερ. Δεν ειναι ομως και το τελος του κοσμου σε καμια περιπτωση. Υπαρχει δυνατοτητα επανοπρογραμματισμου, απλα δεν εχω καταφερει ακομα να κανω τον κοντρολερ να μιλησει με το λαπτοπ.
Καλημερίζω τους αγαπητούς.
Με την μετατροπή το βάρος, του INTEGATOR πήγε στα 19.700, απο τα 14,600 που ήταν πρίν. Αν το κάνεις βόλτα χωρίς την υποβοήθηση, δεν καταλαβαίνεις διαφορά. Εξαρτάται σίγουρα και απο τα πόδια σου. Με ένα ελαφρύ ποδήλατο, 10 - 12 κιλά, σε άμεση σύγκριση είναι μέρα με την νύκτα, με τα ίδια ...........πόδια. Στίς ανηφόρες δε είναι πιο αισθητό. Το καλό με το συγκεκριμένο μοτέρ είναι οτι έχοντας το στην πρώτη υποβοήθηση και χωρίς να το πιέζεις, ζητάς βοήθεια, η κατανάλωση είναι η ελάχιστη. Κάνωντας πεταλάρισμα βόλτας, σε επίπεδο δρόμο, κα στην πρώτη υποβοήθηση, έβγαλα 85 km και είχα και 2 ακόμη μπάρες απο τις 7 που έχει το όργανο. Όμως σε δοκιμή .........καλής ανηφόρας......μου έδωσε 30km και υπόλοιπο μία μπάρα.................ενέργειας. :-)
Όσο ζητάς, τόσο σου δίνει και τόσο καταναλώνει. Όπως, τέλεια, ανέφερε, ο Tasakos , το μοτέρ αυτό είναι για να συμπληρώνει δύναμη σε όση προσπάθεια κάνουμε εμείς. Με την τέταρτη δε υποβοήθηση και με ελάχιστη προσπάθεια, είναι σαν να σε ..........."σπρώχνουν". Πάς στη δουλειά χωρίς ιδρώτα και φορτίζεις και την μπαταρία........"δωρεάν".....
Ευχαριστίες για όμορφη ανταλλαγή απόψεων.