Nα σημειώσω κάτι ακόμα. Δεν έχω για την ώρα κάποιο θέμα με το κράτημα στο τιμόνι παρά μόνο με το μεγάλο σκύψιμο στη μέση. Γι’ αυτό και επικεντρώνομαι κυρίως στην κλίση στο λαιμό και όχι στο να αλλάξω τιμόνι.
Ίσως μόνο να με βόλευε λίγο καλύτερα να είχα ελάχιστα πιο πάνω τα hoods, γι’ αυτό και επιμένω στη θέση των μανετών. Απλά δεν έχω καθόλου εμπειρία για το που πρέπει να είναι κανονικά.
Σε αυτή τη φάση δεν έχει "κανονικά", ούτε έχει "πρέπει".
Έχει μόνο "δοκιμή και σφάλμα".
Χαλάρωσε βίδες λαιμού και γύρνα ΕΛΑΦΡΑ το τιμόνι. Θα ρθούν και οι μανέτες.
ΛΙΓΟ.
Ελαφρά.
Μικρές αλλαγές.
Αν δεν δεις χαρά, γύρνα το λαιμό εντελώς (θετική κλίση).
Πειραματίσου... ή αλλιώς "η χαρά της ανακάλυψης".
Το σώμα θα συνηθίσει ΣΤΑΔΙΑΚΑ στη νέα πιο σκυφτή θέση.
Στο μέλλον θα αλλάξουν τα δεδομένα, ανάλογα και με την χρήση που θα κάνεις.
Ότνα ξανα-καβάλισα κούρσα το 2008, μετά από 20 χρόνια που είχα και γω ένα ατσαλάκι ως έφηβος, έπεσα από τα σύννεφα. Ένιωθα περίεργα. Καμία σχέση με τα ΜΤΒ και τα τρεκκιν. Σε 3-4 μήνες το σώμα είχε συνηθίσει και μπορούσα να σκύβω και να νιώθω άνετα με τα κουρσοτίμονα και τα χειριστήρια κλπ κλπ
Αυτό θα κάνω. Θα φέρω σωστά τις μανέτες και μετά θα γυρίσω λίγο το τιμόνι προς τα επάνω και βλέπουμε.
Ίσως, αντί να γυρνάω ανάποδα το λαιμό, καλύτερα να δοκιμάσω ένα λαιμό με -7 ή -10 κλίση αντί του -17 που έβαλα, αλλά πρώτα θα πρέπει να τσεκάρω μήπως χρειάζομαι και μικρότερο μήκος.
Το σώμα μου (στην κατάσταση που το έχω φέρει πια) θα αργήσει να συνηθίσει γιατί δεν θα είναι βασικό ποδήλατο αυτό, αλλά που θα πάει.
Και πάλι σας ευχαριστώ όλους.
Και όπως καταλαβαίνεται όλες αυτές οι συζητήσεις γίνοντια για να μην ασχολούμαστε με το χρώμα του σκελετού!!!
wicca σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Δεν έχω καθόλου εμπειρία από drop-bars. φαντάζομαι μιλάς για "νέας" σχεδίασης τιμόνι και όχι τόσο κλασικό όσο έχω βάλει.
Αν τύχει και βρεις μια φωτό που να δείχνει αυτό που λες θα με βοηθούσε.
Από την άλλη, για καθαρά αισθητικούς λόγους δε θα ήθελα για την ώρα να περάσω σε καινούριο τιμόνι αλλά προτιμώ να κρατήσω το κλασικό (με κάποια καλύτερη ρύθμιση), έστω και γνωρίζοντας ότι δεν είναι και το καλύτερο εργονομικά.
Το ποδήλατο δε θα είναι για αποστάσεις οπότε ίσως χωράνε συμβιβσμοί.
Τώρα, αν καταλαβαίνω καλά, μου προτίνεις αυτό για να βελτιώσω τη θέση στα drops. Αρχικά όμως θα ήθελα να έχω λίγο πιο ξεκούραστη θέση στα hoods και μετά θα δω ανάλογα με τη χρήση.
Και πάλι ευχαριστώ.
Για να φτάνεις τα hoods πρέπει οι μανέτες να είναι πιο πάνω. Αλλά όταν είναι πιο πάνω στηριγμένες, τότε δεν πιάνεις τα φρένα στα drops, αλλά τι νόημα έχουν τα drops αν δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις;
Οπότε μάλλον χρειάζεσαι τιμόνι drop με μικρότερη κούρμπα, ( πιο ρηχό) ώστε άμα φέρεις πιο πάνω τις μανέτες να πιάνεις τα φρένα και από τα hoods και από τα drops. Και το τιμόνι που σου έλεγα είναι αυτό
http://ruedatropical.files.wordpress.com/2009/03/deda-nitto2.jpg
( το δεύτερο)
επειδή είσαι σε ss/fixie και είναι πιο εργονομικό για να πιάνεις και τις άκρες των drops.επειδή πέφτεις από πάνω. Εννοείται ότι θα το ψάξεις σε στενό, και είναι και Nitto, δεν είναι καμία μοντερνιά να σου χαλάει την αισθητική.
Ξεκίνα πρώτα γυρνώντας το λαιμό προς τα επάνω και βλέπεις.
Γενικά αν έχεις ήδη 9άρι λαιμό και στενό τιμόνι, αν δεν
σε βολέψει και το αναποδογύρισμα, δεν υπάρχουν πολλά να
κάνεις και μην περιμένεις να σε σώσουν ο μανέτες.
Οι μανέτες γενικά μπαίνουν σα συνέχεια της ευθείας του
τιμονιού. Η αλήθεια είναι ότι η γωνία της φωτογραφίας
δεν με βοηθά για να καταλάβω καθώς είναι από χαμηλά.
Εκ πρώτης όψης μου φαίνεται ότι το τιμόνι θέλει λίγο
σήκωμα και δείχνει ότι πέφτει απότομα κάτω. Αν μπορείς
βγάλε μια το τιμόνι από το πλάι σωστά.
Έτσι όπως σε κόβω, μπορεί σαν νούμερο να σου είναι στα
χαρτιά εντάξει αλλά πρακτικά λόγω σωματικών ορίων να
ήθελες κάτι σε 56 κάθετο με 53 οριζόντιο ώστε να έρθει
η σέλα στην ευθεία με το τιμόνι και να μπορείς να
παίξεις με 9αρι λαιμό χωρίς να έχεις το σκύψιμο.
Γενικά από τη στιγμή που σου βγαίνει ψηλά η σέλα η θέση
θα είναι σκυφτή. Ο λαιμός ανάποδα θα μετριάσει κάπως το
σκύψιμο αλλά όπως σου έγραψα και πριν, αν δεν το έχεις
για καθημερινό εργαλείο τότε μάλλον θα χρειαστείς είτε
κάποιον με ακόμα μεγαλύτερη κλίση είτε ίσιο τιμόνι.
thanks!!!
Λοιπόν, αρχικά τσεκάρω πάλι θέση στις μανέτες και κλίση τιμονιού, δοκιμάζω και ανεβάζω σωστή φωτό να δείχνει αυτό που πρέπει.
Αν και πάλι δεν... γυρνάω λαιμό.
Μετά... το flatbar και οι bmx-άδικες μανέτες αναμάνουν στη γωνία!
Να σου πω κάτι τώρα που βλέπω την φωτογραφία του ποδηλάτου. Τον λαιμό δεν τον έχεις βάλει από την "καλή" αλλά τον έχεις τοποθετήσει ανάποδα, για αυτό και φαίνεται στην φωτογραφία παράλληλα με το πάτωμα. Αν έχει 17 μοίρες όπως λες τότε κανονικά αν τον είχες βάλει από την καλή πλευρά ( που είναι αυτή που κοιτάει κατά πάνω) δεν θα έδειχνε έτσι.
Επίσης εκτός από drops και bullhorn υπάρχουν και χίλια άλλα σχέδια τιμονιού. Δηλαδή μην κολλάς με κάτι αν δεν σε βολεύει. Θα μπορούσες να βάλεις και ένα τελείως ίσιο. ( κοίτα εκεί στην σελίδα της Nitto πόσα έχει - και δες και σε άλλες εταιρίες). Το moustache το λες για το rise που έχει αν κατάλαβα καλά;;
Βασικά ο λαιμός αυτός δεν έχει καλή και ανάποδη. Είναι + - 17 και τον βάζεις όπως θες (η μάρκα δλδ διαβάζεται και από τις 2 πλευρές). Απλά η μεγάλη κλίση είναι που κάνει και μεγάλη διαφορά αν θα τον βάλεις προς τα επάνω ή προς τα κάτω.
Φυσικά και υπάρχουν πολλά είδη τιμόνια. Μέχρι στιγμής έχβ δοκιμάσει σε μονοτάχυτο flat, riser και bullhorn, ε... έπρεπε να δοκιμάσω και drop!!!
To moustache το είπα για πλάκα και απλά επειδή μου αρέσει στο μάτι αυτού του τύπου τα ποδήλατα. Δεν το έχω δοκιμάσει... ακόμα!
thanks
Βασικά ο λαιμός αυτός δεν έχει καλή και ανάποδη. Είναι + - 17 και τον βάζεις όπως θες (η μάρκα δλδ διαβάζεται και από τις 2 πλευρές). Απλά η μεγάλη κλίση είναι που κάνει και μεγάλη διαφορά αν θα τον βάλεις προς τα επάνω ή προς τα κάτω.
Φυσικά και υπάρχουν πολλά είδη τιμόνια. Μέχρι στιγμής έχβ δοκιμάσει σε μονοτάχυτο flat, riser και bullhorn, ε... έπρεπε να δοκιμάσω και drop!!!
To moustache το είπα για πλάκα και απλά επειδή μου αρέσει στο μάτι αυτού του τύπου τα ποδήλατα. Δεν το έχω δοκιμάσει... ακόμα!
thanks
Το καλή και ανάποδη είναι τρόπος του λέγειν. Όταν έχει την κλήση προς τα πάνω λέμε ότι είναι από την καλή και όταν έχει την κλίση προς τα κάτω λέμε την ανάποδη για να συνεννοούμαστε.. Φυσικά και μπαίνει από όποια πλευρά θέλεις. Αν όμως έχει μεγάλη κλήση, η καλή με την ανάποδη έχουν διαφορά στο μήκος. Αν τον μετρήσεις με την κλήση προς τα πάνω, τότε ο λαιμός θα είναι ένα εκατοστό κοντύτερος από ότι με την κλήση προς τα κάτω και σου φέρνει το τιμόνι πιο κοντά σε σένα και ενίοτε πιο πάνω.
Εμ βρε παιδάκι μου τα έχεις δοκιμάσει όλα τα βασικά. Πάντως τα drops για να τα φέρεις όπως θες θέλουν λίγο ψάξιμο γιατί υπάρχουν σε πολλά σχέδια και ανάλογα το τιμόνι παίζει να σκύβεις πιο πολύ ή πιο λίγο, μιλάμε πάντα για όταν πιάνεσαι από τα hoods και τα drops, γιατί μπορείς να πιάνεσαι και από τον οριζόντιο του τιμονιού.
Εν πάση περιπτώσει.. αν δεν μπορείς να βολευτείς σε κανένα από τα δύο, γύρνα το σε flat να τελειώνεις.. Και βάλε του και δύο ακροτίμονα για να έχεις και μία ακόμα θέση για τα χέρια.. Ότι βολεύει τον καθένα στην τελική. :)
...Αν όμως έχει μεγάλη κλήση, η καλή με την ανάποδη έχουν διαφορά στο μήκος. Αν τον μετρήσεις με την κλήση προς τα πάνω, τότε ο λαιμός θα είναι ένα εκατοστό κοντύτερος από ότι με την κλήση προς τα κάτω και σου φέρνει το τιμόνι πιο κοντά σε σένα και ενίοτε πιο πάνω.
...Αν όμως έχει μεγάλη κλήση, η καλή με την ανάποδη έχουν διαφορά στο μήκος. Αν τον μετρήσεις με την κλήση προς τα πάνω, τότε ο λαιμός θα είναι ένα εκατοστό κοντύτερος από ότι με την κλήση προς τα κάτω και σου φέρνει το τιμόνι πιο κοντά σε σένα και ενίοτε πιο πάνω.
Αυτό δεν το ήξερα... καλή πληροφορία, ευχαριστώ!
Μέτρα από κέντρο σε κέντρο και θα το δεις.. ( τώρα το ένα εκατοστό το λέω στο περίπου έτσι.. ανάλογα την κλίση πάντα).
... η αλήθεια είναι ότι δεν διάβασα όλα τα παραπάνω σχόλια και απαντήσεις και ερωτήσεις....
... αλλά από την φωτο... την ΜΙΑ, ΜΟΝΑΚΡΙΒΗ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ φωτό... (το έπιασες το υπονοούμενο ε?)... είδα ότι δεν έχεις αλυσίδα κλπ κλπ.
Το έχεις καβαλήσει - βολτάρει στο δρόμο καθόλου?
Αν δεν ανέβεις επάνω, να σε φυσήξει ο αέρας, να ανεμίσει η χαίτη, να μπουν μυγάκια στα μάτια σου, να καταπιές και 2-3γρ διοξείδιο και 1-2γρ μονοξείδιο... ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
Εκτός αν είσαι από ΕΚΕΙΝΟΥΣ.... ξέρεις... ΕΚΕΙΝΟΥΣ (που έχουν καρούλια ή προπονητήρια ή όπως αλλιώς λένε εκείνα τα μισητά μηχανήματα...)... οπότε αποχωρώ από την κουβέντα.... ( ... )... δεν ασχολούμαι τσάμπα να χάνω τον καιρό μου...
Ε, όχι βέβαια. Φυσικά και το έχω δέσει το ποδήλατο και το καβάλησα.
Απλά δεν έβγαλα άλλη φωτό και στην πραγματικότητα το μόνο που χρειάστηκε να πειράξω από την αρχική και ΜΟΑΝΑΚΡΙΒΗ ήταν ελάχιστα την κλίση της σέλας.
Γι' αυτό ζήτησα βοήθεια βάσει εκείνης της φωτογραφείες.
αν δοκιμάσεις 60άρη λαιμό, χωρίς κλήση (εγώ έχω τον cinelli ant) θα δεις οτι και αισθητικά θα είναι πιο ωραίο και πιο κοντά θα έρθει το τιμόνι οπότε και θα σου δωσει πιο όρθια θέση. Και στη τελική αν δεις οτι σε βοηθάει αλλά θες και λίγο πιο κοντα να έρθεις βάλε παλουκόσελλο χωρίς offset.
Ο πιο κοντός λαιμός με μικρότερη κλίση είναι μέσα στα σχέδια, αφού πρώτα δοκιμάσω τις άλλες ρυθμίσεις.
όσο το σκέφτομαι δεν μου πάει να βάλω ανάποδα αυτόν που έχω γιατί δεν θα μου άρεσε τόσο μεγάλη κλίση προς τα επάνω.
Θα δείξει.
Ο πιο κοντός λαιμός με μικρότερη κλίση είναι μέσα στα σχέδια, αφού πρώτα δοκιμάσω τις άλλες ρυθμίσεις.
όσο το σκέφτομαι δεν μου πάει να βάλω ανάποδα αυτόν που έχω γιατί δεν θα μου άρεσε τόσο μεγάλη κλίση προς τα επάνω.
Θα δείξει.
Πόσα εκατοστά είναι αυτός ο λαιμός γυρισμένος ανάποδα; ( ανάποδα =κλίση προς τα κάτω).
Προφανώς αναφέρεσαι στο ωφέλημο (οριζόντιο) μήκος.
Δεν το ξέρω αλλά μπορώ να το δώ κάποια στιγμή.
Υποθέτω ότι σκέφτεσαι ότι αν βάλω λαιμό με μικρότερη κλίση θα πρέπει να ασχοληθώ με αυτό το μήκος και όχι το μήκος του λαιμού. Δλδ μην πάρω π.χ. 90άρι πάλι με μικρότερη κλίση γιατί θα μου φύγει πιο μακρυά το τιμόνι.
Αυτό σκέφτεσαι ή φαντάζομαι διάφορα?
Αν φτάσεις σε αυτά τα νούμερα, τότε σίγουρα έχεις
κάνει λάθος επιλογή μεγέθους/στησίματος. Ξεκίνα
με το λαιμό καθώς μανέτες και γύρισμα τιμονιού
είναι μικρορυθμίσεις και δεν σώνουν τα χοντρά.
Αν σε χαλά στην όψη ο λαιμός τότε γύρνα ανάποδα
το παλουκόσελο να έρθεις πιο κοντά ή βάλε νέο
χωρίς offset. Πάντως και ψηλότερα η σέλα από
το τιμόνι, και λαιμός με αρνητική κλίση και
να μην έχεις σκύψιμο, δεν γίνεται :)
Ωραίο μεν στο μάτι αλλά στην πράξη δεν θα σε
βολέψει για τα καθημερινά οπότε κάπου θα κά-
νεις συμβιβασμό.
Αυτό μου αρέσει ρε παιδιά.
Ξεκίνησα λίγο πολύ τυχαία να ξαναστήσω ένα μονοτάχυτο, επειδή μου έτυχαν κάποια πραγματάκια και είχα και κάποια άλλα, θεωρόντας όμως ότι λίγο πολύ την ξέρω κάπως τη διαδικασία.
Κάτι όμως το drop που δεν το είχα ξαναβάλει, κάτι οι λεπτομέρειες που προέκυψαν, κάτι που ο καθένας είπε τη γνώμη του, κατέληξε τελικά να έχω ακούσει και να έχω μάθει αρκετά μικροπραγματάκια που δεν ήξερα!!!
Ήδη για μένα το συγκεκριμένο project έχει εκπληρώσει το 50% του στόχου του!!!
Ευχαριστώ!
Προφανώς αναφέρεσαι στο ωφέλημο (οριζόντιο) μήκος.
Δεν το ξέρω αλλά μπορώ να το δώ κάποια στιγμή.
Υποθέτω ότι σκέφτεσαι ότι αν βάλω λαιμό με μικρότερη κλίση θα πρέπει να ασχοληθώ με αυτό το μήκος και όχι το μήκος του λαιμού. Δλδ μην πάρω π.χ. 90άρι πάλι με μικρότερη κλίση γιατί θα μου φύγει πιο μακρυά το τιμόνι.
Αυτό σκέφτεσαι ή φαντάζομαι διάφορα?
Για το πόσο κοντά είναι το τιμόνι σε εσένα:
Όπως τον έχεις, ( ανάποδα) το ωφέλιμο μήκος είναι ίδιο με αυτό που θα μετρήσεις από το κέντρο της τάπας του steerer, μέχρι το κέντρο του σωλήνα του τιμονιού. Αν τον τουμπάρεις ( και τον φέρεις με την κλίση προς τα πάνω) τότε το ωφέλιμο αλλάζει ( εσένα σε ενδιαφέρει στην ευθεία τι γίνεται έτσι.. ) και ας έρχεται πιο πάνω ο λαιμός. Άρα αν πας σε άλλο λαιμό με (οποιαδήποτε) κλήση αυτό το μήκος μετράει συν την απόσταση που θα σου δώσει η θέση που θα βάλεις τις μανέτες ( μετρώντας οριζόντια πάντα).
Αν βάλεις πιο ρηχό τιμόνι, μέτρα στην ευθεία πάλι, που περίπου θα πέσουν οι μανέτες και κανόνισε ανάλογα το τι μέγεθος λαιμό σε βολεύει να βάλεις, ( με ή χωρίς κλίση).
Πάρε χαρτί και μολύβι λοιπόν πριν κάνεις αλλαγές και υπολόγισε πόσο περίπου μπροστά ή πίσω θα έρθεις αν αλλάξεις τον λαιμό.
Για το ύψος: Όταν έρθει πιο μπροστά το τιμόνι, θα σου φανεί ότι ήρθες και πιο προς τα πάνω, γιατί θα στέκεται πιο όρθιος ο κορμός σου.
Πρόσεξε όμως κάτι. Δεν μπορείς να πας κάτω από ένα μήκος λαιμού αν κρατήσεις το ίδιο τιμόνι.. ( τι φάρδος έχει αυτό btw;; ).
Και αυτό γιατί αλλάζει με έναν έναν πόντο δραματικά η μοχλικότητα που έχει το τιμόνι, και αν τον κοντύνεις πολύ και αφήσεις το ίδιο τιμόνι το ποδήλατο θα είναι απίστευτα νευρικό ( ειδικά στα drops).
Για να μην συμβεί αυτό, θα πρέπει αν κοντύνεις το μήκος του λαιμού αρκετά, να μικρύνεις ανάλογα και το φάρδος του τιμονιού. Βέβαια έχεις κάποια δυνατότητα να παίξεις εκεί, δεν υπάρχει θέλω να πω απόλυτη αντιστοιχία γιατί παίζει ρόλο και τι κλίση έχει το πιρούνι από κάτω, αλλά σε γενικές γραμμές αυτό ισχύει.
Δηλαδή αυτό που σου πρότειναν πιο πάνω, 60mm λαιμό με το ίδιο τιμόνι, το κόβω λίγο χλωμό να σου δουλέψει. Φαντάσου ότι θα πας κατευθείαν τρεις πόντους πιο πίσω.. είναι πάρα πολύ για να διατηρήσεις το ίδιο τιμόνι.
Τώρα αν την σέλα την έχεις ρυθμίσει σωστά για τα γόνατά σου, μην την πειράξεις και μην τουμπάρεις το παλουκόσελο για να κερδίσεις πόντους προς τα μπρος, γιατί τότε θα βγεις εκτός άξονα στα γόνατά σου. ( και μετά .. γειά σας γονατάκια..! )
Οπότε σιγουρέψου ότι έχεις φέρει την σέλα όπως πρέπει για τα γόνατά σου, ( ύψος και μπρος πίσω) και μετά θα κάνεις ότι δοκιμή θέλεις με το τιμόνι.
Αν φτάσεις σε αυτά τα νούμερα, τότε σίγουρα έχεις
κάνει λάθος επιλογή μεγέθους/στησίματος.
Δηλαδή με λίγα λόγια λες οτι έχω στήσει λάθος το ποδήλατό μου?? :P
Nόμιζα πως είναι προσον να είναι κοφτό και άμεσο το τιμόνι, ειδικά για τους δρομους και την κινηση της αθήνας...
Αν φτάσεις σε αυτά τα νούμερα, τότε σίγουρα έχεις
κάνει λάθος επιλογή μεγέθους/στησίματος.
Δηλαδή με λίγα λόγια λες οτι έχω στήσει λάθος το ποδήλατό μου?? :P
Nόμιζα πως είναι προσον να είναι κοφτό και άμεσο το τιμόνι, ειδικά για τους δρομους και την κινηση της αθήνας...
Α,ρε solistas. Τιποτα δεν εμαθες στο σεμιναριο. Μετα τα φρενα και τις ταχυτητες που σε ενδιεφεραν δεν εδωσες πουθενα αλλου προσοχη
Περα απο την πλακα. Δεν υπαρχει λαθος στησιμο (υπαρχει το θεωρητικα σωστο στησιμο αλλα και αυτο θελει πολυ συζητηση). Το θεμα ειναι τι σε βολευει και να ξερεις τι κανεις και γιατι το κανεις.
Αν φτάσεις σε αυτά τα νούμερα, τότε σίγουρα έχεις
κάνει λάθος επιλογή μεγέθους/στησίματος.
Δηλαδή με λίγα λόγια λες οτι έχω στήσει λάθος το ποδήλατό μου?? :P
Nόμιζα πως είναι προσον να είναι κοφτό και άμεσο το τιμόνι, ειδικά για τους δρομους και την κινηση της αθήνας...
Α,ρε solistas. Τιποτα δεν εμαθες στο σεμιναριο. Μετα τα φρενα και τις ταχυτητες που σε ενδιεφεραν δεν εδωσες πουθενα αλλου προσοχη
Περα απο την πλακα. Δεν υπαρχει λαθος στησιμο (υπαρχει το θεωρητικα σωστο στησιμο αλλα και αυτο θελει πολυ συζητηση). Το θεμα ειναι τι σε βολευει και να ξερεις τι κανεις και γιατι το κανεις.
Συμφωνώ απόλυτα! Απλά θεωρώ οτι ένα ποδήλατο που προορίζεται για αστική μετακίνηση πρέπει να ναι όσο πιο μαζεμένο μπορεί. Και βλέπω δυστηχώς ολοένα και περισσότερα ποδήλατα με πολύ μακρύ μεταξόνιο, πράγμα που δεν τα κάνει καθόλου ευέλικτα. Γι αυτό δε βρήσκω που είναι το κακό στο να ειναι το τιμόνι άμεσο και κοφτό.
... ότι βολεύει τον καθένα.
Για εμένα πάντως και για την ώρα τουλάχιστον δε θα το ήθελα πιο νευρικό. Είνα αρκετά ήδη.
Τώρα που το ξαναδοκίμασα, το νούμερο το αισθάνομαι πολύ καλά και ο λαιμός δε με κάνει να τεντώνομαι, άρα δε νομίζω να πάω σε πιο κοντό για την ώρα.
Θα παίξω με την κλίση στο τιμόνι αρχικα και βλέπουμε.
Wicca σε ευχαριστώ πραγματικά για όλο τον κόπο να γράψεις αναλυτικά ολα τα παραπάνω. Τα διάβασα προσεχτικά και κρατάω όλα τα σχόλεια και ανάλογα τι θα κάνω ή δε θα κάνω σε 2η φάση θα τα ακολουθήσω.
Το τιμόνι που έχω τώρα είναι 40άρι, επειδή με ρώτησες.
Μπορεις να αλλαξεις κλιση, ναι.
Ο κατασκευαστης των μανετων (1 απο τους 29 τελος παντων)
δεν σου δινει στοιχεια;
Για ριξε μια ματια εδω:
http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/ERGOPOWER_UK_06_12.pdf
Nα σημειώσω κάτι ακόμα. Δεν έχω για την ώρα κάποιο θέμα με το κράτημα στο τιμόνι παρά μόνο με το μεγάλο σκύψιμο στη μέση. Γι’ αυτό και επικεντρώνομαι κυρίως στην κλίση στο λαιμό και όχι στο να αλλάξω τιμόνι.
Ίσως μόνο να με βόλευε λίγο καλύτερα να είχα ελάχιστα πιο πάνω τα hoods, γι’ αυτό και επιμένω στη θέση των μανετών. Απλά δεν έχω καθόλου εμπειρία για το που πρέπει να είναι κανονικά.
Σε αυτή τη φάση δεν έχει "κανονικά", ούτε έχει "πρέπει".
Έχει μόνο "δοκιμή και σφάλμα".
Χαλάρωσε βίδες λαιμού και γύρνα ΕΛΑΦΡΑ το τιμόνι. Θα ρθούν και οι μανέτες.
ΛΙΓΟ.
Ελαφρά.
Μικρές αλλαγές.
Αν δεν δεις χαρά, γύρνα το λαιμό εντελώς (θετική κλίση).
Πειραματίσου... ή αλλιώς "η χαρά της ανακάλυψης".
Το σώμα θα συνηθίσει ΣΤΑΔΙΑΚΑ στη νέα πιο σκυφτή θέση.
Στο μέλλον θα αλλάξουν τα δεδομένα, ανάλογα και με την χρήση που θα κάνεις.
Ότνα ξανα-καβάλισα κούρσα το 2008, μετά από 20 χρόνια που είχα και γω ένα ατσαλάκι ως έφηβος, έπεσα από τα σύννεφα. Ένιωθα περίεργα. Καμία σχέση με τα ΜΤΒ και τα τρεκκιν. Σε 3-4 μήνες το σώμα είχε συνηθίσει και μπορούσα να σκύβω και να νιώθω άνετα με τα κουρσοτίμονα και τα χειριστήρια κλπ κλπ
thanks Rocka!
Αυτό θα κάνω. Θα φέρω σωστά τις μανέτες και μετά θα γυρίσω λίγο το τιμόνι προς τα επάνω και βλέπουμε.
Ίσως, αντί να γυρνάω ανάποδα το λαιμό, καλύτερα να δοκιμάσω ένα λαιμό με -7 ή -10 κλίση αντί του -17 που έβαλα, αλλά πρώτα θα πρέπει να τσεκάρω μήπως χρειάζομαι και μικρότερο μήκος.
Το σώμα μου (στην κατάσταση που το έχω φέρει πια) θα αργήσει να συνηθίσει γιατί δεν θα είναι βασικό ποδήλατο αυτό, αλλά που θα πάει.
Και πάλι σας ευχαριστώ όλους.
Και όπως καταλαβαίνεται όλες αυτές οι συζητήσεις γίνοντια για να μην ασχολούμαστε με το χρώμα του σκελετού!!!
Για να φτάνεις τα hoods πρέπει οι μανέτες να είναι πιο πάνω. Αλλά όταν είναι πιο πάνω στηριγμένες, τότε δεν πιάνεις τα φρένα στα drops, αλλά τι νόημα έχουν τα drops αν δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις;
Οπότε μάλλον χρειάζεσαι τιμόνι drop με μικρότερη κούρμπα, ( πιο ρηχό) ώστε άμα φέρεις πιο πάνω τις μανέτες να πιάνεις τα φρένα και από τα hoods και από τα drops. Και το τιμόνι που σου έλεγα είναι αυτό
http://ruedatropical.files.wordpress.com/2009/03/deda-nitto2.jpg
( το δεύτερο)
επειδή είσαι σε ss/fixie και είναι πιο εργονομικό για να πιάνεις και τις άκρες των drops.επειδή πέφτεις από πάνω. Εννοείται ότι θα το ψάξεις σε στενό, και είναι και Nitto, δεν είναι καμία μοντερνιά να σου χαλάει την αισθητική.
http://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/bar-E.html
Τώρα αν δεν φτάνεις έτσι και αλλιώς κοίτα μήπως σου πέφτει μεγάλο το πλαίσιο ή ο λαιμός.
Καταλάβατε 先生 Vasscott. Πολύ おはよう σας ( κάνω εξάσκηση στις Τζαπανιές τώρα
)
Ξεκίνα πρώτα γυρνώντας το λαιμό προς τα επάνω και βλέπεις.
Γενικά αν έχεις ήδη 9άρι λαιμό και στενό τιμόνι, αν δεν
σε βολέψει και το αναποδογύρισμα, δεν υπάρχουν πολλά να
κάνεις και μην περιμένεις να σε σώσουν ο μανέτες.
Οι μανέτες γενικά μπαίνουν σα συνέχεια της ευθείας του
τιμονιού. Η αλήθεια είναι ότι η γωνία της φωτογραφίας
δεν με βοηθά για να καταλάβω καθώς είναι από χαμηλά.
Εκ πρώτης όψης μου φαίνεται ότι το τιμόνι θέλει λίγο
σήκωμα και δείχνει ότι πέφτει απότομα κάτω. Αν μπορείς
βγάλε μια το τιμόνι από το πλάι σωστά.
Έτσι όπως σε κόβω, μπορεί σαν νούμερο να σου είναι στα
χαρτιά εντάξει αλλά πρακτικά λόγω σωματικών ορίων να
ήθελες κάτι σε 56 κάθετο με 53 οριζόντιο ώστε να έρθει
η σέλα στην ευθεία με το τιμόνι και να μπορείς να
παίξεις με 9αρι λαιμό χωρίς να έχεις το σκύψιμο.
Γενικά από τη στιγμή που σου βγαίνει ψηλά η σέλα η θέση
θα είναι σκυφτή. Ο λαιμός ανάποδα θα μετριάσει κάπως το
σκύψιμο αλλά όπως σου έγραψα και πριν, αν δεν το έχεις
για καθημερινό εργαλείο τότε μάλλον θα χρειαστείς είτε
κάποιον με ακόμα μεγαλύτερη κλίση είτε ίσιο τιμόνι.
Wicca, τώρα τα κατάλαβα όλα! Σε ευχαριστώ!
εεε... όχι και όλα, η τελευταία πρόταση με δυσκολεύει!
thanks!!!
Λοιπόν, αρχικά τσεκάρω πάλι θέση στις μανέτες και κλίση τιμονιού, δοκιμάζω και ανεβάζω σωστή φωτό να δείχνει αυτό που πρέπει.
Αν και πάλι δεν... γυρνάω λαιμό.
Μετά... το flatbar και οι bmx-άδικες μανέτες αναμάνουν στη γωνία!
Να σου πω κάτι τώρα που βλέπω την φωτογραφία του ποδηλάτου. Τον λαιμό δεν τον έχεις βάλει από την "καλή" αλλά τον έχεις τοποθετήσει ανάποδα, για αυτό και φαίνεται στην φωτογραφία παράλληλα με το πάτωμα. Αν έχει 17 μοίρες όπως λες τότε κανονικά αν τον είχες βάλει από την καλή πλευρά ( που είναι αυτή που κοιτάει κατά πάνω) δεν θα έδειχνε έτσι.
Επίσης εκτός από drops και bullhorn υπάρχουν και χίλια άλλα σχέδια τιμονιού. Δηλαδή μην κολλάς με κάτι αν δεν σε βολεύει. Θα μπορούσες να βάλεις και ένα τελείως ίσιο. ( κοίτα εκεί στην σελίδα της Nitto πόσα έχει - και δες και σε άλλες εταιρίες). Το moustache το λες για το rise που έχει αν κατάλαβα καλά;;
Βασικά ο λαιμός αυτός δεν έχει καλή και ανάποδη. Είναι + - 17 και τον βάζεις όπως θες (η μάρκα δλδ διαβάζεται και από τις 2 πλευρές). Απλά η μεγάλη κλίση είναι που κάνει και μεγάλη διαφορά αν θα τον βάλεις προς τα επάνω ή προς τα κάτω.
Φυσικά και υπάρχουν πολλά είδη τιμόνια. Μέχρι στιγμής έχβ δοκιμάσει σε μονοτάχυτο flat, riser και bullhorn, ε... έπρεπε να δοκιμάσω και drop!!!
To moustache το είπα για πλάκα και απλά επειδή μου αρέσει στο μάτι αυτού του τύπου τα ποδήλατα. Δεν το έχω δοκιμάσει... ακόμα!
thanks
Το καλή και ανάποδη είναι τρόπος του λέγειν. Όταν έχει την κλήση προς τα πάνω λέμε ότι είναι από την καλή και όταν έχει την κλίση προς τα κάτω λέμε την ανάποδη για να συνεννοούμαστε.. Φυσικά και μπαίνει από όποια πλευρά θέλεις. Αν όμως έχει μεγάλη κλήση, η καλή με την ανάποδη έχουν διαφορά στο μήκος. Αν τον μετρήσεις με την κλήση προς τα πάνω, τότε ο λαιμός θα είναι ένα εκατοστό κοντύτερος από ότι με την κλήση προς τα κάτω και σου φέρνει το τιμόνι πιο κοντά σε σένα και ενίοτε πιο πάνω.
Εμ βρε παιδάκι μου τα έχεις δοκιμάσει όλα τα βασικά. Πάντως τα drops για να τα φέρεις όπως θες θέλουν λίγο ψάξιμο γιατί υπάρχουν σε πολλά σχέδια και ανάλογα το τιμόνι παίζει να σκύβεις πιο πολύ ή πιο λίγο, μιλάμε πάντα για όταν πιάνεσαι από τα hoods και τα drops, γιατί μπορείς να πιάνεσαι και από τον οριζόντιο του τιμονιού.
Εν πάση περιπτώσει.. αν δεν μπορείς να βολευτείς σε κανένα από τα δύο, γύρνα το σε flat να τελειώνεις.. Και βάλε του και δύο ακροτίμονα για να έχεις και μία ακόμα θέση για τα χέρια.. Ότι βολεύει τον καθένα στην τελική. :)
Αυτό δεν το ήξερα... καλή πληροφορία, ευχαριστώ!
Μέτρα από κέντρο σε κέντρο και θα το δεις.. ( τώρα το ένα εκατοστό το λέω στο περίπου έτσι.. ανάλογα την κλίση πάντα).
... η αλήθεια είναι ότι δεν διάβασα όλα τα παραπάνω σχόλια και απαντήσεις και ερωτήσεις....
... αλλά από την φωτο... την ΜΙΑ, ΜΟΝΑΚΡΙΒΗ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ φωτό... (το έπιασες το υπονοούμενο ε?)... είδα ότι δεν έχεις αλυσίδα κλπ κλπ.
Το έχεις καβαλήσει - βολτάρει στο δρόμο καθόλου?
Αν δεν ανέβεις επάνω, να σε φυσήξει ο αέρας, να ανεμίσει η χαίτη, να μπουν μυγάκια στα μάτια σου, να καταπιές και 2-3γρ διοξείδιο και 1-2γρ μονοξείδιο... ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
Εκτός αν είσαι από ΕΚΕΙΝΟΥΣ.... ξέρεις... ΕΚΕΙΝΟΥΣ (που έχουν καρούλια ή προπονητήρια ή όπως αλλιώς λένε εκείνα τα μισητά μηχανήματα...)... οπότε αποχωρώ από την κουβέντα.... (
... 
)... δεν ασχολούμαι τσάμπα να χάνω τον καιρό μου... 
Ε, όχι βέβαια. Φυσικά και το έχω δέσει το ποδήλατο και το καβάλησα.
Απλά δεν έβγαλα άλλη φωτό και στην πραγματικότητα το μόνο που χρειάστηκε να πειράξω από την αρχική και ΜΟΑΝΑΚΡΙΒΗ ήταν ελάχιστα την κλίση της σέλας.
Γι' αυτό ζήτησα βοήθεια βάσει εκείνης της φωτογραφείες.
Wicca, θα το μετρήσω. Ευχαριστώ
αν δοκιμάσεις 60άρη λαιμό, χωρίς κλήση (εγώ έχω τον cinelli ant) θα δεις οτι και αισθητικά θα είναι πιο ωραίο και πιο κοντά θα έρθει το τιμόνι οπότε και θα σου δωσει πιο όρθια θέση. Και στη τελική αν δεις οτι σε βοηθάει αλλά θες και λίγο πιο κοντα να έρθεις βάλε παλουκόσελλο χωρίς offset.
Ο πιο κοντός λαιμός με μικρότερη κλίση είναι μέσα στα σχέδια, αφού πρώτα δοκιμάσω τις άλλες ρυθμίσεις.
όσο το σκέφτομαι δεν μου πάει να βάλω ανάποδα αυτόν που έχω γιατί δεν θα μου άρεσε τόσο μεγάλη κλίση προς τα επάνω.
Θα δείξει.
Πόσα εκατοστά είναι αυτός ο λαιμός γυρισμένος ανάποδα; ( ανάποδα =κλίση προς τα κάτω).
Προφανώς αναφέρεσαι στο ωφέλημο (οριζόντιο) μήκος.
Δεν το ξέρω αλλά μπορώ να το δώ κάποια στιγμή.
Υποθέτω ότι σκέφτεσαι ότι αν βάλω λαιμό με μικρότερη κλίση θα πρέπει να ασχοληθώ με αυτό το μήκος και όχι το μήκος του λαιμού. Δλδ μην πάρω π.χ. 90άρι πάλι με μικρότερη κλίση γιατί θα μου φύγει πιο μακρυά το τιμόνι.
Αυτό σκέφτεσαι ή φαντάζομαι διάφορα?
Βάλε και ένα ζευγάρι τάπες στο τιμόνι μην έχουμε...λουκάνικα Vasscott
Δεν έχεις άδικο, θα το κάνω αν είναι να αργήσω να περάσω την ταινία.
Αν φτάσεις σε αυτά τα νούμερα, τότε σίγουρα έχεις
κάνει λάθος επιλογή μεγέθους/στησίματος. Ξεκίνα
με το λαιμό καθώς μανέτες και γύρισμα τιμονιού
είναι μικρορυθμίσεις και δεν σώνουν τα χοντρά.
Αν σε χαλά στην όψη ο λαιμός τότε γύρνα ανάποδα
το παλουκόσελο να έρθεις πιο κοντά ή βάλε νέο
χωρίς offset. Πάντως και ψηλότερα η σέλα από
το τιμόνι, και λαιμός με αρνητική κλίση και
να μην έχεις σκύψιμο, δεν γίνεται :)
Ωραίο μεν στο μάτι αλλά στην πράξη δεν θα σε
βολέψει για τα καθημερινά οπότε κάπου θα κά-
νεις συμβιβασμό.
Αυτό μου αρέσει ρε παιδιά.
Ξεκίνησα λίγο πολύ τυχαία να ξαναστήσω ένα μονοτάχυτο, επειδή μου έτυχαν κάποια πραγματάκια και είχα και κάποια άλλα, θεωρόντας όμως ότι λίγο πολύ την ξέρω κάπως τη διαδικασία.
Κάτι όμως το drop που δεν το είχα ξαναβάλει, κάτι οι λεπτομέρειες που προέκυψαν, κάτι που ο καθένας είπε τη γνώμη του, κατέληξε τελικά να έχω ακούσει και να έχω μάθει αρκετά μικροπραγματάκια που δεν ήξερα!!!
Ήδη για μένα το συγκεκριμένο project έχει εκπληρώσει το 50% του στόχου του!!!
Ευχαριστώ!
και να προσθέσω ότι μαθαίνουμε κ εμείς τι παίζει λίγο πολύ που απο κουρσο-ουρμπανιες δεν κατέχουμε ακόμα
Για το πόσο κοντά είναι το τιμόνι σε εσένα:
Όπως τον έχεις, ( ανάποδα) το ωφέλιμο μήκος είναι ίδιο με αυτό που θα μετρήσεις από το κέντρο της τάπας του steerer, μέχρι το κέντρο του σωλήνα του τιμονιού. Αν τον τουμπάρεις ( και τον φέρεις με την κλίση προς τα πάνω) τότε το ωφέλιμο αλλάζει ( εσένα σε ενδιαφέρει στην ευθεία τι γίνεται έτσι.. ) και ας έρχεται πιο πάνω ο λαιμός. Άρα αν πας σε άλλο λαιμό με (οποιαδήποτε) κλήση αυτό το μήκος μετράει συν την απόσταση που θα σου δώσει η θέση που θα βάλεις τις μανέτες ( μετρώντας οριζόντια πάντα).
Αν βάλεις πιο ρηχό τιμόνι, μέτρα στην ευθεία πάλι, που περίπου θα πέσουν οι μανέτες και κανόνισε ανάλογα το τι μέγεθος λαιμό σε βολεύει να βάλεις, ( με ή χωρίς κλίση).
Πάρε χαρτί και μολύβι λοιπόν πριν κάνεις αλλαγές και υπολόγισε πόσο περίπου μπροστά ή πίσω θα έρθεις αν αλλάξεις τον λαιμό.
Για το ύψος: Όταν έρθει πιο μπροστά το τιμόνι, θα σου φανεί ότι ήρθες και πιο προς τα πάνω, γιατί θα στέκεται πιο όρθιος ο κορμός σου.
Πρόσεξε όμως κάτι. Δεν μπορείς να πας κάτω από ένα μήκος λαιμού αν κρατήσεις το ίδιο τιμόνι.. ( τι φάρδος έχει αυτό btw;; ).
Και αυτό γιατί αλλάζει με έναν έναν πόντο δραματικά η μοχλικότητα που έχει το τιμόνι, και αν τον κοντύνεις πολύ και αφήσεις το ίδιο τιμόνι το ποδήλατο θα είναι απίστευτα νευρικό ( ειδικά στα drops).
Για να μην συμβεί αυτό, θα πρέπει αν κοντύνεις το μήκος του λαιμού αρκετά, να μικρύνεις ανάλογα και το φάρδος του τιμονιού. Βέβαια έχεις κάποια δυνατότητα να παίξεις εκεί, δεν υπάρχει θέλω να πω απόλυτη αντιστοιχία γιατί παίζει ρόλο και τι κλίση έχει το πιρούνι από κάτω, αλλά σε γενικές γραμμές αυτό ισχύει.
Δηλαδή αυτό που σου πρότειναν πιο πάνω, 60mm λαιμό με το ίδιο τιμόνι, το κόβω λίγο χλωμό να σου δουλέψει. Φαντάσου ότι θα πας κατευθείαν τρεις πόντους πιο πίσω.. είναι πάρα πολύ για να διατηρήσεις το ίδιο τιμόνι.
Τώρα αν την σέλα την έχεις ρυθμίσει σωστά για τα γόνατά σου, μην την πειράξεις και μην τουμπάρεις το παλουκόσελο για να κερδίσεις πόντους προς τα μπρος, γιατί τότε θα βγεις εκτός άξονα στα γόνατά σου. ( και μετά .. γειά σας γονατάκια..! )
Οπότε σιγουρέψου ότι έχεις φέρει την σέλα όπως πρέπει για τα γόνατά σου, ( ύψος και μπρος πίσω) και μετά θα κάνεις ότι δοκιμή θέλεις με το τιμόνι.
That's all. :)
Δηλαδή με λίγα λόγια λες οτι έχω στήσει λάθος το ποδήλατό μου?? :P
Nόμιζα πως είναι προσον να είναι κοφτό και άμεσο το τιμόνι, ειδικά για τους δρομους και την κινηση της αθήνας...
Α,ρε solistas. Τιποτα δεν εμαθες στο σεμιναριο. Μετα τα φρενα και τις ταχυτητες που σε ενδιεφεραν δεν εδωσες πουθενα αλλου προσοχη
Περα απο την πλακα. Δεν υπαρχει λαθος στησιμο (υπαρχει το θεωρητικα σωστο στησιμο αλλα και αυτο θελει πολυ συζητηση). Το θεμα ειναι τι σε βολευει και να ξερεις τι κανεις και γιατι το κανεις.
Συμφωνώ απόλυτα! Απλά θεωρώ οτι ένα ποδήλατο που προορίζεται για αστική μετακίνηση πρέπει να ναι όσο πιο μαζεμένο μπορεί. Και βλέπω δυστηχώς ολοένα και περισσότερα ποδήλατα με πολύ μακρύ μεταξόνιο, πράγμα που δεν τα κάνει καθόλου ευέλικτα. Γι αυτό δε βρήσκω που είναι το κακό στο να ειναι το τιμόνι άμεσο και κοφτό.
... ότι βολεύει τον καθένα.
Για εμένα πάντως και για την ώρα τουλάχιστον δε θα το ήθελα πιο νευρικό. Είνα αρκετά ήδη.
Τώρα που το ξαναδοκίμασα, το νούμερο το αισθάνομαι πολύ καλά και ο λαιμός δε με κάνει να τεντώνομαι, άρα δε νομίζω να πάω σε πιο κοντό για την ώρα.
Θα παίξω με την κλίση στο τιμόνι αρχικα και βλέπουμε.
Wicca σε ευχαριστώ πραγματικά για όλο τον κόπο να γράψεις αναλυτικά ολα τα παραπάνω. Τα διάβασα προσεχτικά και κρατάω όλα τα σχόλεια και ανάλογα τι θα κάνω ή δε θα κάνω σε 2η φάση θα τα ακολουθήσω.
Το τιμόνι που έχω τώρα είναι 40άρι, επειδή με ρώτησες.