Ευχαριστω για τον χρονο σου και τις προτασεις πρωτα απ'ολα.
Η ερωτηση μου ειναι αμα ειναι να δωσω 50ρικο για να στεφανι-ακτινες-πλεξιμο δεν συμφερει να παρω καινουριο τροχο? (αυτος μου ειπε για πολυ γερο τροχο με 70 ευρω, δεν μου ειπε συγκεκριμενα ποιον γμτ ωστε να σας πω και να το αξιολογησουμε, αλλα μου ειπε οτι δεν προκειται να σπασει ποτε ακτινα με αυτον).
Γενικως εξοδα αλλα απ'οτι καταλαβαινω δεν τα γλιτωνω :/
Αν θες να ξενοιάσεις απ'το θέμα βάλε το χέρι στην τσέπη (τα είχαμε πει και πριν πάρεις ποδήλατο) και για την περίπτωση σου βάλε την δεύτερη-ακριβότερη επιλογή που σου προτείνει ο rocka rolla παραπάνω.Επίσης και ο Λουκάς είναι καλός μάστορας και άνθρωπος απ'αυτά που ξέρω,σίγουρα καλύτερος από εκεί που πας.Χαλάνδρι μένω κι εγώ ξέρω.Τώρα βέβαια τι θα γίνει μετά με την εγγύηση-σχέση σου με το κατάστημα αγοράς.....είναι δικό σου θέμα,αξιολόγησε το.Ρώτα τον και ποιό τροχό σου δίνει στα 70 να δούμε τι λέει εδώ.Κάνε και μια ερώτηση στο cyclist για πλέξιμο+ακτίνες η αν έχουν να σου προτείνουν κάποιο τροχό για την περίπτωσή σου. http://www.chainreactioncycles.com/gr/en/mavic-a719-road-rim-2014/rp-pro... http://www.loukasbikes.gr/portal/ http://cyclist.gr/
"δυστυχώς" το βάρος σου είναι μεγαλούτσικο
"δυστυχώς" ο πίσω τροχός που έχεις τώρα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ
"δυστυχώς" όσες φορές και να τον επισκευάσεις, μια από τα ίδια θα έχεις
"δυστυχώς" για να πάρεις κάτι καλό θα χρειαστεί χρήμα
"δυστυχώς" όλοι οι ποδηλατάδες λένε ότι πλέκουν... αλλά κάποιοι πλέκουν κέντημα και όχι τροχούς...
"δυστυχώς" οι καλοί είναι ακριβοί ... και έχει και κάμποση αναμονή συνήθως
"ΕΥΤΥΧΩΣ" αν πλέξεις έναν τροχό εξαρχής με καλά υλικά και στον σωστό μάστορα ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΕΧΕΙΣ ΘΕΜΑ εκεί πέρα....
Η πρόταση που σου έβαλα είναι μια μόνο. Ένας σωστός μάστορας, μπορεί να σε κατευθύνει ΤΙ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ακριβώς. πχ συγκεκριμένα για τον Λουκά, πήγαινε και περιέγραψέ του την κατάσταση:
πχ: νέο ποδήλατο το τάδε, ο πίσω τροχός είναι ο τάδε, μου έσπασαν ακτίνες Χ φορές, μου τις άλλαξαν Ψ φορές, μου είπαν ότι έκαναν και τον Ζ έλεγχο, ξανασπάσανε, είμαι Ω κιλά, κάνω ποδήλατο εκεί και εκεί, κάνω/δεν κάνω ταρζανιές, με ενδιαφέρει ΝΑ ΑΝΤΕΧΕΙ ο τροχός, ή να είναι ΕΛΑΦΡΥΣ ο τροχός, ή να είναι ΑΝΕΤΟΣ, ή να είναι ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΟΣ ο τροχός ή να είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΣ, ή να είναι ΦΘΗΝΟΣ ή ότι άλλο....
ή σε οποιον άλλο μάστορα εμπιστεύεσαι και ξέρεις ότι ΠΛΕΚΕΙ ΤΡΟΧΟΥΣ
Ευχαριστω για τον χρονο σου και τις προτασεις πρωτα απ'ολα.
Η ερωτηση μου ειναι αμα ειναι να δωσω 50ρικο για να στεφανι-ακτινες-πλεξιμο δεν συμφερει να παρω καινουριο τροχο? (αυτος μου ειπε για πολυ γερο τροχο με 70 ευρω, δεν μου ειπε συγκεκριμενα ποιον γμτ ωστε να σας πω και να το αξιολογησουμε, αλλα μου ειπε οτι δεν προκειται να σπασει ποτε ακτινα με αυτον).
Γενικως εξοδα αλλα απ'οτι καταλαβαινω δεν τα γλιτωνω :/
...και που να τελειωσει...
Τελος παντων, θα γραψω οπως μου ερχονται, και ας μου συγχωρηθει ο αχταρμας που θα προκυψει.
Το να σπανε ακτινες μετα τα πρωτα χιλιομετρα χρησης, ειναι απαραδεκτο, αν ο τροχος ειναι συμβατος με τον αναβατη και τη χρηση που προοριζεται.
Οποτε ειναι ευθυνη του καταστηματος να ενημερωσει τον πελατη για τα ανωτερω, και να τον εξοπλισει αναλογα (αναβαθμιζοντας το ποδηλατο, εφ'οσον φυσικα συμφωνει ο πελατης), πριν του πουλησει το οποιο ποδηλατο και τον στειλει στο καλο.
Η ταση θραυσης εφελκυσμου της ακτινας, ειναι τουλαχιστον τριπλασια απο την ταση που εχει η ακτινα οταν πλεχτει και ακτινολγηθει σε ενα τροχο.
Κι επισης, πολυ πριν φτασει κανεις την ταση θραυσης της ακτινας (ακτινολογωντας), θα ξεριζωθει το καψουλι απο τη ζαντα (η θα κοπει το ιδιο το καψουλι), η η ζαντα θα γινει οχταρι απο τις υπερβολικες τασεις των ακτινων.
Πραγμα που σημαινει οτι οταν σπαει μια ακτινα, δεν εχουμε υπερβει το οριο αντοχης της σε εφελκυσμο, αλλα κατι αλλο: Το οριο αντοχης της σε κοπωση.
Η αντοχη της ακτινας σε κοπωση, εξαρταται απο τα εξης:
1. Την ποιοτητα του υλικου της ακτινας.
Οι απλες ατσαλινες γαλβανισμενες ακτινες, εχουν μικροτερη αντοχη τοσο σε κοπωση οσο και σε ταση θραυσης εφελκυσμου, απο τις καλυτερες ανοξειδωτες ακτινες.
Φυσικα, υπαρχουν μεγααααλες διαφορες σε ποιοτητα και κατεργασια υλικου, απο εταιρια σε εταιρια.
2. Απο την ταση ακτινολογησης των ακτινων (ας μου επιτραπει ο ορος, δεν γνωριζω αν υπαρχει αλλος ορος στα Ελληνικα).
Η ταση ακτινολογησης πρεπει να ειναι αυτη που συνιστα ο κατασκευαστης της ζαντας, και οι τασεις των ακτινων πρεπει να ειναι οσο το δυνατον ιδιες μεταξυ τους, σε καθε πλευρα του τροχου. Αποδεκτες (ανεκτες) θεωρουνται αποκλισεις της ταξης μεχρι του 40% απο το ιδανικο (δεν συνιστωνται ομως), ενω "ιδανικες" θεωρουνται αποκλισεις του +/- 2-3%. Κι αυτο το "μαγικο" 2-3%, το πετυχαινει κανεις με τη χρηση τενσιομετρου. Χωρις, ειναι απο πολυ δυσκολο εως αδυνατον.
Η ταση ακτινολογησης (που συνιστα ο κατασκευαστης της ζαντας), ειναι τοσο μεγαλυτερη, οσο μεγαλυτερη ειναι η αντοχη της ζαντας.
3. Απο τον αριθμο των ακτινων.
Οσο μεγαλυτερος ο αριθμος των ακτινων, τοσο μεγαλυτερη η αντοχη των ακτινων σε κοπωση, και τοσο μεγαλυτερο βαρος μπορει να σηκωσει ο τροχος. Οποτε, αν το ζητουμενο ειναι η αντοχη, οι 36 ακτινες ειναι μονοδρομος.
4. Απο το βαρος του αναβατη/+αποσκευων.
Οσο περισσοτερο βαρος φερει ενας τροχος ποδηλατου, τοσο περισσοτερο καταπονουνται σε κοπωση οι ακτινες του.
5. Απο τα διανυομενα χιλιομετρα/περιστροφες του τροχου.
Καθε φορα που η ακτινα ερχεται στο κατωτατο σημειο περιστροφης του τροχου, αποφορτιζεται απο την ταση ακτινολογησης της κατα ενα μερος, λογω του βαρους που φερει ο τροχος. Μολις φυγει απο αυτο το σημειο, ακολουθωντας την περιστροφη του τροχου, παυει η επιδραση του βαρους πανω της, οποτε επανερχεται στην ταση ακτινολογησης της.
Αυτη ακριβως η μειωση/αυξηση τασης της ακτινας σε καθε περιστροφη του τροχου, ειναι που καταπονει την ακτινα σε κοπωση.
Γενικοτερα, (και πολυ περιληπτικα):
Ενας τροχος "καταρεει", οταν οι 4-5 ακτινες που βρισκονται στην κατωτατη θεση του τροχου (που ειναι αυτες οι οποιες φορτιζονται με το φερομενο βαρος), χανουν τελειως την ταση ακτινολογησης τους, εξ'αιτιας ακριβως του βαρους.
Οι τασεις ακτινολογησης των ακτινων κυμαινονται απο περιπου 800 Newton εως 1200-1300 Newton ανα ακτινα, αναλογα με την ανθεκτικοτητα της ζαντας.
Το βαρος κατω απο το οποιο καταρρεει ενας τροχος (το βαρος δηλαδη κατω απο το οποιο χανουν την ταση ακτινολογησης τους αυτες οι 4-5 κατωτατες ακτινες), ισουται περιπου με το αθροισμα της τασης αυτων των 4-5 ακτινων.
Ετσι, αν οι ακτινες ενος 36ακτινου τροχου εχουν η καθε μια ταση ακτινολογησης π.χ.1000 Newton, ο τροχος αυτος μπορει να σηκωσει μεχρι περιπου 400 κιλα. Τα 400 κιλα, ειναι αριθμος σιγουρα μεγαλυτερος απο το βαρος που σηκωνει ενας τροχος υπο κανονικες συνθηκες, αλλα οταν ο τροχος χτυπησει αποτομα ενα εμποδιο η πεσει σε μια λακουβα, τοτε οι δυναμεις ειναι πολυ μεγαλυτερες, κι αν το βαρος του αναβατη ειναι μεγαλο, δεν ειναι δυσκολο να φτασουν στιγμιαια οι δυναμεις σε νουμερα μεγαλυτερα απο αυτα που αντεχει ο τροχος.
Ευκολα συμπεραινει κανεις, οτι οσο πιο ανθεκτικη ειναι η ζαντα, με τοσο μεγαλυτερες τασεις μπορουν να ακτινολογηθουν οι ακτινες, κι επομενως τοσο μεγαλυτερο φορτιο μπορει να αντεξει ο τροχος.
Επισης, σε μια ανθεκτικη ζαντα, ενα φορτιο η ενα χτυπημα, διαμοιραζεται σε μεγαλυτερη περιοχη/μηκος της ζαντας, με αποτελεσμα μια ανθεκτικη ζαντα να διαμοιραζει τα φορτια σε περισσοτερες ακτινες. Και σε οσο περισσοτερες ακτινες μοιραζεται το φορτιο, τοσο ανθεκτικοτερος θα ειναι ο τροχος απο καθε αποψη( δηλ. και να μην καταρρευσει εκεινη τη στιγμη ο τροχος, αλλα και να αντεξουν οι ακτινες σε κοπωση σε βαθος χρονου).
Κι επειδη οι λεπτες η οι διπλης διατομης ακτινες(double butted) ειναι πιο ελαστικες απο τις παχυτερες μονης διατομης ακτινες, μπορουν να απορροφουν καλυτερα στιγμιαιες παραμορφωσεις της ζαντας απο κρουσεις/ φορτια, χωρις να χανουν την ταση ακτινολογησης τους εντελως, κι επομενως χωρις να κινδυνευουν να λασκαρουν (και να καταρρευσει ο τροχος ακτινικα η πλευρικα). Ετσι, μια ανθεκτικη ζαντα σε συνδυασμο με πολλες ελαστικες(double butted) ακτινες, προσφερουν το μεγαλυτερο σε μηκος φορτιζομενο (κατωτατο) τμημα ζαντας, και την καλυτερη διανομη/κατανομη τασεων.
Στο δια ταυτα:
Χωρις ζαντα της προκοπης (και 36 ακτινες της προκοπης) προκοπη δεν υπαρχει, οταν προκειται για "ευτραφη" αναβατη.
Αν το κεντρο που φοραει ο νυν τροχος ειναι επιπεδου Shimano Deore και πανω, δεν συντρεχει λογος αλλαγης του. Γι αυτα τα κεντρα της Shimano, υπαρχουν τα παντα απο ανταλλακτικα (κωνοι, ελευθερα, αξονες, κλπ).
Αν ειναι ομως κατι ευτελες, δεν αξιζει να το κρατησει κανεις, επενδυοντας σε ακριβη και καλη ζαντα και ακτινες, για να την πατησει σε λιγο το κεντρο, και μετα αντε ξανα-μανα καινουριες ακτινες (με μηκος που να ταιριαζει στο καινουριο κεντρο) και πλεξιμο σε αλλο κεντρο.
Ακτινες ανοξειδωτες επωνυμες double butted (2.0-1.8-2.0). Ειτε DT Swiss, ειτε Sapim.
Κοστος 15-20 ευρω.
Καψουλια (nipples) καλο ειναι να αλλαχτουν με καινουρια, των δυο προαναφερθεντων εταιριων. Κι αυτο, γιατι ειναι σχετικα φθηνα (περιπου 2 ευρω ανα τροχο), ενω τα παλια δεν ειναι σιγουρο οτι ειναι σε καλη κατασταση.
Τα φτηνιαρικα, εχουν ατελειες κατασκευης, συνηθως εχουν πλεχτει χωρις λιπαντικο στα σπειρωματα τους, με αποτελεσμα μετα απο μια "σφιχτη" ακτινολογηση να εχουν "στραγγαλιστει".
Κατι που επισης συναντω πολυ συχνα, ειναι τα κατεστραμμενα/στρογγυλεμενα καψουλια απο χρηση χαμηλης ποιοτητας ακτινοκλειδου, σε συνδυασμο με ελειψη λιπαντικου σπειρωματων και υψηλη ταση ακτινολογησης. Οποτε, καλυτερα καινουρια καψουλια.
Πιο πανω προταθηκαν δυο μοντελλα ζαντων της Mavic.
Ειναι και τα δυο πολυ καλα. Ομως, νομιζω οτι η Α319 ειναι λιγο ανθεκτικοτερη απο την 719.
Η Α319, εχει μεγαλυτερο βαρος, περισσοτερες διαμηκεις ενισχυσεις, και παχυτερα τοιχωματα. Προοριζεται για πιο βαρεια χρηση.
Η 719, εχει (κατα τη Mavic) ανθεκτικοτερο κραμμα αλουμινιου, αλλα ειναι ελαφροτερη και χωρις τις χαρακτηριστικες διαμηκεις σωληνοειδεις ενισχυσεις. Νομιζω οτι ειναι το πιο "sport"/γρηγορο μοντελλο της εταιριας, χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι κακο.
Αν ομως κανεις εχει σαν κυρια προτεραιοτητα του την αντοχη, κι οχι το μειωμενο βαρος ζαντας, τοτε ολοι οι δρομοι οδηγουν στην Rigida Sputnik.
Δεν την εχω βρει στην Ελληνικη αγορα, αλλα βρισκεται σχετικα οικονομικα (παραδοξως) στα ιντερνετικα καταστηματα.
Ειναι βαρυτερη απο τις προαναφερθεισες της Mavic, αλλα δυσκολα θα βρει κανεις ανθεκτικοτερη ζαντα. Προτεινεται για βαρεις αναβατες και για extreme conditions.
Τα τελευταια χρονια, η ποιοτητα των υλικων (ακτινες, ζαντες, ιδιαιτερα οι ακτινες) εχει κανει αλματα σε σχεση με αντιστοιχα προϊοντα του παρελθοντος. Επειδη λοιπον η ποιοτητα των συγχρονων υλικων (οταν χρησιμοποιουνται καλα συγχρονα υλικα) εχει ανεβει, εχουν μεγαλωσει και τα περιθωρια σφαλματος εργασιας/εφαρμογης (βλεπε ακτινολογησης).
Οποτε υπο κανονικες συνθηκες (κανονικο βαρος αναβατη-σχετικα ηπιες συνθηκες χρησης), τα οποια λαθη κι ατελειες, βγαινουν πολυ αργοτερα στην επιφανεια, και μετα απο πολλα χιλιομετρα (ενω στην πραγματικοτητα τα ιδια υλικα θα μπορουσαν να αντεξουν περισσοτερο), "καλυπτοντας" την ανικανοτητα, αγνοια η και βιασυνη, των διαφορων μαστορων που "ξεπετανε".
Εκει ομως που δεν μπορει να κρυφτει τιποτε, ειναι οταν τα πραγματα κινουνται στα ορια, τοσο απο πλευρας υλικων, απο πλευρας εργασιας, αλλα και απο πλευρας χρησης.
Και παντως, η αλλαγη πιαταρισματος/ομπρελιασματος του τροχου η οποια εγινε στον τροχο του Μorgoth (κατα πως αναφερει), δηλαδη το να τραβηχτει ο τροχος πιο αριστερα απο οτι πρεπει, προκειμενου να μειωθουν οι τασεις στις ακτινες της δεξιας πλευρας του τροχου, δεν ειναι λυση, κι απο οτι φαινεται, δεν απεδωσε κιολας.
Εdit:
Γνωριζω καμποσους αρκετα "ευτραφεις" αναβατες (κατηγοριας Morgoth), οι οποιοι χρησιμοποιουν 28αρηδες 36ακτινους τροχους, με ζαντες Mavic A319 και 719, αλλα και Araya RM, κι εχουν διανυσει δεκαδες χιλιαδες χιλιομετρων, με φορτια, σε καθε ειδους δρομους, και κανεις τους ποτε δεν ειχε μια σπασμενη ακτινα. To πολυ μια ακτινολογηση μετα το αρχικο πλεξιμο, πραγμα που ειναι αναμενομενο και λογικο, μετα τα πρωτα χιλιομετρα λειτουργιας σχεδον καθε τροχου.
Αυτο, φανταζομαι κατι λεει.
Σας ευχαριστω ολους για τον χρονο και τις απαντησεις σας, πολυ ενδιαφερουσα εξελιχθηκε η κουβεντα και με πολλες πληροφοριες :)
Το ξαναπηγα σημερα, μου αλλαξε ακτινα, μου ειπε οτι αλλαξε και αλλες και οχι μονο την σπασμενη, μου εκανε ακτινολογηση αλλα μου ειπε οτι αμα ξαναγινει παμε για νεο τροχο. Μου ειπε για τον ιδιο με 35 ευρω και οτι καλυτερες ακτινες η καλυτερος τροχος δεν κανει διαφορα (μαλλον καταλαβε οτι ειμαι αφραγκος και δεν ηθελε να με τρομαξει λεγοντας μου για ακριβους τροχους :P ). Οποτε οταν ξαναγινει θα ακολουθησω μια απο τις συμβουλες σας (τον ρωτησα κιολας αμα εχει προβλημα να το παω αλλου να μου πλεξουν τροχο και μου ειπε οτι δεν υπαρχει θεμα), ας ελπισουμε να μην ειναι αυριο η επομενη φορα.
Καλά αυτό που είπε ''και οτι καλυτερες ακτινες η καλυτερος τροχος δεν κανει διαφορα'' δείχνει την ασχετοσύνη του...εκείνος με τα 70 ευρώ που σου έλεγε τι έγινε;Άμα κρίνεις κι απ'τα στιχάκια με τα οποία περιγράφει τα ποδήλατα στο σάιτ του..
Είχα περάσει κι από εκεί κάποτε αλλά προσωπικά δεν ψήθηκα να πάρω ποδήλατο απ'τον συγκεκριμένο.
Αυτο για τα 70 μου το ειπε ενας απο τους τεχνικους, τα περιεργα σημερα μου τα ειπε ενας εκ'των ιδιοκτητων (αν τα εχω καταλαβει σωστα :P ), αλλα ναι, μουφα προφανως, η πλακα ειναι οτι του ειπα οτι μου το ειπε ο τεχνικος σου και ουσιαστικα τον διεψευσε :P
Ειχα ασχημη εμπειρια απο το συγκεκριμενο καταστημα.
Περα απο τα χρηματα, με ταλαιπώρησε αφανταστα.
Δεν καταφερνα να ρυθμησω τις ταχυτητες μονος μου, οποτε μπηκα εκει.
Ειχα 3-4 επισκεψεις μερικων ωρων, οπου αλλαξε καλωδια-συρματοσχινα.
Μετα ρυθμηστη συρματοσχινου.
Μετα χειριστιριο ταχυτητων στο τιμονι!!!
Το προβλημα εξακολουθουσε να υπαρχει.
Παω σε αλλο ποδηλατα, και χωρις να του πω τιποτα απο το ιστορικο (του λεω απλα ρυθμισε τις ταχυτητες), με το που το βλεπει μου λεει ειναι αλυσιδα!
5 λεπτα του πηρε, και ο αλλος με ταλαιπωρουσε σχεδον κανενα μηνα(περα των χρηματων).
Μολις συνειδητοποίησα ότι δεν έγραψα την κατάληξη της ιστορίας! Για την ιστορία λοιπόν, την τελευταία φορά που του το πήγα όπως έγραψα παραπάνω μου είπε σου αλλάζω ακτίνα αλλά αν ξανασπάσει πρέπει να πάμε σε καινούριο τροχό (και μάλιστα τον ίδιο). Μετά από καμία εβδομάδα λοιπόν έσπασε και 4η ακτίνα οπότε επικοινώνησα με τον kktsol που μου είχε στείλει μήνυμα να του πάω τον τροχό άμα σπάσει και άλλη και του πήγα τον τροχό μου. Αυτός μου έβαλε καινούριες πιο ανθεκτικές ακτίνες και μου έπλεξε τον τροχό αφού μου ισιωσε το στεφανι το οποιο δεν ειχε προβλημα οπως μου ειπε Επίσης απ'ότι μου είπε βρήκε ότι οι δίπλα ακτίνες είχαν πάρει και θα έσπαγαν σύντομα(άρα μούφες μου έλεγε ο άλλος ότι μου άλλαξε και τις διπλανές ακτίνες). Συνολικο κοστος ελαχιστο, το κοστος των νεων ακτινων. Μετα απο κοντα 500 χιλιομετρα λοιπον (ναι μεσα σε 10 μηνες, μην γελατε λεμε :p ) εχω διαφορα αλλα προβληματακια στο ποδηλατο λογω βαρους (το τελευταιο ειναι οτι εσπασε ο πισω αξονας, μην γελάς λέμε Rocka!) το μόνο που δεν έχει κουνηθεί είναι ο πισω τροχος, όχι να σπάσει ακτίνα, μετά από 500 χλμ ούτε ακτινολογηση δεν έχει χρειαστει, μετα απο πυρηνικό πόλεμο θα επιβιώσουν οι κατσαρίδες και ο τρόχος μου νομίζω! Όποτε ηθικό δίδαγμα, το πρόβλημα ήταν ο κακοπλεγμένος τροχός, το βασικό πρόβλημα λοιπόν είναι να βρεις έναν μάστορα που να κάτσει να ασχοληθεί με το πρόβλημά σου και να μην το ξεπετάξει με μια ακτινολόγηση.
είναι οτι τελικά δικαιώνομαι που όλοι σχεδόν που εχω συναντήσει νομίζουν οτι μαγαζιά γωνία ή με 3 άτομα μέσα παρέχουν και σίγουρα σωστότερες υπηρεσίες.
Δεν ξερω πως τους έχει κολλήσει αλλα ακόμα προσπαθώ να "δείξω" στο κόσμο που συναντώ οτι το κεφάλαιο ποδήλατο δεν είναι ενα κοινό επάγγελμα που ξεκινά απο ενα πτυχίο αλλα απο τις ώρες που εχεις φάει μαθαίνοντας και το ποσο εύστροφος είσαι για να δεχτείς την πληροφορία . Ουτε οτι ενα κριτήριο επιλογής μαγαζιού είναι το τι εχω κοντά μου
Οσο πιο "άψητοι" είναι στο χώρο τόσο πετάνε λεφτά ευκολότερα σε μαγαζιά μπακάλικα .
Χαχ καλα, πραγματικα μερα με την νυχτα οπως ελεγες Κωστα, φανταζομαι παιζει ρολο οτι το αλλο ηταν και μισοδιαλυμενο αλλα πραγματικα ενοιωθα οτι δεν παλευα με το ποδηλατο, ανεβηκα ανηφορες με 2 γραναζια πανω απ'οτι συνηθως (και εχουν ψιλοσκληρυνει και λογω της νεας κασεττας). Οταν μου βγαλεις και την αναρτηση παμε για Μπρεβε :P
Για να δουμε ποσο θα αντεξει ο τροχος στα χερια του Morgoth the Destroyer :D
καλα χλμ. Στο ειχα πει οτι η διαφορα κεντρου με κεντρου ειναι τεραστια.
@alli.elatha
εαν δεν κανω λαθος το Novatec 802sb (κραταω επιφυλαξη γιατι στο σαιτ της εταιρειας δεν το εχει με το σηματακι σαν την φωτο αλλα με αυτοκολλητακι)
καλα χλμ. Στο ειχα πει οτι η διαφορα κεντρου με κεντρου ειναι τεραστια.
@alli.elatha
εαν δεν κανω λαθος το Novatec 802sb (κραταω επιφυλαξη γιατι στο σαιτ της εταιρειας δεν το εχει με το σηματακι σαν την φωτο αλλα με αυτοκολλητακι)
Καταρχήν χίλια ευχαριστώ στον φίλο Colombus για την πολύ αναλυτική εξήγηση! Γράφω εδώ γιατί έχω παρόμοια εμπειρία με το φίλο morgoth, μην ανοίγω νέο θέμα!
Πρόσφατα αγόρασα μια κούρσα Wilier Triestina Team Replica για να ξεκινήσω να μετακινούμαι καθημερινά στην πόλη αλλά και μερικές βόλτες (τα γραψα και εδώ). Είμαι 1.93 και 83 κιλά (αν παίζει ρόλο). Το ποδήλατο άνηκε σε παιδί που ασχολούνταν με την ποδηλασία δρόμου και το πρόσεχε αρκετά...
Σε 2.5 μήνες χρήση (και γύρω στα 600-700 χλμ) μου έχουν σπάσει ακτίνες 4 φορές! Πάντα στην πίσω ρόδα. Έχει αρχίσει να με απογοητεύει λίγο η κατάσταση... Όλες τις φορές το πήγα σε γνωστό ποδηλατά στην Αλεξάνδρας, που έχω ακούσει από πολλούς/ές ότι είναι καλός και πάντα μου το έφτιαχνε και μου έκανε και ακτινολόγηση. Το ποδήλατο έχει τροχούς Fulcrum Racing 7 LG και είχαν χρησιμοποιηθεί από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη για 5 μήνες περίπου (με βάση τα λεγόμενά του τα οποία δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω καθώς ήταν συμπαθέστατος).
Αναρωτιέμαι αν το συγκεκριμένο ποδήλατο έχει κάπως πιο "αγωνιστικό" στήσιμο και δεν κάνει για commuting. Επιπλέον, αν οι συγκεκριμένοι τροχοί (μπροστά 18 και πίσω 20 ακτίνων) είναι κάπως "ευαίσθητοι". Μετά την πρώτη σπασμένη ακτίνα να πω ότι προσέχω αρκετά στο δρόμο και αποφεύγω κάθε εμπόδιο και λακούβα και, επίσης, φροντίζω να ελέγχω την πίεση των ελαστικών πριν το χρησιμοποιήσω (110-120 psi). Παρόλ' αυτά η απογοήτευση συνεχίζεται... Τα περισσότερα χιλιόμετρα τα έχω κάνει σε Πατησίων και Αλεξάνδρας που δεν είναι και στην καλύτερη κατάσταση αλλά δεν είναι και ρημάδια εντελώς!
Έχει κανείς καμιά γνώμη/συμβουλή; Μήπως να πάρω έναν μικρό ακτινολόγο και να ελέγχω κάθε τόσο τις ακτίνες αν έχουν ξεσφίξει; Βέβαια, δεν μου φαίνεται λογικό να σπάνε κάθε τόσο... Αναρωτιέμαι αν έχει "πάρει" λίγο η ζάντα με αποτέλεσμα να επιβαρύνονται οι ακτίνες. Ο ποδηλατάς επιμένει ότι δεν έχει δει κάτι τέτοιο.
Μήπως να το βάλω αγγελία και να κοιτάξω για κανένα κουρσάκι με ατσάλινο σκελετό και πιο "κατάλληλους" τροχούς; Αν λέω κάτι ανακριβές/άσχετο, συγχωρέστε την άγνοια μου καθώς είμαι νέος ποδηλάτης αλλά πολύ ενθουσιώδης! :-)
Φαντάζομαι πως οι πλέον έμπειροι θα σου απαντήσουν καλύτερα αλλά σκέψου τα εξής:
Columbus discovers Cro-moly wrote:
Το να σπανε ακτινες μετα τα πρωτα χιλιομετρα χρησης, ειναι απαραδεκτο, αν ο τροχος ειναι συμβατος με τον αναβατη και τη χρηση που προοριζεται.
Έχεις πάρει ένα ποδήλατο επιδόσεων και το χρησιμοποιείς για commuter. Κανένα πρόβλημα αν μπορείς να συνειδητοποιείς αυτό που κάνεις. Όπως κι εσύ λες, έχεις 20 ακτίνες πίσω με ενα λάστιχάκι φλύδα, είσαι -φαντάζομαι- ντουλαπας με 1,90, τι άλλο να περιμένει κανείς από το να σπάνε οι ακτίνες?
Κατά τη δική μου άποψη, αν σου αρέσει γενικά το ποδηλατάκι και δεν θες να τ αλλάξεις αλλά θες να το χρησιμοποιείς καθημερινά, φτιάξε ένα ζευγάρι τροχούς για commuting που να χουνε 36 ακτίνες πίσω και 32 μπροστά, βάλε και δυο λαστιχάκια όσο πιο χοντρά σε παίρνει (πάνω απο 25 χλωμό αλλά λέμε τώρα) και θα σαι άρχοντας. Κι όταν έρχεται το Σ/Κ και θες να πέφτει κάτω από τα 8 κιλά το ποδήλατο, βάζε τους "αγωνιάρηδες" κι έβγα στο δρόμο. Το κόστος είναι λιγότερο από το να παιρνες δεύτερο ποδήλατο κι οι επιδόσεις σου ελάχιστα θα διέφεραν σε καθημερινούς ρυθμούς πόλης.
Εκτός βέβαια αν είσαι της θεωρίας Ν+1 οπότε όλα αυτά είναι η αφορμή για το δεύτερο ποδήλατο... :)
ΥΓ: Αιωρείται βέβαια και μια επιφύλαξη μήπως τελικά οι τροχοί σου απλά δεν ακτινολογούνται σωστά...
Το στεφανι -συμφωνα με το σαητ της εταιριας- δεχεται
25-32c ελαστικο. Να υποθεσω οτι το τρεχεις τουλαχιστον
με 25c και να προτεινω να πας σε φαρδυτερο.
Ξερω πολυ βαρυτερα ατομα που ετρεχαν με αντιστοιχης
φιλοσοφιας ροδες χωρις προβλημα. Ισως να ηταν κακες
οι τασεις εξαρχης και καταπονηθηκαν οι ακτινες οποτε
να σου σπανε.
Για αρχη δοκιμασε και διαφορετικο μαστορα για να εχεις
2η γνωμη.
Όχι τα 83κ δεν είναι βάρος ικανό να προβληματίσει τις ακτίνες ακόμα και 20 μόνο. Το πιθανότερο είναι ότι η τάση των ακτίνων δεν είναι ίδια σε όλες τις ακτίνες ειδικά σε αυτές που είναι από τη μεριά της κασέτας που από εκεί θα είναι και όλες οι απώλειες.
Ένα φαρδύτερο ελαστικό 25 μπορεί να βοηθούσε αλλά καλύτερα κάποιος που να μπορούσε να μετρήσει τις ακτίνες αν είναι τεντωμένες σωστά.
Φαντάζομαι πως οι πλέον έμπειροι θα σου απαντήσουν καλύτερα αλλά σκέψου τα εξής:
Columbus discovers Cro-moly wrote:
Το να σπανε ακτινες μετα τα πρωτα χιλιομετρα χρησης, ειναι απαραδεκτο, αν ο τροχος ειναι συμβατος με τον αναβατη και τη χρηση που προοριζεται.
Έχεις πάρει ένα ποδήλατο επιδόσεων και το χρησιμοποιείς για commuter. Κανένα πρόβλημα αν μπορείς να συνειδητοποιείς αυτό που κάνεις. Όπως κι εσύ λες, έχεις 20 ακτίνες πίσω με ενα λάστιχάκι φλύδα, είσαι -φαντάζομαι- ντουλαπας με 1,90, τι άλλο να περιμένει κανείς από το να σπάνε οι ακτίνες?
Χεχ, όχι και "ντουλάπας"! :D Ίσα-ίσα ψηλόλιγνος θα λεγα...
scrabler wrote:
Κατά τη δική μου άποψη, αν σου αρέσει γενικά το ποδηλατάκι και δεν θες να τ αλλάξεις αλλά θες να το χρησιμοποιείς καθημερινά, φτιάξε ένα ζευγάρι τροχούς για commuting που να χουνε 36 ακτίνες πίσω και 32 μπροστά, βάλε και δυο λαστιχάκια όσο πιο χοντρά σε παίρνει (πάνω απο 25 χλωμό αλλά λέμε τώρα) και θα σαι άρχοντας. Κι όταν έρχεται το Σ/Κ και θες να πέφτει κάτω από τα 8 κιλά το ποδήλατο, βάζε τους "αγωνιάρηδες" κι έβγα στο δρόμο. Το κόστος είναι λιγότερο από το να παιρνες δεύτερο ποδήλατο κι οι επιδόσεις σου ελάχιστα θα διέφεραν σε καθημερινούς ρυθμούς πόλης.
Εκτός βέβαια αν είσαι της θεωρίας Ν+1 οπότε όλα αυτά είναι η αφορμή για το δεύτερο ποδήλατο... :)
Απ' όταν πήρα το ποδήλατο, δεν ήταν και δεν είναι στους (άμεσους) στόχους μου οι "επιδόσεις"... Περισσότερο ήθελα ένα κουρσάκι και ήταν από τα ελάχιστα που έπαιζαν (οπότε είχα στο νου μου ότι μπορεί να χρειαστούν "προσαρμογές").
Θα έλεγα ότι είναι πρωτεραιότητά μου το commuting και ίσως κανα ταξιδάκι με sleeping bag/αιώρα κάπου τριγύρω :-) Ενδεχομένως η λύση των τροχών είναι πιο οικονομική αλλά δυστυχώς υπάρχουν κάποια όρια στο τί μπορεί να επιτευχθεί στον συγκεκριμένο σκελετό (αν κατάλαβα καλά ψάχνοντας και ρωτώντας εδώ κι εκεί). Γι' αυτό και εκφέρω την άποψη για μια πιο "σωστή" λύση ενδεχομένως με αγορά άλλου ποδηλάτου. Βέβαια, δεν είμαι του Ν+1 καθόλου! Σκέψου είχα δύο μηχανές και έδωσα τη μία για να αρχίσω να χρησιμοποιώ το ποδήλατο που είχα πάρει. Δεν θα θελα να μου μείνει το ένα ποδήλατο στο "ράφι" οπότε, αν επιλεχτεί αυτή η κατεύθυνση, θα μπει αγγελία... :-)
scrabler wrote:
ΥΓ: Αιωρείται βέβαια και μια επιφύλαξη μήπως τελικά οι τροχοί σου απλά δεν ακτινολογούνται σωστά...
Αυτό είναι πράγματι ένα θέμα... Ελπίζω να μη μ' έχει κοροϊδέψει απλά. Αν και δύσκολο το θεωρώ, πιστεύω η ευθύνη "βαραίνει" τους τροχούς ή συνολικά το στήσιμο του ποδηλάτου...
Edit: Ελαστικά φοράει Vittoria Rubino Pro αλλά δεν θυμάμαι μέγεθος αυτή τη στιγμή...
Ολα ειναι πιθανα, κι ολα μπορει να φταινε, αλλα περισσοτερο αλλα λιγοτερο, αλλα ολα μαζι μπορει καλλιστα να φτιαχνουν ενα ωραιο "πακετο".
Τροχοι που δεν ενδεικνυνται ακριβως για τη χρηση που τους θελεις, οχι αμελητεο βαρος αναβατη, και -κυριως- λαθος ακτινολογημενοι τροχοι.
Μερικες σκεψεις σκορπιες, ωσπου να μπουμε σε καποια σειρα:
Οσο μεγαλυτερη πιεση βαζεις στα λαστιχα, τοσο μειωνεται η ταση των ακτινων. Οχι παρα πολυ, αλλα αισθητα και μετρησιμα: 10-20 kp ανα ακτινα.
Η πιεση του αερα μεσα στο λαστιχο, πιεζει τη ζαντα προς το κεντρο του τροχου, με αποτελεσμα να μειωνεται η ταση των ακτινων.
Αυτο κανονικα δεν ειναι προβλημα, αλλα σε εναν κακοακτινολογημενο τροχο (με χαμηλες τασεις ολων η καποιων ακτινων) ειναι προβλημα.
Αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να φουσκωνουμε σωστα τα λαστιχα, αλλα οτι πρεπει να ακτινολογουμε σωστα τους τροχους.
Οι λακουβες και τα σαμαρακια δεν επηρεαζουν τις ακτινες αμεσα, την ζαντα (στεφανι) επηρεαζουν πολυ περισσοτερο.
Τη στιγμη που ο τροχος πεφτει σε μια λακουβα η μια πετρα, οι ακτινες δεν φορτιζονται περισσοτερο. Το αντιθετο: αποφορτιζονται.
Μιλαμε παντα για τις ακτινες που βρισκονται στο κατω μερος του τροχου και οι οποιες ειναι αυτες που επηρεαζονται (οι υπολοιπες επηρεαζονται κι αυτες, αλλα σε αμελητεο βαθμο).
Αν λοιπον οι ακτινες δεν ειναι αρκετα τεντωμενες, με το χτυπημα και την μειωση τασης που ακολουθει στιγμιαια, μπορει η ταση τους να μηδενιστει, οποτε δεν υποστηριζεται πλεον το στεφανι, κι οποτε ο τροχος (στεφανι) ειναι πολυ πιθανο να καταρρευσει. Η μειωση τασης εξαρταται απο τη σφοδροτητα του χτυπηματος (που με τη σειρα του εξαρταται απο την ταχυτητα και το μεγεθος της λακουβας/πετρας), και το βαρος του αναβατη + ποδηλατου. Οι λακουβες δηλαδη, δεν φταινε για το σπασιμο των ακτινων.
Για το σπασιμο των ακτινων, στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων, φταιει η κοπωση των ακτινων.
Και μπορει μεν ορισμενες φορες να σπανε ακτινες οταν πεφτουμε σε λακουβες, (στην πραγματικοτητα σπανε τη στιγμη που βγαινουμε απο τη λακουβα, οταν δηλαδη η ταση στις αντιστοιχες ακτινες -των οποιων η ταση ειχε μειωθει προσωρινα/στιγμιαια λογω της πιεσης απο το χτυπημα- επανερχεται αποτομα στα κανονικα της επιπεδα, και τις σπαει, αν και μονο αν οι ακτινες αυτες ειναι ηδη αρκετα καταπονημενες απο κοπωση, και βρισκονται στα ορια τους).
Οι ακτινες δηλαδη που σπανε σε μια λακουβα, ειναι στα τελευταια τους, και θα'σπαζαν ετσι κι αλλιως σε καποια οχι πολυ μακρινη χρονικη στιγμη.
Και να'ρθουμε στο θεμα μας:
Εχεις ενα τροχο με λιγες ακτινες racing (sic), η τελος παντων wannabe racing, ο οποιος σπαει ακτινες, μετα απο λιγη σχετικα χρηση.
Το σιγουρο ειναι οτι οι ακτινες σπανε απο κοπωση του υλικου τους.
Η κοπωση ερχεται σε κανονικες συνθηκες μετα απο πολλα-πολλα χιλιομετρα (αν οι τροχοι ειναι σωστα ακτινολογημενοι και χρησιμοποιουνται για τη δουλεια που φτιαχτηκαν), η αρκετα συντομα, αν οι ακτινες δεν εχουν σωστες τασεις η ο τροχος δεν χρησιμοποιειται για τη δουλεια που φτιαχτηκε.
Επισης οι "ντελικατοι" τροχοι, εχουν συνηθως και οριο βαρους αναβατη/ποδηλατου. Οσο πιο πολυ το υπερβαινεις, τοσο πιο γρηγορα σπανε οι ακτινες.
Αν λοιπον ο τροχος-οι, χρησιμοποιηθηκαν απο καινουριοι, με λαθος τασεις ακτινων, τοτε το υλικο των ακτινων εχει ηδη υποστει κοπωση (ποση; αγνωστο...), κι οσες ακτινολογησεις και να κανεις μετα, το ποταμι δεν γυριζει πισω. Οσο "ποσοστο" κοπωσης εχει συσωρευτει στις ακτινες , παραμενει, και μια μεταγενεστερη ακτινολογηση, το μονο που καταφερνει (κι αυτο ΑΝ γινει σωστα) ειναι να καθυστερησει την επιπλεον συσσωρευση κοπωσης στις ηδη "κουρασμενες" ακτινες.
Στο δια ταυτα:
Αν οι ακτινες σου συνεχιζουν να σπανε η μια μετα την αλλη ακομη και μετα απο ακτινολογηση, το πρωτο που θα πρεπει να κανεις ειναι να δεις τι σοϊ ακτινολογηση εγινε: Κοινως να μετρησεις τις τασεις των ακτινων.
Στον πισω τροχο οι τασεις των ακτινων θα πρεπει να ειναι 130-160 kg στη δεξια πλευρα, και 65-95 kg στην αριστερη.
Και καλο θα ειναι οι τασεις να ειναι παρομοιες μεταξυ των ακτινων της καθε πλευρας: Δηλαδη γυρω στο 65-70 kg οι αριστερες και 130-135 kg οι δεξιες..
H π.χ. 90-95 kg οι αριστερες, και 150-160 οι δεξιες.
Αν βρεις οτι οι τασεις δεν ειναι σωστες (ακομη και μετα την ακτινολογηση), εχεις ακομη καποιες ελπιδες να "το σωσεις" ακτινολογωντας σωστα.
Αν ομως δεις οτι οι τασεις ειναι ενταξει, και παρ'ολα αυτα οι ακτινες σπανε, τοτε οι ακτινες εχουν φαει τα ψωμια τους, και καλα θα κανεις να ξαναπλεξεις τον τροχο-ους με καινουριες ακτινες ποιοτητας, με σωστες τασεις αυτη τη φορα, για να παρεις το maximum που μπορει να δωσει ο τροχος-οι.
Απο οτι βλεπω, οι τροχοι σου ειναι πλεγμενοι με απλες 2αρες ακτινες (Φ 2 χλστ) και αλουμινενια καψουλια για μειωση βαρους ( μη χεσω...).
Αν προτιθεσαι να τον/τους ξαναπλεξεις, καλο θα ηταν να χρησιμοποιησεις ακτινες επωνυμες ποιοτητας διπλης διατομης (double butted), 2.0-1.8-2.0, και μπρουτζινα καψουλια, για να μη βρεθεις προ εκπληξεων (με οξειδωμενα/ κομμενα αλουμινενια καψουλια)
Παραλληλα, -οπως τονισαν και οι προλαλλησαντες- μπορεις να πλεξεις κι ενα σετ τροχων πιο ανθεκτικων (η εστω μονο τον πισω, που οι ακτινες του τραβανε το μεγαλυτερο ζορι), πιο ενδεδειγμενων δηλαδη για χρηση καθημερινου commuting, και να κρατησεις τους "ντελικατους" για Κυριακή Γιορτή και Σχόλη.
Κι οταν λεμε πιο ενδεδειγμενο για commuting, εννοουμε 32 η 36 double butted ακτινες, και μια ανθεκτικη ζαντα. Κεντρο, φυσικα ενα ποιοτικο/ανθεκτικο κουρσαδικο...
" Αν οι ακτινες σου συνεχιζουν να σπανε η μια μετα την αλλη ακομη και μετα απο ακτινολογηση, το πρωτο που θα πρεπει να κανεις ειναι να δεις τι σοϊ ακτινολογηση εγινε: Κοινως να μετρησεις τις τασεις των ακτινων.
Στον πισω τροχο οι τασεις των ακτινων θα πρεπει να ειναι 130-160 kg στη δεξια πλευρα, και 65-95 kg στην αριστερη.
Και καλο θα ειναι οι τασεις να ειναι παρομοιες μεταξυ των ακτινων της καθε πλευρας: Δηλαδη γυρω στο 65-70 kg οι αριστερες και 130-135 kg οι δεξιες..
H π.χ. 90-95 kg οι αριστερες, και 150-160 οι δεξιες"
Αντιγράφω και σέβομαι βαθιά...Ποιές ακτίνες σπάνε του φίλου? απο τη drive side μεριά ή την αριστερή? και κάτι άλλο: προσπαθώντας να βγάλω άκρη με touring καταστάσεις...βρήκα έναν που προτείνει double butted ακτίνες μπροστά τροχό
και πίσω στην αριστερή...Ενώ gauge, για ενίσχυση, μόνο στη drive side
Και ερωτώ ο ασχετίλας! : και πάλι η μέτρηση των τάσεων θα τείνει να έχει τέτοιες αναλογικά διαφορές?
Ευχαριστώ για τη διαρκή διάθεση και κατανόηση!
Υ.Γ.: υπάρχει σαβούρα τέτοια στα ποδηλατάδικα, που μας επιτρέπει να βλέπουμε πλέον δύο κατηγορίες: τα Δηθενάδικα(με φιξ κυρίως, που κοροϊδεύουν τους-έτσι ή αλλιώς πυροβολημένους φιξάδες) και τα Πραγματικά Ποδηλατάδικα.
Oι πρόσθετες επιβαρύνσεις της drive side απο τη μετάδοση....Επιβάλλουν να αφήνουμε τις ακτίνες σε ένα καθεστώς... https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85...
....laissez faire – laissez passer δηλαδή ...κούρδισέ τις...και άστες να ξεκουρδιστούν (ομαλά) με λίγο λαδάκι που λέει ο λόγος?
Ρωτάω γιατι έχω κάποιους ικανούς να βάζουν τσιμέντο στις βόλτες μέσα!
Οι προαναφερθεισες τασεις αφορουν αποκλειστικα τους τροχους Fulcrum 7.
Δεν σημαινει οτι ολοι οι πισω τροχοι θελουν αυτες τις τασεις.
Εξ'αλλου, οσο πιο λιγες ακτινες, τοσο υψηλοτερες τασεις αντιστοιχουν στην καθε ακτινα.
Συνηθως, σε 36ακτινους πισω τροχους, οι τασεις στη δεξια πλευρα κυμαινονται απο 90 εως 120-130 kg.
για τον άλλον, αφού είναι έμπορος, ....τα πάντα είναι εμπόριο!
προτείνει στο λαό του το Ιδανικό σετ απ του τουρινγκ που θα φάει τα φαπίδια
απο τα κιλά και τις στρεβλώσεις της μετάδοσης:
Sapim Race double butted (front, rear non-driveside), Sapim Strong PG (rear driveside) http://tomsbiketrip.com/bikes/
απλώς το εφαρμόζει, και καλά γιατι έχει οργώσει κάποια μίλια! χα χα χα!
μας περνάει για ξεκούρδιστους! λές και δε ξέρουμε κιθάρα εμείς!
Ευχαριστω για τον χρονο σου και τις προτασεις πρωτα απ'ολα.
Η ερωτηση μου ειναι αμα ειναι να δωσω 50ρικο για να στεφανι-ακτινες-πλεξιμο δεν συμφερει να παρω καινουριο τροχο? (αυτος μου ειπε για πολυ γερο τροχο με 70 ευρω, δεν μου ειπε συγκεκριμενα ποιον γμτ ωστε να σας πω και να το αξιολογησουμε, αλλα μου ειπε οτι δεν προκειται να σπασει ποτε ακτινα με αυτον).
Γενικως εξοδα αλλα απ'οτι καταλαβαινω δεν τα γλιτωνω :/
Αν θες να ξενοιάσεις απ'το θέμα βάλε το χέρι στην τσέπη (τα είχαμε πει και πριν πάρεις ποδήλατο) και για την περίπτωση σου βάλε την δεύτερη-ακριβότερη επιλογή που σου προτείνει ο rocka rolla παραπάνω.Επίσης και ο Λουκάς είναι καλός μάστορας και άνθρωπος απ'αυτά που ξέρω,σίγουρα καλύτερος από εκεί που πας.Χαλάνδρι μένω κι εγώ ξέρω.Τώρα βέβαια τι θα γίνει μετά με την εγγύηση-σχέση σου με το κατάστημα αγοράς.....είναι δικό σου θέμα,αξιολόγησε το.Ρώτα τον και ποιό τροχό σου δίνει στα 70 να δούμε τι λέει εδώ.Κάνε και μια ερώτηση στο cyclist για πλέξιμο+ακτίνες η αν έχουν να σου προτείνουν κάποιο τροχό για την περίπτωσή σου.
http://www.chainreactioncycles.com/gr/en/mavic-a719-road-rim-2014/rp-pro...
http://www.loukasbikes.gr/portal/
http://cyclist.gr/
"δυστυχώς" το βάρος σου είναι μεγαλούτσικο
"δυστυχώς" ο πίσω τροχός που έχεις τώρα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ
"δυστυχώς" όσες φορές και να τον επισκευάσεις, μια από τα ίδια θα έχεις
"δυστυχώς" για να πάρεις κάτι καλό θα χρειαστεί χρήμα
"δυστυχώς" όλοι οι ποδηλατάδες λένε ότι πλέκουν... αλλά κάποιοι πλέκουν κέντημα και όχι τροχούς...
"δυστυχώς" οι καλοί είναι ακριβοί ... και έχει και κάμποση αναμονή συνήθως
"ΕΥΤΥΧΩΣ" αν πλέξεις έναν τροχό εξαρχής με καλά υλικά και στον σωστό μάστορα ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΕΧΕΙΣ ΘΕΜΑ εκεί πέρα....
Η πρόταση που σου έβαλα είναι μια μόνο. Ένας σωστός μάστορας, μπορεί να σε κατευθύνει ΤΙ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ακριβώς. πχ συγκεκριμένα για τον Λουκά, πήγαινε και περιέγραψέ του την κατάσταση:
πχ: νέο ποδήλατο το τάδε, ο πίσω τροχός είναι ο τάδε, μου έσπασαν ακτίνες Χ φορές, μου τις άλλαξαν Ψ φορές, μου είπαν ότι έκαναν και τον Ζ έλεγχο, ξανασπάσανε, είμαι Ω κιλά, κάνω ποδήλατο εκεί και εκεί, κάνω/δεν κάνω ταρζανιές, με ενδιαφέρει ΝΑ ΑΝΤΕΧΕΙ ο τροχός, ή να είναι ΕΛΑΦΡΥΣ ο τροχός, ή να είναι ΑΝΕΤΟΣ, ή να είναι ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΟΣ ο τροχός ή να είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΣ, ή να είναι ΦΘΗΝΟΣ ή ότι άλλο....
ή σε οποιον άλλο μάστορα εμπιστεύεσαι και ξέρεις ότι ΠΛΕΚΕΙ ΤΡΟΧΟΥΣ
λουκάς rules!
.. θα κάνεις και μία καλή προπόνηση διότι μέχρι να φτάσεις στον Λουκά θα πρέπει να ποδηλατίσεις σχεδόν όλη την ανηφόρα της Λ.Πεντέλης.
...και που να τελειωσει...
Τελος παντων, θα γραψω οπως μου ερχονται, και ας μου συγχωρηθει ο αχταρμας που θα προκυψει.
Το να σπανε ακτινες μετα τα πρωτα χιλιομετρα χρησης, ειναι απαραδεκτο, αν ο τροχος ειναι συμβατος με τον αναβατη και τη χρηση που προοριζεται.
Οποτε ειναι ευθυνη του καταστηματος να ενημερωσει τον πελατη για τα ανωτερω, και να τον εξοπλισει αναλογα (αναβαθμιζοντας το ποδηλατο, εφ'οσον φυσικα συμφωνει ο πελατης), πριν του πουλησει το οποιο ποδηλατο και τον στειλει στο καλο.
Η ταση θραυσης εφελκυσμου της ακτινας, ειναι τουλαχιστον τριπλασια απο την ταση που εχει η ακτινα οταν πλεχτει και ακτινολγηθει σε ενα τροχο.
Κι επισης, πολυ πριν φτασει κανεις την ταση θραυσης της ακτινας (ακτινολογωντας), θα ξεριζωθει το καψουλι απο τη ζαντα (η θα κοπει το ιδιο το καψουλι), η η ζαντα θα γινει οχταρι απο τις υπερβολικες τασεις των ακτινων.
Πραγμα που σημαινει οτι οταν σπαει μια ακτινα, δεν εχουμε υπερβει το οριο αντοχης της σε εφελκυσμο, αλλα κατι αλλο: Το οριο αντοχης της σε κοπωση.
Η αντοχη της ακτινας σε κοπωση, εξαρταται απο τα εξης:
1. Την ποιοτητα του υλικου της ακτινας.
Οι απλες ατσαλινες γαλβανισμενες ακτινες, εχουν μικροτερη αντοχη τοσο σε κοπωση οσο και σε ταση θραυσης εφελκυσμου, απο τις καλυτερες ανοξειδωτες ακτινες.
Φυσικα, υπαρχουν μεγααααλες διαφορες σε ποιοτητα και κατεργασια υλικου, απο εταιρια σε εταιρια.
2. Απο την ταση ακτινολογησης των ακτινων (ας μου επιτραπει ο ορος, δεν γνωριζω αν υπαρχει αλλος ορος στα Ελληνικα).
Η ταση ακτινολογησης πρεπει να ειναι αυτη που συνιστα ο κατασκευαστης της ζαντας, και οι τασεις των ακτινων πρεπει να ειναι οσο το δυνατον ιδιες μεταξυ τους, σε καθε πλευρα του τροχου. Αποδεκτες (ανεκτες) θεωρουνται αποκλισεις της ταξης μεχρι του 40% απο το ιδανικο (δεν συνιστωνται ομως), ενω "ιδανικες" θεωρουνται αποκλισεις του +/- 2-3%. Κι αυτο το "μαγικο" 2-3%, το πετυχαινει κανεις με τη χρηση τενσιομετρου. Χωρις, ειναι απο πολυ δυσκολο εως αδυνατον.
Η ταση ακτινολογησης (που συνιστα ο κατασκευαστης της ζαντας), ειναι τοσο μεγαλυτερη, οσο μεγαλυτερη ειναι η αντοχη της ζαντας.
3. Απο τον αριθμο των ακτινων.
Οσο μεγαλυτερος ο αριθμος των ακτινων, τοσο μεγαλυτερη η αντοχη των ακτινων σε κοπωση, και τοσο μεγαλυτερο βαρος μπορει να σηκωσει ο τροχος. Οποτε, αν το ζητουμενο ειναι η αντοχη, οι 36 ακτινες ειναι μονοδρομος.
4. Απο το βαρος του αναβατη/+αποσκευων.
Οσο περισσοτερο βαρος φερει ενας τροχος ποδηλατου, τοσο περισσοτερο καταπονουνται σε κοπωση οι ακτινες του.
5. Απο τα διανυομενα χιλιομετρα/περιστροφες του τροχου.
Καθε φορα που η ακτινα ερχεται στο κατωτατο σημειο περιστροφης του τροχου, αποφορτιζεται απο την ταση ακτινολογησης της κατα ενα μερος, λογω του βαρους που φερει ο τροχος. Μολις φυγει απο αυτο το σημειο, ακολουθωντας την περιστροφη του τροχου, παυει η επιδραση του βαρους πανω της, οποτε επανερχεται στην ταση ακτινολογησης της.
Αυτη ακριβως η μειωση/αυξηση τασης της ακτινας σε καθε περιστροφη του τροχου, ειναι που καταπονει την ακτινα σε κοπωση.
Γενικοτερα, (και πολυ περιληπτικα):
Ενας τροχος "καταρεει", οταν οι 4-5 ακτινες που βρισκονται στην κατωτατη θεση του τροχου (που ειναι αυτες οι οποιες φορτιζονται με το φερομενο βαρος), χανουν τελειως την ταση ακτινολογησης τους, εξ'αιτιας ακριβως του βαρους.
Οι τασεις ακτινολογησης των ακτινων κυμαινονται απο περιπου 800 Newton εως 1200-1300 Newton ανα ακτινα, αναλογα με την ανθεκτικοτητα της ζαντας.
Το βαρος κατω απο το οποιο καταρρεει ενας τροχος (το βαρος δηλαδη κατω απο το οποιο χανουν την ταση ακτινολογησης τους αυτες οι 4-5 κατωτατες ακτινες), ισουται περιπου με το αθροισμα της τασης αυτων των 4-5 ακτινων.
Ετσι, αν οι ακτινες ενος 36ακτινου τροχου εχουν η καθε μια ταση ακτινολογησης π.χ.1000 Newton, ο τροχος αυτος μπορει να σηκωσει μεχρι περιπου 400 κιλα. Τα 400 κιλα, ειναι αριθμος σιγουρα μεγαλυτερος απο το βαρος που σηκωνει ενας τροχος υπο κανονικες συνθηκες, αλλα οταν ο τροχος χτυπησει αποτομα ενα εμποδιο η πεσει σε μια λακουβα, τοτε οι δυναμεις ειναι πολυ μεγαλυτερες, κι αν το βαρος του αναβατη ειναι μεγαλο, δεν ειναι δυσκολο να φτασουν στιγμιαια οι δυναμεις σε νουμερα μεγαλυτερα απο αυτα που αντεχει ο τροχος.
Ευκολα συμπεραινει κανεις, οτι οσο πιο ανθεκτικη ειναι η ζαντα, με τοσο μεγαλυτερες τασεις μπορουν να ακτινολογηθουν οι ακτινες, κι επομενως τοσο μεγαλυτερο φορτιο μπορει να αντεξει ο τροχος.
Επισης, σε μια ανθεκτικη ζαντα, ενα φορτιο η ενα χτυπημα, διαμοιραζεται σε μεγαλυτερη περιοχη/μηκος της ζαντας, με αποτελεσμα μια ανθεκτικη ζαντα να διαμοιραζει τα φορτια σε περισσοτερες ακτινες. Και σε οσο περισσοτερες ακτινες μοιραζεται το φορτιο, τοσο ανθεκτικοτερος θα ειναι ο τροχος απο καθε αποψη( δηλ. και να μην καταρρευσει εκεινη τη στιγμη ο τροχος, αλλα και να αντεξουν οι ακτινες σε κοπωση σε βαθος χρονου).
Κι επειδη οι λεπτες η οι διπλης διατομης ακτινες(double butted) ειναι πιο ελαστικες απο τις παχυτερες μονης διατομης ακτινες, μπορουν να απορροφουν καλυτερα στιγμιαιες παραμορφωσεις της ζαντας απο κρουσεις/ φορτια, χωρις να χανουν την ταση ακτινολογησης τους εντελως, κι επομενως χωρις να κινδυνευουν να λασκαρουν (και να καταρρευσει ο τροχος ακτινικα η πλευρικα).
Ετσι, μια ανθεκτικη ζαντα σε συνδυασμο με πολλες ελαστικες(double butted) ακτινες, προσφερουν το μεγαλυτερο σε μηκος φορτιζομενο (κατωτατο) τμημα ζαντας, και την καλυτερη διανομη/κατανομη τασεων.
Στο δια ταυτα:
Χωρις ζαντα της προκοπης (και 36 ακτινες της προκοπης) προκοπη δεν υπαρχει, οταν προκειται για "ευτραφη" αναβατη.
Αν το κεντρο που φοραει ο νυν τροχος ειναι επιπεδου Shimano Deore και πανω, δεν συντρεχει λογος αλλαγης του. Γι αυτα τα κεντρα της Shimano, υπαρχουν τα παντα απο ανταλλακτικα (κωνοι, ελευθερα, αξονες, κλπ).
Αν ειναι ομως κατι ευτελες, δεν αξιζει να το κρατησει κανεις, επενδυοντας σε ακριβη και καλη ζαντα και ακτινες, για να την πατησει σε λιγο το κεντρο, και μετα αντε ξανα-μανα καινουριες ακτινες (με μηκος που να ταιριαζει στο καινουριο κεντρο) και πλεξιμο σε αλλο κεντρο.
Ακτινες ανοξειδωτες επωνυμες double butted (2.0-1.8-2.0). Ειτε DT Swiss, ειτε Sapim.
Κοστος 15-20 ευρω.
Καψουλια (nipples) καλο ειναι να αλλαχτουν με καινουρια, των δυο προαναφερθεντων εταιριων. Κι αυτο, γιατι ειναι σχετικα φθηνα (περιπου 2 ευρω ανα τροχο), ενω τα παλια δεν ειναι σιγουρο οτι ειναι σε καλη κατασταση.
Τα φτηνιαρικα, εχουν ατελειες κατασκευης, συνηθως εχουν πλεχτει χωρις λιπαντικο στα σπειρωματα τους, με αποτελεσμα μετα απο μια "σφιχτη" ακτινολογηση να εχουν "στραγγαλιστει".
Κατι που επισης συναντω πολυ συχνα, ειναι τα κατεστραμμενα/στρογγυλεμενα καψουλια απο χρηση χαμηλης ποιοτητας ακτινοκλειδου, σε συνδυασμο με ελειψη λιπαντικου σπειρωματων και υψηλη ταση ακτινολογησης. Οποτε, καλυτερα καινουρια καψουλια.
Πιο πανω προταθηκαν δυο μοντελλα ζαντων της Mavic.
Ειναι και τα δυο πολυ καλα. Ομως, νομιζω οτι η Α319 ειναι λιγο ανθεκτικοτερη απο την 719.
Η Α319, εχει μεγαλυτερο βαρος, περισσοτερες διαμηκεις ενισχυσεις, και παχυτερα τοιχωματα. Προοριζεται για πιο βαρεια χρηση.
Η 719, εχει (κατα τη Mavic) ανθεκτικοτερο κραμμα αλουμινιου, αλλα ειναι ελαφροτερη και χωρις τις χαρακτηριστικες διαμηκεις σωληνοειδεις ενισχυσεις. Νομιζω οτι ειναι το πιο "sport"/γρηγορο μοντελλο της εταιριας, χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι κακο.
Αν ομως κανεις εχει σαν κυρια προτεραιοτητα του την αντοχη, κι οχι το μειωμενο βαρος ζαντας, τοτε ολοι οι δρομοι οδηγουν στην Rigida Sputnik.
Δεν την εχω βρει στην Ελληνικη αγορα, αλλα βρισκεται σχετικα οικονομικα (παραδοξως) στα ιντερνετικα καταστηματα.
Ειναι βαρυτερη απο τις προαναφερθεισες της Mavic, αλλα δυσκολα θα βρει κανεις ανθεκτικοτερη ζαντα. Προτεινεται για βαρεις αναβατες και για extreme conditions.
Τα τελευταια χρονια, η ποιοτητα των υλικων (ακτινες, ζαντες, ιδιαιτερα οι ακτινες) εχει κανει αλματα σε σχεση με αντιστοιχα προϊοντα του παρελθοντος. Επειδη λοιπον η ποιοτητα των συγχρονων υλικων (οταν χρησιμοποιουνται καλα συγχρονα υλικα) εχει ανεβει, εχουν μεγαλωσει και τα περιθωρια σφαλματος εργασιας/εφαρμογης (βλεπε ακτινολογησης).
Οποτε υπο κανονικες συνθηκες (κανονικο βαρος αναβατη-σχετικα ηπιες συνθηκες χρησης), τα οποια λαθη κι ατελειες, βγαινουν πολυ αργοτερα στην επιφανεια, και μετα απο πολλα χιλιομετρα (ενω στην πραγματικοτητα τα ιδια υλικα θα μπορουσαν να αντεξουν περισσοτερο), "καλυπτοντας" την ανικανοτητα, αγνοια η και βιασυνη, των διαφορων μαστορων που "ξεπετανε".
Εκει ομως που δεν μπορει να κρυφτει τιποτε, ειναι οταν τα πραγματα κινουνται στα ορια, τοσο απο πλευρας υλικων, απο πλευρας εργασιας, αλλα και απο πλευρας χρησης.
Και παντως, η αλλαγη πιαταρισματος/ομπρελιασματος του τροχου η οποια εγινε στον τροχο του Μorgoth (κατα πως αναφερει), δηλαδη το να τραβηχτει ο τροχος πιο αριστερα απο οτι πρεπει, προκειμενου να μειωθουν οι τασεις στις ακτινες της δεξιας πλευρας του τροχου, δεν ειναι λυση, κι απο οτι φαινεται, δεν απεδωσε κιολας.
Εdit:
Γνωριζω καμποσους αρκετα "ευτραφεις" αναβατες (κατηγοριας Morgoth), οι οποιοι χρησιμοποιουν 28αρηδες 36ακτινους τροχους, με ζαντες Mavic A319 και 719, αλλα και Araya RM, κι εχουν διανυσει δεκαδες χιλιαδες χιλιομετρων, με φορτια, σε καθε ειδους δρομους, και κανεις τους ποτε δεν ειχε μια σπασμενη ακτινα. To πολυ μια ακτινολογηση μετα το αρχικο πλεξιμο, πραγμα που ειναι αναμενομενο και λογικο, μετα τα πρωτα χιλιομετρα λειτουργιας σχεδον καθε τροχου.
Αυτο, φανταζομαι κατι λεει.
Ταδε εφη columbus και καταλαβα πολλα.
Sticky post
Όντως αξίζει να γίνει sticky το κείμενο του colombus.
Σας ευχαριστω ολους για τον χρονο και τις απαντησεις σας, πολυ ενδιαφερουσα εξελιχθηκε η κουβεντα και με πολλες πληροφοριες :)
Το ξαναπηγα σημερα, μου αλλαξε ακτινα, μου ειπε οτι αλλαξε και αλλες και οχι μονο την σπασμενη, μου εκανε ακτινολογηση αλλα μου ειπε οτι αμα ξαναγινει παμε για νεο τροχο. Μου ειπε για τον ιδιο με 35 ευρω και οτι καλυτερες ακτινες η καλυτερος τροχος δεν κανει διαφορα (μαλλον καταλαβε οτι ειμαι αφραγκος και δεν ηθελε να με τρομαξει λεγοντας μου για ακριβους τροχους :P ). Οποτε οταν ξαναγινει θα ακολουθησω μια απο τις συμβουλες σας (τον ρωτησα κιολας αμα εχει προβλημα να το παω αλλου να μου πλεξουν τροχο και μου ειπε οτι δεν υπαρχει θεμα), ας ελπισουμε να μην ειναι αυριο η επομενη φορα.
Καλά αυτό που είπε ''και οτι καλυτερες ακτινες η καλυτερος τροχος δεν κανει διαφορα'' δείχνει την ασχετοσύνη του...εκείνος με τα 70 ευρώ που σου έλεγε τι έγινε;Άμα κρίνεις κι απ'τα στιχάκια με τα οποία περιγράφει τα ποδήλατα στο σάιτ του..
Είχα περάσει κι από εκεί κάποτε αλλά προσωπικά δεν ψήθηκα να πάρω ποδήλατο απ'τον συγκεκριμένο.
Αυτο για τα 70 μου το ειπε ενας απο τους τεχνικους, τα περιεργα σημερα μου τα ειπε ενας εκ'των ιδιοκτητων (αν τα εχω καταλαβει σωστα :P ), αλλα ναι, μουφα προφανως, η πλακα ειναι οτι του ειπα οτι μου το ειπε ο τεχνικος σου και ουσιαστικα τον διεψευσε :P
Ειχα ασχημη εμπειρια απο το συγκεκριμενο καταστημα.
Περα απο τα χρηματα, με ταλαιπώρησε αφανταστα.
Δεν καταφερνα να ρυθμησω τις ταχυτητες μονος μου, οποτε μπηκα εκει.
Ειχα 3-4 επισκεψεις μερικων ωρων, οπου αλλαξε καλωδια-συρματοσχινα.
Μετα ρυθμηστη συρματοσχινου.
Μετα χειριστιριο ταχυτητων στο τιμονι!!!
Το προβλημα εξακολουθουσε να υπαρχει.
Παω σε αλλο ποδηλατα, και χωρις να του πω τιποτα απο το ιστορικο (του λεω απλα ρυθμισε τις ταχυτητες), με το που το βλεπει μου λεει ειναι αλυσιδα!
5 λεπτα του πηρε, και ο αλλος με ταλαιπωρουσε σχεδον κανενα μηνα(περα των χρηματων).
Μολις συνειδητοποίησα ότι δεν έγραψα την κατάληξη της ιστορίας! Για την ιστορία λοιπόν, την τελευταία φορά που του το πήγα όπως έγραψα παραπάνω μου είπε σου αλλάζω ακτίνα αλλά αν ξανασπάσει πρέπει να πάμε σε καινούριο τροχό (και μάλιστα τον ίδιο). Μετά από καμία εβδομάδα λοιπόν έσπασε και 4η ακτίνα οπότε επικοινώνησα με τον kktsol που μου είχε στείλει μήνυμα να του πάω τον τροχό άμα σπάσει και άλλη και του πήγα τον τροχό μου. Αυτός μου έβαλε καινούριες πιο ανθεκτικές ακτίνες και μου έπλεξε τον τροχό αφού μου ισιωσε το στεφανι το οποιο δεν ειχε προβλημα οπως μου ειπε Επίσης απ'ότι μου είπε βρήκε ότι οι δίπλα ακτίνες είχαν πάρει και θα έσπαγαν σύντομα(άρα μούφες μου έλεγε ο άλλος ότι μου άλλαξε και τις διπλανές ακτίνες). Συνολικο κοστος ελαχιστο, το κοστος των νεων ακτινων. Μετα απο κοντα 500 χιλιομετρα λοιπον (ναι μεσα σε 10 μηνες, μην γελατε λεμε :p ) εχω διαφορα αλλα προβληματακια στο ποδηλατο λογω βαρους (το τελευταιο ειναι οτι εσπασε ο πισω αξονας, μην γελάς λέμε Rocka!) το μόνο που δεν έχει κουνηθεί είναι ο πισω τροχος, όχι να σπάσει ακτίνα, μετά από 500 χλμ ούτε ακτινολογηση δεν έχει χρειαστει, μετα απο πυρηνικό πόλεμο θα επιβιώσουν οι κατσαρίδες και ο τρόχος μου νομίζω! Όποτε ηθικό δίδαγμα, το πρόβλημα ήταν ο κακοπλεγμένος τροχός, το βασικό πρόβλημα λοιπόν είναι να βρεις έναν μάστορα που να κάτσει να ασχοληθεί με το πρόβλημά σου και να μην το ξεπετάξει με μια ακτινολόγηση.
εγω αυτό που κρατάω πέραν απο οτι ησύχασες
είναι οτι τελικά δικαιώνομαι που όλοι σχεδόν που εχω συναντήσει νομίζουν οτι μαγαζιά γωνία ή με 3 άτομα μέσα παρέχουν και σίγουρα σωστότερες υπηρεσίες.
Δεν ξερω πως τους έχει κολλήσει αλλα ακόμα προσπαθώ να "δείξω" στο κόσμο που συναντώ οτι το κεφάλαιο ποδήλατο δεν είναι ενα κοινό επάγγελμα που ξεκινά απο ενα πτυχίο αλλα απο τις ώρες που εχεις φάει μαθαίνοντας και το ποσο εύστροφος είσαι για να δεχτείς την πληροφορία . Ουτε οτι ενα κριτήριο επιλογής μαγαζιού είναι το τι εχω κοντά μου
Οσο πιο "άψητοι" είναι στο χώρο τόσο πετάνε λεφτά ευκολότερα σε μαγαζιά μπακάλικα .
και αφου ειχαμε λυσει το προβλημα των ακτινων αλλα ειχαμε θεματακια με αλλα εξαρτηματα καναμε αυτο που επρεπε να ειχαμε κανει απο την αρχη.
τελικα το συγκεκριμενο κεντρακι το εχω βολευτει πολυ. Παρα πολυ καλο και σε κυλιση και σε αντοχη και σε πολυ νορμαλ τιμη.
Οντως φίλε, τα κέντρα αυτά φαίνεται να είναι σκυλιά. Φτού-φτού. Μην το ματιάσω.
Ποιο ακριβώς είναι;
Πολυ συντομα θα υποστει το υπερτατο τεστ αντοχης των 130 κιλων μου, για να δουμε :D
Χαχ καλα, πραγματικα μερα με την νυχτα οπως ελεγες Κωστα, φανταζομαι παιζει ρολο οτι το αλλο ηταν και μισοδιαλυμενο αλλα πραγματικα ενοιωθα οτι δεν παλευα με το ποδηλατο, ανεβηκα ανηφορες με 2 γραναζια πανω απ'οτι συνηθως (και εχουν ψιλοσκληρυνει και λογω της νεας κασεττας). Οταν μου βγαλεις και την αναρτηση παμε για Μπρεβε :P
Για να δουμε ποσο θα αντεξει ο τροχος στα χερια του Morgoth the Destroyer :D
καλα χλμ. Στο ειχα πει οτι η διαφορα κεντρου με κεντρου ειναι τεραστια.
@alli.elatha
εαν δεν κανω λαθος το Novatec 802sb (κραταω επιφυλαξη γιατι στο σαιτ της εταιρειας δεν το εχει με το σηματακι σαν την φωτο αλλα με αυτοκολλητακι)
Αυτό είναι. Σωστός.
Καταρχήν χίλια ευχαριστώ στον φίλο Colombus για την πολύ αναλυτική εξήγηση! Γράφω εδώ γιατί έχω παρόμοια εμπειρία με το φίλο morgoth, μην ανοίγω νέο θέμα!
Πρόσφατα αγόρασα μια κούρσα Wilier Triestina Team Replica για να ξεκινήσω να μετακινούμαι καθημερινά στην πόλη αλλά και μερικές βόλτες (τα γραψα και εδώ). Είμαι 1.93 και 83 κιλά (αν παίζει ρόλο). Το ποδήλατο άνηκε σε παιδί που ασχολούνταν με την ποδηλασία δρόμου και το πρόσεχε αρκετά...
Σε 2.5 μήνες χρήση (και γύρω στα 600-700 χλμ) μου έχουν σπάσει ακτίνες 4 φορές! Πάντα στην πίσω ρόδα. Έχει αρχίσει να με απογοητεύει λίγο η κατάσταση... Όλες τις φορές το πήγα σε γνωστό ποδηλατά στην Αλεξάνδρας, που έχω ακούσει από πολλούς/ές ότι είναι καλός και πάντα μου το έφτιαχνε και μου έκανε και ακτινολόγηση. Το ποδήλατο έχει τροχούς Fulcrum Racing 7 LG και είχαν χρησιμοποιηθεί από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη για 5 μήνες περίπου (με βάση τα λεγόμενά του τα οποία δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω καθώς ήταν συμπαθέστατος).
Αναρωτιέμαι αν το συγκεκριμένο ποδήλατο έχει κάπως πιο "αγωνιστικό" στήσιμο και δεν κάνει για commuting. Επιπλέον, αν οι συγκεκριμένοι τροχοί (μπροστά 18 και πίσω 20 ακτίνων) είναι κάπως "ευαίσθητοι". Μετά την πρώτη σπασμένη ακτίνα να πω ότι προσέχω αρκετά στο δρόμο και αποφεύγω κάθε εμπόδιο και λακούβα και, επίσης, φροντίζω να ελέγχω την πίεση των ελαστικών πριν το χρησιμοποιήσω (110-120 psi). Παρόλ' αυτά η απογοήτευση συνεχίζεται... Τα περισσότερα χιλιόμετρα τα έχω κάνει σε Πατησίων και Αλεξάνδρας που δεν είναι και στην καλύτερη κατάσταση αλλά δεν είναι και ρημάδια εντελώς!
Έχει κανείς καμιά γνώμη/συμβουλή; Μήπως να πάρω έναν μικρό ακτινολόγο και να ελέγχω κάθε τόσο τις ακτίνες αν έχουν ξεσφίξει; Βέβαια, δεν μου φαίνεται λογικό να σπάνε κάθε τόσο... Αναρωτιέμαι αν έχει "πάρει" λίγο η ζάντα με αποτέλεσμα να επιβαρύνονται οι ακτίνες. Ο ποδηλατάς επιμένει ότι δεν έχει δει κάτι τέτοιο.
Μήπως να το βάλω αγγελία και να κοιτάξω για κανένα κουρσάκι με ατσάλινο σκελετό και πιο "κατάλληλους" τροχούς; Αν λέω κάτι ανακριβές/άσχετο, συγχωρέστε την άγνοια μου καθώς είμαι νέος ποδηλάτης αλλά πολύ ενθουσιώδης! :-)
Φαντάζομαι πως οι πλέον έμπειροι θα σου απαντήσουν καλύτερα αλλά σκέψου τα εξής:
Έχεις πάρει ένα ποδήλατο επιδόσεων και το χρησιμοποιείς για commuter. Κανένα πρόβλημα αν μπορείς να συνειδητοποιείς αυτό που κάνεις. Όπως κι εσύ λες, έχεις 20 ακτίνες πίσω με ενα λάστιχάκι φλύδα, είσαι -φαντάζομαι- ντουλαπας με 1,90, τι άλλο να περιμένει κανείς από το να σπάνε οι ακτίνες?
Κατά τη δική μου άποψη, αν σου αρέσει γενικά το ποδηλατάκι και δεν θες να τ αλλάξεις αλλά θες να το χρησιμοποιείς καθημερινά, φτιάξε ένα ζευγάρι τροχούς για commuting που να χουνε 36 ακτίνες πίσω και 32 μπροστά, βάλε και δυο λαστιχάκια όσο πιο χοντρά σε παίρνει (πάνω απο 25 χλωμό αλλά λέμε τώρα) και θα σαι άρχοντας. Κι όταν έρχεται το Σ/Κ και θες να πέφτει κάτω από τα 8 κιλά το ποδήλατο, βάζε τους "αγωνιάρηδες" κι έβγα στο δρόμο. Το κόστος είναι λιγότερο από το να παιρνες δεύτερο ποδήλατο κι οι επιδόσεις σου ελάχιστα θα διέφεραν σε καθημερινούς ρυθμούς πόλης.
Εκτός βέβαια αν είσαι της θεωρίας Ν+1 οπότε όλα αυτά είναι η αφορμή για το δεύτερο ποδήλατο... :)
ΥΓ: Αιωρείται βέβαια και μια επιφύλαξη μήπως τελικά οι τροχοί σου απλά δεν ακτινολογούνται σωστά...
Το στεφανι -συμφωνα με το σαητ της εταιριας- δεχεται
25-32c ελαστικο. Να υποθεσω οτι το τρεχεις τουλαχιστον
με 25c και να προτεινω να πας σε φαρδυτερο.
Ξερω πολυ βαρυτερα ατομα που ετρεχαν με αντιστοιχης
φιλοσοφιας ροδες χωρις προβλημα. Ισως να ηταν κακες
οι τασεις εξαρχης και καταπονηθηκαν οι ακτινες οποτε
να σου σπανε.
Για αρχη δοκιμασε και διαφορετικο μαστορα για να εχεις
2η γνωμη.
Όχι τα 83κ δεν είναι βάρος ικανό να προβληματίσει τις ακτίνες ακόμα και 20 μόνο. Το πιθανότερο είναι ότι η τάση των ακτίνων δεν είναι ίδια σε όλες τις ακτίνες ειδικά σε αυτές που είναι από τη μεριά της κασέτας που από εκεί θα είναι και όλες οι απώλειες.
Ένα φαρδύτερο ελαστικό 25 μπορεί να βοηθούσε αλλά καλύτερα κάποιος που να μπορούσε να μετρήσει τις ακτίνες αν είναι τεντωμένες σωστά.
Aυτό θα πει άμεση απάντηση! :-)
Χεχ, όχι και "ντουλάπας"! :D Ίσα-ίσα ψηλόλιγνος θα λεγα...
Απ' όταν πήρα το ποδήλατο, δεν ήταν και δεν είναι στους (άμεσους) στόχους μου οι "επιδόσεις"... Περισσότερο ήθελα ένα κουρσάκι και ήταν από τα ελάχιστα που έπαιζαν (οπότε είχα στο νου μου ότι μπορεί να χρειαστούν "προσαρμογές").
Θα έλεγα ότι είναι πρωτεραιότητά μου το commuting και ίσως κανα ταξιδάκι με sleeping bag/αιώρα κάπου τριγύρω :-) Ενδεχομένως η λύση των τροχών είναι πιο οικονομική αλλά δυστυχώς υπάρχουν κάποια όρια στο τί μπορεί να επιτευχθεί στον συγκεκριμένο σκελετό (αν κατάλαβα καλά ψάχνοντας και ρωτώντας εδώ κι εκεί). Γι' αυτό και εκφέρω την άποψη για μια πιο "σωστή" λύση ενδεχομένως με αγορά άλλου ποδηλάτου. Βέβαια, δεν είμαι του Ν+1 καθόλου! Σκέψου είχα δύο μηχανές και έδωσα τη μία για να αρχίσω να χρησιμοποιώ το ποδήλατο που είχα πάρει. Δεν θα θελα να μου μείνει το ένα ποδήλατο στο "ράφι" οπότε, αν επιλεχτεί αυτή η κατεύθυνση, θα μπει αγγελία... :-)
Αυτό είναι πράγματι ένα θέμα... Ελπίζω να μη μ' έχει κοροϊδέψει απλά. Αν και δύσκολο το θεωρώ, πιστεύω η ευθύνη "βαραίνει" τους τροχούς ή συνολικά το στήσιμο του ποδηλάτου...
Edit: Ελαστικά φοράει Vittoria Rubino Pro αλλά δεν θυμάμαι μέγεθος αυτή τη στιγμή...
Ολα ειναι πιθανα, κι ολα μπορει να φταινε, αλλα περισσοτερο αλλα λιγοτερο, αλλα ολα μαζι μπορει καλλιστα να φτιαχνουν ενα ωραιο "πακετο".
Τροχοι που δεν ενδεικνυνται ακριβως για τη χρηση που τους θελεις, οχι αμελητεο βαρος αναβατη, και -κυριως- λαθος ακτινολογημενοι τροχοι.
Μερικες σκεψεις σκορπιες, ωσπου να μπουμε σε καποια σειρα:
Οσο μεγαλυτερη πιεση βαζεις στα λαστιχα, τοσο μειωνεται η ταση των ακτινων. Οχι παρα πολυ, αλλα αισθητα και μετρησιμα: 10-20 kp ανα ακτινα.
Η πιεση του αερα μεσα στο λαστιχο, πιεζει τη ζαντα προς το κεντρο του τροχου, με αποτελεσμα να μειωνεται η ταση των ακτινων.
Αυτο κανονικα δεν ειναι προβλημα, αλλα σε εναν κακοακτινολογημενο τροχο (με χαμηλες τασεις ολων η καποιων ακτινων) ειναι προβλημα.
Αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να φουσκωνουμε σωστα τα λαστιχα, αλλα οτι πρεπει να ακτινολογουμε σωστα τους τροχους.
Οι λακουβες και τα σαμαρακια δεν επηρεαζουν τις ακτινες αμεσα, την ζαντα (στεφανι) επηρεαζουν πολυ περισσοτερο.
Τη στιγμη που ο τροχος πεφτει σε μια λακουβα η μια πετρα, οι ακτινες δεν φορτιζονται περισσοτερο. Το αντιθετο: αποφορτιζονται.
Μιλαμε παντα για τις ακτινες που βρισκονται στο κατω μερος του τροχου και οι οποιες ειναι αυτες που επηρεαζονται (οι υπολοιπες επηρεαζονται κι αυτες, αλλα σε αμελητεο βαθμο).
Αν λοιπον οι ακτινες δεν ειναι αρκετα τεντωμενες, με το χτυπημα και την μειωση τασης που ακολουθει στιγμιαια, μπορει η ταση τους να μηδενιστει, οποτε δεν υποστηριζεται πλεον το στεφανι, κι οποτε ο τροχος (στεφανι) ειναι πολυ πιθανο να καταρρευσει. Η μειωση τασης εξαρταται απο τη σφοδροτητα του χτυπηματος (που με τη σειρα του εξαρταται απο την ταχυτητα και το μεγεθος της λακουβας/πετρας), και το βαρος του αναβατη + ποδηλατου.
Οι λακουβες δηλαδη, δεν φταινε για το σπασιμο των ακτινων.
Για το σπασιμο των ακτινων, στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων, φταιει η κοπωση των ακτινων.
Και μπορει μεν ορισμενες φορες να σπανε ακτινες οταν πεφτουμε σε λακουβες, (στην πραγματικοτητα σπανε τη στιγμη που βγαινουμε απο τη λακουβα, οταν δηλαδη η ταση στις αντιστοιχες ακτινες -των οποιων η ταση ειχε μειωθει προσωρινα/στιγμιαια λογω της πιεσης απο το χτυπημα- επανερχεται αποτομα στα κανονικα της επιπεδα, και τις σπαει, αν και μονο αν οι ακτινες αυτες ειναι ηδη αρκετα καταπονημενες απο κοπωση, και βρισκονται στα ορια τους).
Οι ακτινες δηλαδη που σπανε σε μια λακουβα, ειναι στα τελευταια τους, και θα'σπαζαν ετσι κι αλλιως σε καποια οχι πολυ μακρινη χρονικη στιγμη.
Και να'ρθουμε στο θεμα μας:
Εχεις ενα τροχο με λιγες ακτινες racing (sic), η τελος παντων wannabe racing, ο οποιος σπαει ακτινες, μετα απο λιγη σχετικα χρηση.
Το σιγουρο ειναι οτι οι ακτινες σπανε απο κοπωση του υλικου τους.
Η κοπωση ερχεται σε κανονικες συνθηκες μετα απο πολλα-πολλα χιλιομετρα (αν οι τροχοι ειναι σωστα ακτινολογημενοι και χρησιμοποιουνται για τη δουλεια που φτιαχτηκαν), η αρκετα συντομα, αν οι ακτινες δεν εχουν σωστες τασεις η ο τροχος δεν χρησιμοποιειται για τη δουλεια που φτιαχτηκε.
Επισης οι "ντελικατοι" τροχοι, εχουν συνηθως και οριο βαρους αναβατη/ποδηλατου. Οσο πιο πολυ το υπερβαινεις, τοσο πιο γρηγορα σπανε οι ακτινες.
Αν λοιπον ο τροχος-οι, χρησιμοποιηθηκαν απο καινουριοι, με λαθος τασεις ακτινων, τοτε το υλικο των ακτινων εχει ηδη υποστει κοπωση (ποση; αγνωστο...), κι οσες ακτινολογησεις και να κανεις μετα, το ποταμι δεν γυριζει πισω. Οσο "ποσοστο" κοπωσης εχει συσωρευτει στις ακτινες , παραμενει, και μια μεταγενεστερη ακτινολογηση, το μονο που καταφερνει (κι αυτο ΑΝ γινει σωστα) ειναι να καθυστερησει την επιπλεον συσσωρευση κοπωσης στις ηδη "κουρασμενες" ακτινες.
Στο δια ταυτα:
Αν οι ακτινες σου συνεχιζουν να σπανε η μια μετα την αλλη ακομη και μετα απο ακτινολογηση, το πρωτο που θα πρεπει να κανεις ειναι να δεις τι σοϊ ακτινολογηση εγινε: Κοινως να μετρησεις τις τασεις των ακτινων.
Στον πισω τροχο οι τασεις των ακτινων θα πρεπει να ειναι 130-160 kg στη δεξια πλευρα, και 65-95 kg στην αριστερη.
Και καλο θα ειναι οι τασεις να ειναι παρομοιες μεταξυ των ακτινων της καθε πλευρας: Δηλαδη γυρω στο 65-70 kg οι αριστερες και 130-135 kg οι δεξιες..
H π.χ. 90-95 kg οι αριστερες, και 150-160 οι δεξιες.
Αν βρεις οτι οι τασεις δεν ειναι σωστες (ακομη και μετα την ακτινολογηση), εχεις ακομη καποιες ελπιδες να "το σωσεις" ακτινολογωντας σωστα.
Αν ομως δεις οτι οι τασεις ειναι ενταξει, και παρ'ολα αυτα οι ακτινες σπανε, τοτε οι ακτινες εχουν φαει τα ψωμια τους, και καλα θα κανεις να ξαναπλεξεις τον τροχο-ους με καινουριες ακτινες ποιοτητας, με σωστες τασεις αυτη τη φορα, για να παρεις το maximum που μπορει να δωσει ο τροχος-οι.
Απο οτι βλεπω, οι τροχοι σου ειναι πλεγμενοι με απλες 2αρες ακτινες (Φ 2 χλστ) και αλουμινενια καψουλια για μειωση βαρους ( μη χεσω...).
Αν προτιθεσαι να τον/τους ξαναπλεξεις, καλο θα ηταν να χρησιμοποιησεις ακτινες επωνυμες ποιοτητας διπλης διατομης (double butted), 2.0-1.8-2.0, και μπρουτζινα καψουλια, για να μη βρεθεις προ εκπληξεων (με οξειδωμενα/ κομμενα αλουμινενια καψουλια)
Παραλληλα, -οπως τονισαν και οι προλαλλησαντες- μπορεις να πλεξεις κι ενα σετ τροχων πιο ανθεκτικων (η εστω μονο τον πισω, που οι ακτινες του τραβανε το μεγαλυτερο ζορι), πιο ενδεδειγμενων δηλαδη για χρηση καθημερινου commuting, και να κρατησεις τους "ντελικατους" για Κυριακή Γιορτή και Σχόλη.
Κι οταν λεμε πιο ενδεδειγμενο για commuting, εννοουμε 32 η 36 double butted ακτινες, και μια ανθεκτικη ζαντα. Κεντρο, φυσικα ενα ποιοτικο/ανθεκτικο κουρσαδικο...
" Αν οι ακτινες σου συνεχιζουν να σπανε η μια μετα την αλλη ακομη και μετα απο ακτινολογηση, το πρωτο που θα πρεπει να κανεις ειναι να δεις τι σοϊ ακτινολογηση εγινε: Κοινως να μετρησεις τις τασεις των ακτινων.
Στον πισω τροχο οι τασεις των ακτινων θα πρεπει να ειναι 130-160 kg στη δεξια πλευρα, και 65-95 kg στην αριστερη.
Και καλο θα ειναι οι τασεις να ειναι παρομοιες μεταξυ των ακτινων της καθε πλευρας: Δηλαδη γυρω στο 65-70 kg οι αριστερες και 130-135 kg οι δεξιες..
H π.χ. 90-95 kg οι αριστερες, και 150-160 οι δεξιες"
Αντιγράφω και σέβομαι βαθιά...Ποιές ακτίνες σπάνε του φίλου? απο τη drive side μεριά ή την αριστερή? και κάτι άλλο: προσπαθώντας να βγάλω άκρη με touring καταστάσεις...βρήκα έναν που προτείνει double butted ακτίνες μπροστά τροχό
και πίσω στην αριστερή...Ενώ gauge, για ενίσχυση, μόνο στη drive side
Και ερωτώ ο ασχετίλας! : και πάλι η μέτρηση των τάσεων θα τείνει να έχει τέτοιες αναλογικά διαφορές?
Ευχαριστώ για τη διαρκή διάθεση και κατανόηση!
Υ.Γ.: υπάρχει σαβούρα τέτοια στα ποδηλατάδικα, που μας επιτρέπει να βλέπουμε πλέον δύο κατηγορίες: τα Δηθενάδικα(με φιξ κυρίως, που κοροϊδεύουν τους-έτσι ή αλλιώς πυροβολημένους φιξάδες) και τα Πραγματικά Ποδηλατάδικα.
Oι πρόσθετες επιβαρύνσεις της drive side απο τη μετάδοση....Επιβάλλουν να αφήνουμε τις ακτίνες σε ένα καθεστώς...
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85...
....laissez faire – laissez passer δηλαδή ...κούρδισέ τις...και άστες να ξεκουρδιστούν (ομαλά) με λίγο λαδάκι που λέει ο λόγος?
Ρωτάω γιατι έχω κάποιους ικανούς να βάζουν τσιμέντο στις βόλτες μέσα!
Οι προαναφερθεισες τασεις αφορουν αποκλειστικα τους τροχους Fulcrum 7.
Δεν σημαινει οτι ολοι οι πισω τροχοι θελουν αυτες τις τασεις.
Εξ'αλλου, οσο πιο λιγες ακτινες, τοσο υψηλοτερες τασεις αντιστοιχουν στην καθε ακτινα.
Συνηθως, σε 36ακτινους πισω τροχους, οι τασεις στη δεξια πλευρα κυμαινονται απο 90 εως 120-130 kg.
O τυπος προτεινει βλακειες.
για τον άλλον, αφού είναι έμπορος, ....τα πάντα είναι εμπόριο!
προτείνει στο λαό του το Ιδανικό σετ απ του τουρινγκ που θα φάει τα φαπίδια
απο τα κιλά και τις στρεβλώσεις της μετάδοσης:
Sapim Race double butted (front, rear non-driveside), Sapim Strong PG (rear driveside)
http://tomsbiketrip.com/bikes/
απλώς το εφαρμόζει, και καλά γιατι έχει οργώσει κάποια μίλια! χα χα χα!
μας περνάει για ξεκούρδιστους! λές και δε ξέρουμε κιθάρα εμείς!