Συμφωνώ με την Λυδία στο ότι οι περαιτέρω συζητήσεις θα πρέπει να γίνουν στην συνάντηση μας στο Ναύπλιο μιας και ο γραπτός λόγος είναι κάποιες φορές αρκετά στείρος.
Θα ήθελα όμως αν είναι δυνατόν,πριν από αυτή την συνάντηση να υπάρχουν εδώ διατυπωμένες οι απόψεις... ή ακόμα καλύτερα και οι προτάσεις των μελών της ομάδας. Όσο αφορά δε τις προτάσεις, θεωρό πως θα πρέπει να έχουν μια ολοκληρωμένη μορφή.
Η καλή διάθεση είναι δεδομένη, όπως και η ανάγκη να δώσουμε λίγο χαρά στον συνάνθρωπο, με όποιο τρόπο θεωρεί σωστό ο καθένας μας.
Αύριο Πρωτομαγιά, τι ώρα θα μαζευτούμε στο Θησείο; Πρωί, μεσημέρι ή απόγευμα;
...τις Τριτες (και τις Πρωτομαγιες), ο χωρος των ΦΤΠ, ασχετα με τις επικρατουσες καιρικες και αλλες εορτολογικες συνθηκες, ανοιγει το βραδυ απο τις 9μισυ και μετα.
Οσοι πιστοι, παρακαλεισθε να προσελθετε.
πριν μερικές μέρες αποφάσισα ν'απέχω για λίγο απ τις ποδηλατικές μου δραστηριότητες και ν'αφοσιωθώ σε κάποια θέματα που είχα παραπέμψει στις καλένδες.
Το θέμα,όπως προέκυψε, της μικρής Ραλλούς,μ'επανέφερε στις επάλξεις.
Παραθέτω τα γεγονότα:
μέσα σε τέσσερις(!)μόλις μέρες την υιοθετήσαμε,την ντύσαμε στα καθημερινά της
(σχολή gpiter),την ντύσαμε στα κυριακάτικά της(σχολή zorzilia) και στο τέλος
τη βάζουμε στην κλήρωση...
Γιατί να βάλουμε το δίλημμα,ευαισθησία στον άνθρωπο ή στο μέταλλο?
Ας αναρωτηθούμε πόσοι απ'εμάς δεν αντιστάθηκαν σε κάποια φάση της ζωής τους σε παρόμοια διλήμματα:άσπρο ή μαύρο,πάνω ή κάτω,γαλάζιος ή πράσινος,
Κελεσίδης ή Κωνσταντίνου,κιθαρίστας ή ντράμερ?
Υπάρχουν και τα ενδιάμεσα,υπάρχουν και τα δύο!
Αν πρέπει να πω ναι στην κλήρωση της μικρής Ραλλούς,θα πρέπει πρώτα
να με αυτοκρίνω(και μιλάω για μένα}
Πότε με άκουσα να λέω στον κουμπάρο μου ότι,το bismarck που σου φτιάχνω
ξέρω ότι ήταν του συχωρεμένου του πατέρα σου αλλά τι θάλεγες να το πουλάγαμε και τα χρήματα να τα δώσουμε στα συσσίτια Ελευσίνας? ΠΟΤΕ!
Πότε με άκουσα να λέω στον άλλο μου κουμπάρο ότι το ζif που σου υποσχέθηκα
θα το πουλήσω τελικά και τα χρήματα θα πάνε στη φωλιά Ελευσίνας?ΠΟΤΕ!
Το velosolex για τον ανηψιό μου πότε τόταξα σε πεινασμένο?ΠΟΤΕ!
Ή για το puch πήρα το ξάδελφο στο Αμέρικα και τούπα,κάζεν το σερπράιζ
που σου ετοίμαζα πήγε υπέρ άπορων κορασίδων?ΠΟΤΕ!
Ο καθένας μας τη κοινωνική του ανησυχία( ή ησυχία,δικαίωμά του)
τη δείχνει με ποικίλους τρόπους,και προ πάντων, απ τα μετερίζια του.
Όσο αφορά στην ομαδική συνεισφορά-προσφορά με βρίσκει σύμφωνο, υπ'όρους:
να μην απεμπολήσουμε το δικαίωμα της κηδεμονίας της μικρής Ραλλούς,
τα χρήματα που θα δίναμε για την επισκευή-αναπαλαίωσή της να διατεθούν όπου κριθεί καλύτερα,χωρίς φανφάρες και τυμπανοκρουσίες
και τέλος, η μικρή Ραλλού να παραμείνει στο υπόγειο του θησείου μέχρι να μαζευτούν εκ νέου λεφτά για την επισκευή-αναπαλαίωσή της.Δεν μας βιάζει κανείς.Η μικρή Ραλλού είναι το έμβλημά μας,είναι η δοκιμασία μας.
Η μικρή Ραλλού δεν ποδοπατείται.
Σ'αυτή την περίπτωση δεν θάταν ντιάλι θιμ Ραλλού, αλλά...κουρελού
Αυτά. Τραβηγμένη ή όχι,αυτή είναι η άποψή μου.
Δεν έχει να κάνει ούτε με zorzilia ούτε με gpiter,τα συναισθήματά μου
και για του δύο (τρεις καλύτερα) τα ποστάρω σε κάθε ευκαιρία,αλλά
ας προσπαθήσουμε πρώτα να γίνουμε κηδεμόνες της μικρής Ραλλούς.
Αυτή, σύγουρα θα μας το ανταποδώσει.
Υ.Σ συγνώμη για το κατοσέντονο αλλά,ήταν μία ενδόμυχη προσπάθεια να τη βγω,έστω για μία φορά,στον columbus
Καλημέρα σε όλους και καλή Πρωτομαγιά
Ελεγα να μη συμμετάσχω στη συζήτηση για την τύχη της Ραλλούς αφού από τη στιγμή που την έκανα δωρεά στη λέσχη και εφόσον είμαι το νεότερο μέλος της δεν θα ήθελα να πάρω θέση παρόλα αυτά έχω κάποιες σκέψεις και λέω να τις μοιραστώ μαζί σας..
Νομίζω ότι σκοπός της δημιουργίας αυτής της παρέας είναι η αγάπη για το κλασικό ποδήλατο, εννοείται ότι κάθε κίνηση βοήθειας και αλληλεγγύης σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη με βρίσκει σύμφωνο, ειδικά σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που βιώνουμε όλοι.
Το να μαζέψεις κάποια χρήματα μέσα από μια συλλογικότητα και να τα διαθέσεις εκεί που πρέπει νομίζω δεν είναι τόσο δύσκολο.
Το να γνωρίζεις όμως πια θα είναι η τύχη ενός τέτοιου ιδιαίτερου και μοναδικού ποδηλάτου το οποίο θα διατεθεί μέσω κλήρωσης σε κάποιον που πιθανόν να μην εκτιμήσει την αξία του νομίζω ότι είναι λίγο δύσκολο.
Κατά διαστήματα έχουν πέσει στα χέρια μου διάφορα ποδήλατα, άλλα μικρότερης και άλλα μεγαλύτερης αξίας που και εγώ λόγο της έλλειψης γνώσεων, χρημάτων και τεχνογνωσίας κυρίως δεν κατάφερα να τα αξιοποιήσω, από την άλλη δεν είμαι συλλέκτης.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πόσο εφικτό θα ήταν με αφορμή αυτό το ποδήλατο και με το συλλογικό ενδιαφέρον που δείξατε για τη Ραλλού, να ξεκινήσει μια προσπάθεια συλλογής "ορφανών" (γερασμένων, ταλαιπωρημένων, παρατημένων και ξεχασμένων) ποδηλάτων είτε από ανθρώπους που θέλουν να τα διαθέσουν δωρεάν είτε να τα ανταλλάξουν με καινούρια πιο χρηστικά η ακόμα να αγοραστούν από τη λέσχη, δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει τέτοιες αγγελίες.
Εφόσον η διάθεση και ο ενθουσιασμός υπάρχει η τεχνογνωσία δεν λείπει
θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα μικρό μουσείο ποδηλάτου στη λέσχη αφού υπάρχει και ο χώρος, δεν ξέρω αν λέω βλακείες θα μου άρεσε πάντως αυτή η ιδέα....
Δεν έρχεσαι σήμερα το βράδυ να τα πούμε από κοντά στους ΦτΠ;; (μετά τις 9.30) Θα φέρουμε και κάτι για τσιμπολόγημα κλπ... Μπύρες και κρασάκι, εννοείται, θα υπάρχει όπως πάντα..
πόσο εφικτό θα ήταν...... να ξεκινήσει μια προσπάθεια συλλογής "ορφανών" (γερασμένων, ταλαιπωρημένων, παρατημένων και ξεχασμένων) ποδηλάτων είτε από ανθρώπους που θέλουν να τα διαθέσουν δωρεάν είτε να τα ανταλλάξουν με καινούρια πιο χρηστικά η ακόμα να αγοραστούν από τη λέσχη, δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει τέτοιες αγγελίες.
μια και τό έφερε η κουβέντα:
Καποιο διάστημα οι ΦτΠ, μαζεύαμε παιδικά ποδηλατάκια σε ό,τι κατάσταση και να ήταν, τα επισκεύαζαν οι τεχνικοί -και μη- της παρέας, και τα πηγαίναμε σε κάποια απο τα σπίτια πασίγνωστου ιδρύματος. Η δράση είχε φέρει χαρά και σε εμάς και ακόμα πιο πολύ στα παιδιά που έμαθαν (ακόμα και τα πολύ πολύ μικρά) να κάνουν ποδήλατο χωρις βοηθητικές και να περνάν ποδηλατώντας μαζί μας κάποιες ελεύθερές τους ώρες.
Φαντάζεστε την απογοήτευσή μας όμως, όταν μία ημέρα πήγαμε στο ραντεβού μας και μας είπαν οτι λόγω ανακαίνισης του χώρου, τα ποδήλατα δεν χωράνε πλέον στην αυλή, έχουν στοιβαχτεί σε κάποιο ανοιχτό χώρο σε έναν όροφο και εννοείται οτι είναι πλέον μεγάλος μπελάς να τα ανεβοκατεβάζουν...
Εκεί φαντάζομαι θα βρίσκονται ακόμα εάν δεν έχουν δοθεί για παλιοσίδερα (ποιός άλλος τρελός θα καθίσει να επισκευάσει όλα αυτά τα τσαλακωμένα και σκουριασμένα απομεινάρια για να ξαναγίνουν λειτουργικά;;)
Δυστυχώς καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι μόνο σε προσωπική βάση είναι καλύτερα να βοηθάει κανείς - τουλάχιστον όσον αφορά το θέμα ποδήλατο... Και η ιδέα του HORHE είναι πολύ καλή αλλά απαιτεί απίστευτα πολύ χρόνο για επισκευή- συντήρηση του κάθε ποδηλάτου. Πάντως όποιος έχει όρεξη, υπάρχουν στους ΦτΠ διάφορα ποδήλατα που περιμένουν να φτιαχτούν...
Καλησπέρα και χρόνια πολλά για την ημέρα………
Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω τον διάλογο για το ποδήλατο, και είχα σκοπό να περιμένω την συνάντηση του Ναύπλιου για να συζητήσουμε της διάφορες προτάσεις για την τύχη του….αλλά πραγματικά διαβάζω κάποια πράγματα που δεν μπορώ να τα καταλάβω, και δεν μπορώ να περιμένω την συνάντηση. Εξ αρχής σας λέω πως δεν θα αναφερθώ σε προτάσεις καθώς αυτό είναι κάτι για το οποίο ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του, και μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και διάλογο μπορούμε να το αποφασίσουμε.
Θα αναφερθώ όμως σε κάποια γραπτά που με ενόχλησαν και δεν τα καταλαβαίνω. Πάμε λοιπόν να τα δούμε αναλυτικά….
Ο Ζpower έγραψε ……
Quote:
τωρα για το κοριτσι μας
η γνωμη μου ειναι να μεινει ως εχει ..(τα εχω ηδη γραψει στον Ελευσινιο Σωτο ) ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΠΛΕΟΝ δεν ειναι ΕΝΑ ΠΟΔΗΛΑΤΟ
θα το καταλαβετε αργοτερα ,και ετσι πρεπει να μεινει ,
ουτε να πουληθει ,ουτε να στολισθει ως νυφη σε σεργιανι επαρχιακης πολης ..
για εμας ειναι το δισκοποτηρο .το καμελοτ ,η ιδια μας η υπαρξη
και τιμη δεν εχει .δεν μπορει να εχει
….. Απλά δεν το κατανοώ, εγώ δεν μίλησα για πώληση και ούτε θα έβγαζα ποτέ ένα ποδήλατο σε σεργιάνια… επαρχίες ..κ.τ.λ. Αντιθέτως μίλησα για ολοκλήρωση εργασίας από την ομάδα.. και να θεοποιήσουμε αν θέλετε το ποδήλατο που μας χάρισαν μέσα από την κοινωνική προσφορά του ποδηλάτου αλλά και την ομαδική εργασία της παρέας μας που θα πετύχει ένα τέτοιο έργο … και όχι την θεοποίηση ενός άγνωστου Χ ποδηλάτου , ακόμα και αν είναι RALEIGH ή ότι άλλη μάρκα μπορεί να έρθει μεθαύριο.
Πάμε παρακάτω……
Ο sotos62 έγραψε
Quote:
Ο καθένας μας τη κοινωνική του ανησυχία( ή ησυχία,δικαίωμά του)
τη δείχνει με ποικίλους τρόπους,και προ πάντων, απ τα μετερίζια του
Αγαπητέ Σωτήρη δεν έγραψα πουθενά κάτι για να αναδείξω την κοινωνική μου ανησυχία αλλά για μια προσφορά ΟΛΗΣ της ομάδας.
Επίσης έγραψες….
Quote:
Όσο αφορά στην ομαδική συνεισφορά-προσφορά με βρίσκει σύμφωνο, υπ'όρους:
να μην απεμπολήσουμε το δικαίωμα της κηδεμονίας της μικρής Ραλλούς,
τα χρήματα που θα δίναμε για την επισκευή-αναπαλαίωσή της να διατεθούν όπου κριθεί καλύτερα,χωρίς φανφάρες και τυμπανοκρουσίες
και τέλος, η μικρή Ραλλού να παραμείνει στο υπόγειο του θησείου μέχρι να μαζευτούν εκ νέου λεφτά για την επισκευή-αναπαλαίωσή της.Δεν μας βιάζει κανείς.Η μικρή Ραλλού είναι το έμβλημά μας,είναι η δοκιμασία μας.
Η μικρή Ραλλού δεν ποδοπατείται.
Σ'αυτή την περίπτωση δεν θάταν ντιάλι θιμ Ραλλού, αλλά...κουρελού
.
Το να κάνεις μία πρόταση είναι επιθυμητό και όλα τα συζητάμε …Αλλά! Ποιος μίλησε περί ποδοπατήματος και κουρελούδων μέσα από την πρότασή του δεν το βλέπω πουθενά, και αν το βρεις σε παρακαλώ να μου το δείξεις.
Αυτό που ζήτησα από όλους σας δεν ήταν σχολιασμός της πρότασής μου σε πράγματα που δεν είπα και δεν με αντιπροσωπεύουν, αλλά ζήτησα τεκμηριωμένες προτάσεις για την τύχη του ποδηλάτου, ώστε να της συζητήσουμε στην επόμενη συνάντηση από κοντά… Αυτό το έκανα γιατί απλά δεν μου άρεσε εμένα όπως και σε άλλα μέλει, η πορεία του ποδηλάτου..έτσι όπως μου φάνηκε από τους διαλόγους.. και θα ήθελα πάντα μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες απλά να συζητήσουμε το τι θα κάνουμε με το ποδήλατο. Το ότι κάποιοι έχουν διαφορετικές απόψεις ως προς το ποδήλατο είναι δικαίωμα τους αλλά … μέχρι εκεί.
Τέλος σέβομαι τα χιλιόμετρα, τον αγώνα, σέβομαι ιδιαίτερα ανθρώπους που έχουν προσφέρει τόσα πολλά στο ποδήλατο…. Δεν μπορώ όμως να δεκτό τρόπους και υποδείξεις για το πώς θα κάνω ή όχι κοινωνική προσφορά.
Θα τονίσω πως δεν έκανα αναφορά και σχολιασμό σε προτάσεις αλλά σε ‘’κακός κείμενα’’ που με ενόχλησαν.
Καλό βράδυ.
Προφανώς μερικά λόγια ήταν λίγο περισσότερο φορτισμένα λόγω της ανάγκης να εκφράσει κανείς το συναισθηματικό του δέσιμο ίσως όχι τόσο με την ίδια τη Ραλλού αλλά με αυτό που συμβόλισε από την αρχή - την απόκτηση ενός κοινού project με μια παρέα που έχουμε εκφραστεί τόσες φορές θετικά και με ενθουσιασμό... Οι συναισθηματισμοί και τα σύμβολα συχνά φαίνονται σαν "κόλλημα" ή και υπερβολικά, αλλά μέσα στην τόσο πια στυγνη "πραγματικότητα" που ζούμε καθημερινώς, είναι, δεν είναι κατανοητό να θέλει κανείς να διατηρήσει κάποιο αντικείμενο για αυτό που είναι και που συμβολίζει, και όχι να το μετατρέψει σε έπαθλο λαχειοφόρου ή να το ρευστοποιήσει για οποιουσδήποτε σκοπούς;;
Κάτω από αυτό τον "πόνο" βγήκαν αυτές οι εκφράσεις που αναφέρεις gpiter, πες το παιδιάστικο δέσιμο με ένα παιχνίδι, πες το όμως και δέσιμο με θέματα πιο βαθειά και ουσιαστικά.
Τελος πάντων.
Για να ξεδιαλύνουμε όμως κάπως το τοπίο:
Υπάρχει το θέμα:
1. πως αναπαλαιώνεται η Ραλλού
2. πως θα χρηματοδοτηθεί (πέρα από εθελοντική εργασία θα χρειαστούν προφανώς κάποια ανταλλακτικά που κοστίζουν)
3. όταν ετοιμαστεί, τι θα απογίνει; (ιδέες ως τώρα: "μασκότ", ποδήλατο ποδηλάτη που το θέλει για χρήση, πώληση-λαχειοφόρος ή το,τι άλλο με σκοπό φιλανθρωπικό, ή άλλο;)
Αυτά όσον αφορά το ποδήλατο.
Τα άλλα θέματα που θίχτηκαν και αφορούν κοινωνικές ευαισθησίες, νομίζω δεν θα έπρεπε να αναμιχθούν με αυτό το προτζεκτ, γιατι εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω κανέναν λόγο συσχετισμού. Βρίσκω όμως πάρα πολύ καλή την ιδέα να συμβάλλουμε από κοινού σε κάποια καλή πράξη - όχι απαραίτητα με οικονομική βοήθεια - . Ας τα συζητήσουμε λοιπόν και στο καφενείο μερικά πράγματα, και ας αναμένουμε κα τη συνάντηση στο Ναύπλιο που by the way, από ό,τι κατάλαβα χθες που συναντηθήκαμε με μερικούς κλασικούς, ο Ιούνιος βολεύει καλύτερα.... (και όχι το τέλος Μαιου που είχα προτείνει...)
ok λοιπόν.... εγώ θα πετάξω την μπάλα εκτός παιδιάς σε ότι αφορά το ποδήλατο για το εξής λόγο .. από ότι κατάλαβα ίσως να υπάρχουν πολλές διαφορετικές ιδέες και ίσως αρκετός αντίλογος όπως π.χ μπορεί να ρωτήσει κάποιος .. ποιος φτωχός χρειάζεται ένα συλλεκτικό raleigh για ποδήλατό του? και γιατί ένα ποδήλατο να μην δώσει χαρά σε δέκα συνανθρώπους μας που έχουν ανάγκη? Εμένα π.χ δεν με ενδιαφέρει -αν τα χρήματα από τους λαχνούς πιάσουν τόπο- τι θα γίνει το ποδήλατο.. αν και πιστεύω πως λαχνούς για ένα raleigh δεν παίρνει όποιος να είναι..
Κάποιος άλλος ίσως ρωτήσει.. γιατί να πάω στα σκοτεινά σοκάκια -όπως αναφέρθηκε- και να μοιράσω 200-300 ευρώ σε άστεγους, και να μην κάνω μια μικρή δωρεά σε ένα ίδρυμα αστέγων, σαν ομάδα?
Ακόμα ίσως κάποιος πει.... τι την θέλουμε την μασκότ? αυτό μας λείπει? ένα ποδήλατο κάπου παρατημένο σε υπόγειο να κάνει την μασκότ. Εξάλλου έκανα πρόταση πριν μερικές μέρες, εάν τέλος πάντων θέλουμε οπωσδήποτε μια μασκότ να συνεννοηθούμε με τον Ραφαηλίδη και να φτιάξουμε εμείς οι ίδιοι με τα χέρια μας μία και να μάθουμε και μερικά πράγματα για το κατασκευαστικό κομμάτι του ποδηλάτου.
Για όλα αυτά.. και για να αποφορτιστεί και το κλίμα καθώς όπως ξαναείπα ο γραπτός λόγος είναι στείρος και θέλει προσοχή, θα πρότεινα να περάσουμε σε άλλο θέμα και να αφήσουμε το raleigh λίγο στην ησυχία του, ώστε να τα πούμε από κοντά στην επόμενη συνάντησή μας.
.
.
.
.
Μήπως να μιλάγαμε για το λογότυπο της ομάδας? και να αποφασίζαμε... λοιπόν έχουμε ως τώρα..
.
.
αυτά είναι νομίζω τα επικρατέστερα .... αν έχετε και κάποιο άλλο ας το ανεβάσετε για να αποφασίσουμε τι θα φτιάξουμε.
.
.
.
Υ,Σ ... Μήπως οι zorzilia θα μπορούσαν να δώσουν πιο ''ρεαλιστική'' μορφή σε αυτά που είναι ασπρόμαυρα? για να είναι όλα ίδια και να αποφασίσουμε καλύτερα.
Καλησπέρα σε όλους
Ευχαρίστως μπορούμε να δώσουμε εξίσου "ρεαλιστική" μορφή στις δύο προτάσεις που είναι υπό μορφή σκίτσου, αλλά, επειδή η εργασία αυτή απαιτεί από μισή έως και μία ημέρα απασχόλησης (για το καθένα) θα θέλαμε τουλάχιστον να γνωρίζουμε ότι όντως αυτά τα τρία συνομολογούνται ως επικρατέστερα ούτως ώστε να εξοικονομηθεί κόπος και χρόνος.
Προφανώς μερικά λόγια ήταν λίγο περισσότερο φορτισμένα λόγω της ανάγκης να εκφράσει κανείς το συναισθηματικό του δέσιμο ίσως όχι τόσο με την ίδια τη Ραλλού αλλά με αυτό που συμβόλισε από την αρχή - την απόκτηση ενός κοινού project με μια παρέα που έχουμε εκφραστεί τόσες φορές θετικά και με ενθουσιασμό... Οι συναισθηματισμοί και τα σύμβολα συχνά φαίνονται σαν "κόλλημα" ή και υπερβολικά, αλλά μέσα στην τόσο πια στυγνη "πραγματικότητα" που ζούμε καθημερινώς, είναι, δεν είναι κατανοητό να θέλει κανείς να διατηρήσει κάποιο αντικείμενο για αυτό που είναι και που συμβολίζει, και όχι να το μετατρέψει σε έπαθλο λαχειοφόρου ή να το ρευστοποιήσει για οποιουσδήποτε σκοπούς;;
Κάτω από αυτό τον "πόνο" βγήκαν αυτές οι εκφράσεις που αναφέρεις gpiter, πες το παιδιάστικο δέσιμο με ένα παιχνίδι, πες το όμως και δέσιμο με θέματα πιο βαθειά και ουσιαστικά.
Καλησπέρα στους Φ.Κ.Π.
δυστυχώς άργησα σήμερα και έτσι με πρόλαβε η lyhadj και με κάλυψε σχδόν στο σύνολο των όσων γράφτηκαν.
Να πως όμως δυό πραγματάκια :
H μόνη κοινωνική ανησυχία που θίγω,είναι... η δική μου!
Κανενός άλλου,τελεία και παύλα.
Το ξαναγράφω:
δεν μπορώ να βγάλω σε κλήρωση-ακόμα και για κοινωνικό σκοπό -κάτι που
αποκτήθηκε-κερδήθηκε-χαρίστηκε-συλλογικά,ομαδικά,παρεΐστικα,
τη στιγμή που δεν έχω βγάλει στη κλήρωση κανένα απ τα δικά μου αγαπημένα ποδήλατα.Μιλάω για μένα και μόνο για μένα.
Αν κληρώσω τη Ραλλού,θάναι σαν να ποδοπατώ το έβλημα το τρόπαιο, το τίποτα,
το συλλογικό όμως τίποτα, και νάναι πλέον κουρελού.
Αυτά τα λόγια ποτέ δεν είπα ότι τα είπε ή τα εννοούσε άλλος.
Είναι δικά μου λόγια και δηλώνουν πως το βλέπω εγώ το θέμα,μόνο εγώ.
Γι'αυτό και αντιπρότεινα το αντίτιμο της αναπαλαίωσής της να δοθει για κοινονικό σκοπό .
όλα όσα έγραψα αφορούν προσωπική θέση-τοποθέτηση,και θίξαν τη δική μου κοινωνική ευαισθησία,κανενός άλλου(ή τουλάχιστον εκεί αποσκοπούσα)
Ευχαριστώ πολύ για τη κατανόηση και συγνώμη που προσωπικό...ξεμπρόστιαγμα(μιλάω γα τον εαυτό μου πάλι)δημιουργεί αναστατώσεις...
Καλησπέρα σε όλους
Ευχαρίστως μπορούμε να δώσουμε εξίσου "ρεαλιστική" μορφή στις δύο προτάσεις που είναι υπό μορφή σκίτσου, αλλά, επειδή η εργασία αυτή απαιτεί από μισή έως και μία ημέρα απασχόλησης (για το καθένα) θα θέλαμε τουλάχιστον να γνωρίζουμε ότι όντως αυτά τα τρία συνομολογούνται ως επικρατέστερα ούτως ώστε να εξοικονομηθεί κόπος και χρόνος.
Τι καλησπερα, 12μισυ η ωρα, σε λιγο θα γινει καλημερα, αλλα καληνυχτα δε μου παει να πω, ειδικα οταν προκειται να ψηφισω (μερες που ειναι)για το λογοτυπο των ΦΚΠ.
Κι επειδη λοιπον ειμαι συνεπης στα Κλασσικα μου φρονηματα, θα ξαναψηφισω το πρωτο σκιτσο (δαγκωτο), και θα ξανακανω τις ιδιες (εποικοδομητικες, ε;;) παρατηρησεις:
Την επιγραφη με τη χρονια ιδρυσης (2011), θα την ηθελα λιγακι πιο μικρη και διακριτικη, και ισως να μπορουσε να μπει στον ιδιο χωρο κατω με την επιγραφη "Φιλοι Κλασικου Ποδηλατου".
Κατα τα αλλα νομιζω πως ειναι πολυ καλη.
Δευτερη κατα σειρα θα διαλεγα τη δευτερη, και τριτη...την τριτη.
Οριστε, εβαλα και σταυρους προτιμησης.
Ελα, μη ντρεπεστε, για πλησιαστε στον μπερντε και οι επομενοι...
παρατηρησεις:
Την επιγραφη με τη χρονια ιδρυσης (2011), θα την ηθελα λιγακι πιο μικρη και διακριτικη, και ισως να μπορουσε να μπει στον ιδιο χωρο κατω με την επιγραφη "Φιλοι Κλασικου Ποδηλατου".
...............
Ελα, μη ντρεπεστε, για πλησιαστε στον μπερντε και οι επομενοι...
Προσωπικά μου αρέσει το πρώτο, χωρίς να σημαίνει ότι τα άλλα δεν είναι ωραία.
Χωρίς να θέλω να καταχραστώ τα δικαιώματα του δημιουργού και καθαρά για λόγους εύκολης σύγκρισης, έκανα το παρακάτω στα γρήγορα στο φωτομάγαζο (Photoshop).
Το παραθέτω σε σεντόνι για να το βλέπουμε καλά.
Εμένα μου αρέσουν τα 1-2-5, με ιδιαίτερα προτίμηση στο 2.
Καλά του έκανες Βασίλη, δεν ήταν κομψό με την ταμπέλα... για πλησιάστε όλοι, και εσείς οι μακρινοί για ελάτε ''κοντά'' ....για να μαζευόμαστε να δούμε τι κολεξιόν θα φορέσουμε φέτος, καθώς εκτός από ποδήλατα είναι πολύ πιθανό να τα τυπώσουμε και σε μπλουζάκι.. για πάμε.
Εγώ θα επιμείνω στο τρίτο σχέδιο με τα χρώματα που είχαν προαναφερθεί (ασημί δισκος,πράσινο σκούρο και μπλε-άσπρο φτερό)
Ωστόσο αν δεν προτιμηθεί, (είναι οργανωμένο το σχέδιο...χαχα) θα προτιμούσα στο θυρεό (1ο σχέδιο) να μπει και καμιά "ομορφιά", μου φαίνεται ολίγον λιτό. Να μπει δηλαδή κάποιο πλαίσιο σαν αυτό:
Για να μην πω να γίνει κανένα σήμα φορτωμένο όπως των hetchins για παράδειγμα και με πάρετε με τις πέτρες, απλά θέλω να μου θυμίζει ένα σήμα όπως τα παλιά, τότε που έδιναν μεγάλη σημασία στη λεπτομέρεια!
Άτιμε μπερντέ, μου έφαγες το σήμα....
Σημείωση: Το μπλουζάκι το θεωρώ δεδομένο, δεν παίζουμε με αυτά!!!!!!
συμφωνω με το φορτωμενο σημα των hetchins του pavlo,τα λιονταρια να κρατουνε τα σηματακια μας το 5 πχ σε δαφνες,εγω βεβαια θα ηθελα κ την ελληνικη σημαια αλλα μν τα χαλασουμε τωρα
συμφωνω με το φορτωμενο σημα των hetchins του pavlo,τα λιονταρια να κρατουνε τα σηματακια μας το 5 πχ σε δαφνες,εγω βεβαια θα ηθελα κ την ελληνικη σημαια αλλα μν τα χαλασουμε τωρα
Τα χρώματα μπορούν να μπουν οπουδήποτε στο σήμα χωρίς να θυμίζουν σημαία, απλά και μόνο ως αναφορά στην καταγωγή της λέσχης.
HORHE πες τα!! Πιο δυνατά, πάμε δισκοβραχίωνα δαγκωτό!!
π. χ.
συν το ασημί στο δίσκο. Κάπως έτσι το σκεφτόμουν... Όποιος πει τίποτε για τις καλλιτεχνικές μου δεξιότητες, του έκοψα την καλημέρα!
μηπως μερες που ειναι... να ψηφιζαμε ??? αν θελετε και συμφωνητε μπορειτε να πειτε-γραψετε το αριθμο της επιλογης σας 1 ή 2 ή 3 (απο το ποστ του gpiter) και στο παρον ποστ βαζω την ψηφο σας ή κανουμε copy paste σε καθε ποστ τη λιστα με τα ονοματα και τη φψηφο του καθ'ενος
(δεν ειναι δεσμευτικο , μια ιδεα πεταξα για να κανουμε λιγο πιο ευκολο την εκλογη...)
Σωστός ο Nils, γιατί αλλιώς δε θα τελειώνουμε ποτέ! Ξεκινώ εγώ λοιπόν και ψηφίζω νο. 3
(μπορούν αργότερα, όταν τελειώσει η ψηφοφορία, να διαγραφούν αυτά τα posts ώστε να μην επιβαρύνεται το νήμα.)
πολυ σωστα Παυλε στο να διαγραφουν... , απλως τωρα αντεληφθην οτι δεν μπορω να κανω επεξεργασια στο ποστ μου με τη λιστα , οποτε (ισως επενελαμβανομαι και γινομαι κουραστικος) αν συμφωνητε ολοι ή οι περισσοτεροι , θα περιμενω να μαζευτουν οι ψηφοι και θα τα βαλω σε εν ποστ μαζεμενα - σαν exit poll ενα πραγμα...:-) ;-)
απλως η προταση μου ειναι να ψηφησουμε για το 1 ή 2 ή 3 του gpiter και μετα (χωρις να θελω να υποβαθμισω τον Leone_gr, στην προσπαθεια που εκανε) αν καταληξουμε στο πρωτο , τοτε συζηταμε για τις παραλαγες του...
Αντισυνταγματικός ο Nils!! Παραπλανά το λαό ζητώντας πρόωρες εκλογές!!!
Πως θα ψηφίσουμε, αφού το πρώτο είναι ακόμα σε μορφή σκίτσου , το δεύτερο όμορφο και φανταχερό, και το τρίτο αφήνει τη φαντασία ελεύθερη να το φανταστεί κανείς όπως θέλει;;
Ας το συζητήσουμε λίγο ακόμα (οι υπόλοιποι που είναι;;) και όσον αφορά τη λίστα με τις ψήφους, θα τις βάλω εγώ στο ποστ του Nils... (καλό θα είναι να μη διαγραφεί κανένα ποστ)
YG. Eμένα μου αρεσει ως ιδέα το πρώτο με την διόρθωση του leone αλλά θα ψήφιζα το δεύτερο επειδή μου αρέσει το λογότυπο με τα μπλεγμένα αρχικά και τα φτερά....
edit: ως την τελική ψηφοφορία μπορεί να αλλάξω γνώμη και να ψηφίσω το 1ο γιατι τώρα που το ξαναείδα μου φαίνεται πιο αντιπροσωπευτικό με το διπλοσκέλετο στο μισό θυρεό. Θα φαίνεται όμως;;
Αντισυνταγματικός ο Nils!! Παραπλανά το λαό ζητώντας πρόωρες εκλογές!!!
Πως θα ψηφίσουμε, αφού το πρώτο είναι ακόμα σε μορφή σκίτσου , το δεύτερο όμορφο και φανταχερό, και το τρίτο αφήνει τη φαντασία ελεύθερη να το φανταστεί κανείς όπως θέλει;;
Ας το συζητήσουμε λίγο ακόμα (οι υπόλοιποι που είναι;;) και όσον αφορά τη λίστα με τις ψήφους, θα τις βάλω εγώ στο ποστ του Nils... (καλό θα είναι να μη διαγραφεί κανένα ποστ)
YG. Eμένα μου αρεσει ως ιδέα το πρώτο με την διόρθωση του leone αλλά θα ψήφιζα το δεύτερο επειδή μου αρέσει το λογότυπο με τα μπλεγμένα αρχικά και τα φτερά....
Συμφωνούμε απολύτως με όσα γράφει η Λύδια περί "ανισότητας" της επιλογής. Ας συμφωνήσουμε καταρχήν ότι τα υποψήφια σήματα είναι αυτά τα τρία (με ή χωρίς μικρομετατροπές) και τότε θα σχεδιάσουμε τα δύο που είναι υπό μορφή σκίτσου σε "ρεαλιστική" απεικόνιση και κατόπιν τίθενται σε ψηφοφορία.
Εγώ θα επιμείνω στο τρίτο σχέδιο με τα χρώματα που είχαν προαναφερθεί (ασημί δισκος,πράσινο σκούρο και μπλε-άσπρο φτερό)
Ωστόσο αν δεν προτιμηθεί, (είναι οργανωμένο το σχέδιο...χαχα) θα προτιμούσα στο θυρεό (1ο σχέδιο) να μπει και καμιά "ομορφιά", μου φαίνεται ολίγον λιτό. Να μπει δηλαδή κάποιο πλαίσιο σαν αυτό:
Για να μην πω να γίνει κανένα σήμα φορτωμένο όπως των hetchins για παράδειγμα και με πάρετε με τις πέτρες, απλά θέλω να μου θυμίζει ένα σήμα όπως τα παλιά, τότε που έδιναν μεγάλη σημασία στη λεπτομέρεια!
Άτιμε μπερντέ, μου έφαγες το σήμα....
Σημείωση: Το μπλουζάκι το θεωρώ δεδομένο, δεν παίζουμε με αυτά!!!!!!
Ε, οχι και ναυτικα σειρητια γυρω απο το θυρεο κυριε μου, δε μιλαμε (ακομα) για κλασικα θαλασσια ποδηλατα!!!!
Αν το θελετε πιο φορτωμενο το θυρεο, τοτε καλυτερα αντι για σειρητι θα ηταν να τρεχει μια 1/2 Χ 1/8 γυρω-γυρω.
Α, και μη βρεθει κανεις να ρωτησει τι ειναι αυτο το 1/2 Χ 1/8, γιατι φιδι που τον εφαγε...
Οποτε, οπως διαμορφωνεται το νεο προεκλογικο σκηνικο, μετα τις επεμβασεις του Leone, εγω θα ψηφιζα (αυτο, για οποιον δεν το καταλαβε, λεγεται προθεση ψηφου) το πρωτο καθετος ενα (1/1), αλλα με το πλαισιακι που ειναι μεσα το 2011, να εχει την αναποδη καμπυλοτητα απο αυτην που εχει τωρα, η εστω να ειναι παραλληλογραμμο. Βεβαια, και το 1/3 θα μου αρεσε.
Παντως, εγω πριν παρω την οριστικη μου αποφαση, θα ηθελα να δω και τις προτασεις των zorzilia, οταν ετοιμαστουν.
ΩΧ..ΩΧ.. θα θεωρηθω και αντικαθεστωτικος αντιμνημονιακος θα περασω στην παρανομια...αναρχια χαος και τρεχα γυρευε...:-) ;-) :-) καλα ντε μην βαρατε... , τωρα που το ξανασκεφτομαι παραπολυ σωστη η προταση της Λυδιας και των zorzilia +φωνω απολυτα,ας φτιαχτουν πρωτα αυτα τα 3 στην τελικη τους μορφη και μετα ψηφιζουμε δημοκρατικα (!!!) μονο καποια στιγμη οι καλπες θα κλεισουν , με καααααποια δυση του ηλιου...
Συμφωνώ με την Λυδία στο ότι οι περαιτέρω συζητήσεις θα πρέπει να γίνουν στην συνάντηση μας στο Ναύπλιο μιας και ο γραπτός λόγος είναι κάποιες φορές αρκετά στείρος.
Θα ήθελα όμως αν είναι δυνατόν,πριν από αυτή την συνάντηση να υπάρχουν εδώ διατυπωμένες οι απόψεις... ή ακόμα καλύτερα και οι προτάσεις των μελών της ομάδας. Όσο αφορά δε τις προτάσεις, θεωρό πως θα πρέπει να έχουν μια ολοκληρωμένη μορφή.
Η καλή διάθεση είναι δεδομένη, όπως και η ανάγκη να δώσουμε λίγο χαρά στον συνάνθρωπο, με όποιο τρόπο θεωρεί σωστό ο καθένας μας.
Αύριο Πρωτομαγιά, τι ώρα θα μαζευτούμε στο Θησείο; Πρωί, μεσημέρι ή απόγευμα;
βράδυ?
...τις Τριτες (και τις Πρωτομαγιες), ο χωρος των ΦΤΠ, ασχετα με τις επικρατουσες καιρικες και αλλες εορτολογικες συνθηκες, ανοιγει το βραδυ απο τις 9μισυ και μετα.
Οσοι πιστοι, παρακαλεισθε να προσελθετε.
πριν μερικές μέρες αποφάσισα ν'απέχω για λίγο απ τις ποδηλατικές μου δραστηριότητες και ν'αφοσιωθώ σε κάποια θέματα που είχα παραπέμψει στις καλένδες.
Το θέμα,όπως προέκυψε, της μικρής Ραλλούς,μ'επανέφερε στις επάλξεις.
Παραθέτω τα γεγονότα:
μέσα σε τέσσερις(!)μόλις μέρες την υιοθετήσαμε,την ντύσαμε στα καθημερινά της
(σχολή gpiter),την ντύσαμε στα κυριακάτικά της(σχολή zorzilia) και στο τέλος
τη βάζουμε στην κλήρωση...
Γιατί να βάλουμε το δίλημμα,ευαισθησία στον άνθρωπο ή στο μέταλλο?
Ας αναρωτηθούμε πόσοι απ'εμάς δεν αντιστάθηκαν σε κάποια φάση της ζωής τους σε παρόμοια διλήμματα:άσπρο ή μαύρο,πάνω ή κάτω,γαλάζιος ή πράσινος,
Κελεσίδης ή Κωνσταντίνου,κιθαρίστας ή ντράμερ?
Υπάρχουν και τα ενδιάμεσα,υπάρχουν και τα δύο!
Αν πρέπει να πω ναι στην κλήρωση της μικρής Ραλλούς,θα πρέπει πρώτα
να με αυτοκρίνω(και μιλάω για μένα}
Πότε με άκουσα να λέω στον κουμπάρο μου ότι,το bismarck που σου φτιάχνω
ξέρω ότι ήταν του συχωρεμένου του πατέρα σου αλλά τι θάλεγες να το πουλάγαμε και τα χρήματα να τα δώσουμε στα συσσίτια Ελευσίνας? ΠΟΤΕ!
Πότε με άκουσα να λέω στον άλλο μου κουμπάρο ότι το ζif που σου υποσχέθηκα
θα το πουλήσω τελικά και τα χρήματα θα πάνε στη φωλιά Ελευσίνας?ΠΟΤΕ!
Το velosolex για τον ανηψιό μου πότε τόταξα σε πεινασμένο?ΠΟΤΕ!
Ή για το puch πήρα το ξάδελφο στο Αμέρικα και τούπα,κάζεν το σερπράιζ
που σου ετοίμαζα πήγε υπέρ άπορων κορασίδων?ΠΟΤΕ!
Ο καθένας μας τη κοινωνική του ανησυχία( ή ησυχία,δικαίωμά του)
τη δείχνει με ποικίλους τρόπους,και προ πάντων, απ τα μετερίζια του.
Όσο αφορά στην ομαδική συνεισφορά-προσφορά με βρίσκει σύμφωνο, υπ'όρους:
να μην απεμπολήσουμε το δικαίωμα της κηδεμονίας της μικρής Ραλλούς,
τα χρήματα που θα δίναμε για την επισκευή-αναπαλαίωσή της να διατεθούν όπου κριθεί καλύτερα,χωρίς φανφάρες και τυμπανοκρουσίες
και τέλος, η μικρή Ραλλού να παραμείνει στο υπόγειο του θησείου μέχρι να μαζευτούν εκ νέου λεφτά για την επισκευή-αναπαλαίωσή της.Δεν μας βιάζει κανείς.Η μικρή Ραλλού είναι το έμβλημά μας,είναι η δοκιμασία μας.
Η μικρή Ραλλού δεν ποδοπατείται.
Σ'αυτή την περίπτωση δεν θάταν ντιάλι θιμ Ραλλού, αλλά...κουρελού
Αυτά. Τραβηγμένη ή όχι,αυτή είναι η άποψή μου.
Δεν έχει να κάνει ούτε με zorzilia ούτε με gpiter,τα συναισθήματά μου
και για του δύο (τρεις καλύτερα) τα ποστάρω σε κάθε ευκαιρία,αλλά
ας προσπαθήσουμε πρώτα να γίνουμε κηδεμόνες της μικρής Ραλλούς.
Αυτή, σύγουρα θα μας το ανταποδώσει.
Υ.Σ συγνώμη για το κατοσέντονο αλλά,ήταν μία ενδόμυχη προσπάθεια να τη βγω,έστω για μία φορά,στον columbus
ΑΚΥΡΟ ΤΟ ΑΚΥΡΩΣΑ
προσπαθω να ανεβασω φωτο και να ρυθμισω αυτο το προγραμμα ειναι πραγματικα πανευκολο στην χρηση
ΤΟ ΜΟΝΟ ΡΕ ΠΑΙΔΕς ...οταν κλικαρετε για να ανοιξει η φωτο .τρωτε στην μαπα την μαπα του καθε πληρωμενου λαμογιου εν οψη εκλογων
και εγω σε αυτη την λογικη δεν παιζω
ΑΚΥΡΟ εως τελος εκλογων ...
ανεβασμα φωτο μετα τις εκλογες
εως τοτε ...
http://www.youtube.com/watch?v=C_Z48dHFYLc&feature=related
Καλημέρα σε όλους και καλή Πρωτομαγιά
Ελεγα να μη συμμετάσχω στη συζήτηση για την τύχη της Ραλλούς αφού από τη στιγμή που την έκανα δωρεά στη λέσχη και εφόσον είμαι το νεότερο μέλος της δεν θα ήθελα να πάρω θέση παρόλα αυτά έχω κάποιες σκέψεις και λέω να τις μοιραστώ μαζί σας..
Νομίζω ότι σκοπός της δημιουργίας αυτής της παρέας είναι η αγάπη για το κλασικό ποδήλατο, εννοείται ότι κάθε κίνηση βοήθειας και αλληλεγγύης σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη με βρίσκει σύμφωνο, ειδικά σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που βιώνουμε όλοι.
Το να μαζέψεις κάποια χρήματα μέσα από μια συλλογικότητα και να τα διαθέσεις εκεί που πρέπει νομίζω δεν είναι τόσο δύσκολο.
Το να γνωρίζεις όμως πια θα είναι η τύχη ενός τέτοιου ιδιαίτερου και μοναδικού ποδηλάτου το οποίο θα διατεθεί μέσω κλήρωσης σε κάποιον που πιθανόν να μην εκτιμήσει την αξία του νομίζω ότι είναι λίγο δύσκολο.
Κατά διαστήματα έχουν πέσει στα χέρια μου διάφορα ποδήλατα, άλλα μικρότερης και άλλα μεγαλύτερης αξίας που και εγώ λόγο της έλλειψης γνώσεων, χρημάτων και τεχνογνωσίας κυρίως δεν κατάφερα να τα αξιοποιήσω, από την άλλη δεν είμαι συλλέκτης.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πόσο εφικτό θα ήταν με αφορμή αυτό το ποδήλατο και με το συλλογικό ενδιαφέρον που δείξατε για τη Ραλλού, να ξεκινήσει μια προσπάθεια συλλογής "ορφανών" (γερασμένων, ταλαιπωρημένων, παρατημένων και ξεχασμένων) ποδηλάτων είτε από ανθρώπους που θέλουν να τα διαθέσουν δωρεάν είτε να τα ανταλλάξουν με καινούρια πιο χρηστικά η ακόμα να αγοραστούν από τη λέσχη, δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει τέτοιες αγγελίες.
Εφόσον η διάθεση και ο ενθουσιασμός υπάρχει η τεχνογνωσία δεν λείπει
θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα μικρό μουσείο ποδηλάτου στη λέσχη αφού υπάρχει και ο χώρος, δεν ξέρω αν λέω βλακείες θα μου άρεσε πάντως αυτή η ιδέα....
Δεν έρχεσαι σήμερα το βράδυ να τα πούμε από κοντά στους ΦτΠ;; (μετά τις 9.30) Θα φέρουμε και κάτι για τσιμπολόγημα κλπ... Μπύρες και κρασάκι, εννοείται, θα υπάρχει όπως πάντα..
θα προσπαθήσω να έρθω...
μια και τό έφερε η κουβέντα:
Καποιο διάστημα οι ΦτΠ, μαζεύαμε παιδικά ποδηλατάκια σε ό,τι κατάσταση και να ήταν, τα επισκεύαζαν οι τεχνικοί -και μη- της παρέας, και τα πηγαίναμε σε κάποια απο τα σπίτια πασίγνωστου ιδρύματος. Η δράση είχε φέρει χαρά και σε εμάς και ακόμα πιο πολύ στα παιδιά που έμαθαν (ακόμα και τα πολύ πολύ μικρά) να κάνουν ποδήλατο χωρις βοηθητικές και να περνάν ποδηλατώντας μαζί μας κάποιες ελεύθερές τους ώρες.
Φαντάζεστε την απογοήτευσή μας όμως, όταν μία ημέρα πήγαμε στο ραντεβού μας και μας είπαν οτι λόγω ανακαίνισης του χώρου, τα ποδήλατα δεν χωράνε πλέον στην αυλή, έχουν στοιβαχτεί σε κάποιο ανοιχτό χώρο σε έναν όροφο και εννοείται οτι είναι πλέον μεγάλος μπελάς να τα ανεβοκατεβάζουν...
Εκεί φαντάζομαι θα βρίσκονται ακόμα εάν δεν έχουν δοθεί για παλιοσίδερα (ποιός άλλος τρελός θα καθίσει να επισκευάσει όλα αυτά τα τσαλακωμένα και σκουριασμένα απομεινάρια για να ξαναγίνουν λειτουργικά;;)
Δυστυχώς καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι μόνο σε προσωπική βάση είναι καλύτερα να βοηθάει κανείς - τουλάχιστον όσον αφορά το θέμα ποδήλατο... Και η ιδέα του HORHE είναι πολύ καλή αλλά απαιτεί απίστευτα πολύ χρόνο για επισκευή- συντήρηση του κάθε ποδηλάτου. Πάντως όποιος έχει όρεξη, υπάρχουν στους ΦτΠ διάφορα ποδήλατα που περιμένουν να φτιαχτούν...
Καλησπέρα και χρόνια πολλά για την ημέρα………
Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω τον διάλογο για το ποδήλατο, και είχα σκοπό να περιμένω την συνάντηση του Ναύπλιου για να συζητήσουμε της διάφορες προτάσεις για την τύχη του….αλλά πραγματικά διαβάζω κάποια πράγματα που δεν μπορώ να τα καταλάβω, και δεν μπορώ να περιμένω την συνάντηση. Εξ αρχής σας λέω πως δεν θα αναφερθώ σε προτάσεις καθώς αυτό είναι κάτι για το οποίο ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του, και μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και διάλογο μπορούμε να το αποφασίσουμε.
Θα αναφερθώ όμως σε κάποια γραπτά που με ενόχλησαν και δεν τα καταλαβαίνω. Πάμε λοιπόν να τα δούμε αναλυτικά….
Ο Ζpower έγραψε ……
….. Απλά δεν το κατανοώ, εγώ δεν μίλησα για πώληση και ούτε θα έβγαζα ποτέ ένα ποδήλατο σε σεργιάνια… επαρχίες ..κ.τ.λ. Αντιθέτως μίλησα για ολοκλήρωση εργασίας από την ομάδα.. και να θεοποιήσουμε αν θέλετε το ποδήλατο που μας χάρισαν μέσα από την κοινωνική προσφορά του ποδηλάτου αλλά και την ομαδική εργασία της παρέας μας που θα πετύχει ένα τέτοιο έργο … και όχι την θεοποίηση ενός άγνωστου Χ ποδηλάτου , ακόμα και αν είναι RALEIGH ή ότι άλλη μάρκα μπορεί να έρθει μεθαύριο.
Πάμε παρακάτω……
Ο sotos62 έγραψε
Αγαπητέ Σωτήρη δεν έγραψα πουθενά κάτι για να αναδείξω την κοινωνική μου ανησυχία αλλά για μια προσφορά ΟΛΗΣ της ομάδας.
Επίσης έγραψες…. .
Το να κάνεις μία πρόταση είναι επιθυμητό και όλα τα συζητάμε …Αλλά! Ποιος μίλησε περί ποδοπατήματος και κουρελούδων μέσα από την πρότασή του δεν το βλέπω πουθενά, και αν το βρεις σε παρακαλώ να μου το δείξεις.
Αυτό που ζήτησα από όλους σας δεν ήταν σχολιασμός της πρότασής μου σε πράγματα που δεν είπα και δεν με αντιπροσωπεύουν, αλλά ζήτησα τεκμηριωμένες προτάσεις για την τύχη του ποδηλάτου, ώστε να της συζητήσουμε στην επόμενη συνάντηση από κοντά… Αυτό το έκανα γιατί απλά δεν μου άρεσε εμένα όπως και σε άλλα μέλει, η πορεία του ποδηλάτου..έτσι όπως μου φάνηκε από τους διαλόγους.. και θα ήθελα πάντα μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες απλά να συζητήσουμε το τι θα κάνουμε με το ποδήλατο. Το ότι κάποιοι έχουν διαφορετικές απόψεις ως προς το ποδήλατο είναι δικαίωμα τους αλλά … μέχρι εκεί.
Τέλος σέβομαι τα χιλιόμετρα, τον αγώνα, σέβομαι ιδιαίτερα ανθρώπους που έχουν προσφέρει τόσα πολλά στο ποδήλατο…. Δεν μπορώ όμως να δεκτό τρόπους και υποδείξεις για το πώς θα κάνω ή όχι κοινωνική προσφορά.
Θα τονίσω πως δεν έκανα αναφορά και σχολιασμό σε προτάσεις αλλά σε ‘’κακός κείμενα’’ που με ενόχλησαν.
Καλό βράδυ.
Προφανώς μερικά λόγια ήταν λίγο περισσότερο φορτισμένα λόγω της ανάγκης να εκφράσει κανείς το συναισθηματικό του δέσιμο ίσως όχι τόσο με την ίδια τη Ραλλού αλλά με αυτό που συμβόλισε από την αρχή - την απόκτηση ενός κοινού project με μια παρέα που έχουμε εκφραστεί τόσες φορές θετικά και με ενθουσιασμό... Οι συναισθηματισμοί και τα σύμβολα συχνά φαίνονται σαν "κόλλημα" ή και υπερβολικά, αλλά μέσα στην τόσο πια στυγνη "πραγματικότητα" που ζούμε καθημερινώς, είναι, δεν είναι κατανοητό να θέλει κανείς να διατηρήσει κάποιο αντικείμενο για αυτό που είναι και που συμβολίζει, και όχι να το μετατρέψει σε έπαθλο λαχειοφόρου ή να το ρευστοποιήσει για οποιουσδήποτε σκοπούς;;
Κάτω από αυτό τον "πόνο" βγήκαν αυτές οι εκφράσεις που αναφέρεις gpiter, πες το παιδιάστικο δέσιμο με ένα παιχνίδι, πες το όμως και δέσιμο με θέματα πιο βαθειά και ουσιαστικά.
Τελος πάντων.
Για να ξεδιαλύνουμε όμως κάπως το τοπίο:
Υπάρχει το θέμα:
1. πως αναπαλαιώνεται η Ραλλού
2. πως θα χρηματοδοτηθεί (πέρα από εθελοντική εργασία θα χρειαστούν προφανώς κάποια ανταλλακτικά που κοστίζουν)
3. όταν ετοιμαστεί, τι θα απογίνει; (ιδέες ως τώρα: "μασκότ", ποδήλατο ποδηλάτη που το θέλει για χρήση, πώληση-λαχειοφόρος ή το,τι άλλο με σκοπό φιλανθρωπικό, ή άλλο;)
Αυτά όσον αφορά το ποδήλατο.
Τα άλλα θέματα που θίχτηκαν και αφορούν κοινωνικές ευαισθησίες, νομίζω δεν θα έπρεπε να αναμιχθούν με αυτό το προτζεκτ, γιατι εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω κανέναν λόγο συσχετισμού. Βρίσκω όμως πάρα πολύ καλή την ιδέα να συμβάλλουμε από κοινού σε κάποια καλή πράξη - όχι απαραίτητα με οικονομική βοήθεια - . Ας τα συζητήσουμε λοιπόν και στο καφενείο μερικά πράγματα, και ας αναμένουμε κα τη συνάντηση στο Ναύπλιο που by the way, από ό,τι κατάλαβα χθες που συναντηθήκαμε με μερικούς κλασικούς, ο Ιούνιος βολεύει καλύτερα.... (και όχι το τέλος Μαιου που είχα προτείνει...)
ok λοιπόν.... εγώ θα πετάξω την μπάλα εκτός παιδιάς σε ότι αφορά το ποδήλατο για το εξής λόγο .. από ότι κατάλαβα ίσως να υπάρχουν πολλές διαφορετικές ιδέες και ίσως αρκετός αντίλογος όπως π.χ μπορεί να ρωτήσει κάποιος .. ποιος φτωχός χρειάζεται ένα συλλεκτικό raleigh για ποδήλατό του? και γιατί ένα ποδήλατο να μην δώσει χαρά σε δέκα συνανθρώπους μας που έχουν ανάγκη? Εμένα π.χ δεν με ενδιαφέρει -αν τα χρήματα από τους λαχνούς πιάσουν τόπο- τι θα γίνει το ποδήλατο.. αν και πιστεύω πως λαχνούς για ένα raleigh δεν παίρνει όποιος να είναι..
Κάποιος άλλος ίσως ρωτήσει.. γιατί να πάω στα σκοτεινά σοκάκια -όπως αναφέρθηκε- και να μοιράσω 200-300 ευρώ σε άστεγους, και να μην κάνω μια μικρή δωρεά σε ένα ίδρυμα αστέγων, σαν ομάδα?
Ακόμα ίσως κάποιος πει.... τι την θέλουμε την μασκότ? αυτό μας λείπει? ένα ποδήλατο κάπου παρατημένο σε υπόγειο να κάνει την μασκότ. Εξάλλου έκανα πρόταση πριν μερικές μέρες, εάν τέλος πάντων θέλουμε οπωσδήποτε μια μασκότ να συνεννοηθούμε με τον Ραφαηλίδη και να φτιάξουμε εμείς οι ίδιοι με τα χέρια μας μία και να μάθουμε και μερικά πράγματα για το κατασκευαστικό κομμάτι του ποδηλάτου.
Για όλα αυτά.. και για να αποφορτιστεί και το κλίμα καθώς όπως ξαναείπα ο γραπτός λόγος είναι στείρος και θέλει προσοχή, θα πρότεινα να περάσουμε σε άλλο θέμα και να αφήσουμε το raleigh λίγο στην ησυχία του, ώστε να τα πούμε από κοντά στην επόμενη συνάντησή μας.
.
.
.
.
Μήπως να μιλάγαμε για το λογότυπο της ομάδας? και να αποφασίζαμε... λοιπόν έχουμε ως τώρα..
.
.
αυτά είναι νομίζω τα επικρατέστερα .... αν έχετε και κάποιο άλλο ας το ανεβάσετε για να αποφασίσουμε τι θα φτιάξουμε.
.
.
.
Υ,Σ ... Μήπως οι zorzilia θα μπορούσαν να δώσουν πιο ''ρεαλιστική'' μορφή σε αυτά που είναι ασπρόμαυρα? για να είναι όλα ίδια και να αποφασίσουμε καλύτερα.
Καλησπέρα σε όλους
Ευχαρίστως μπορούμε να δώσουμε εξίσου "ρεαλιστική" μορφή στις δύο προτάσεις που είναι υπό μορφή σκίτσου, αλλά, επειδή η εργασία αυτή απαιτεί από μισή έως και μία ημέρα απασχόλησης (για το καθένα) θα θέλαμε τουλάχιστον να γνωρίζουμε ότι όντως αυτά τα τρία συνομολογούνται ως επικρατέστερα ούτως ώστε να εξοικονομηθεί κόπος και χρόνος.
Καλησπέρα στους Φ.Κ.Π.
δυστυχώς άργησα σήμερα και έτσι με πρόλαβε η lyhadj και με κάλυψε σχδόν στο σύνολο των όσων γράφτηκαν.
Να πως όμως δυό πραγματάκια :
H μόνη κοινωνική ανησυχία που θίγω,είναι... η δική μου!
Κανενός άλλου,τελεία και παύλα.
Το ξαναγράφω:
δεν μπορώ να βγάλω σε κλήρωση-ακόμα και για κοινωνικό σκοπό -κάτι που
αποκτήθηκε-κερδήθηκε-χαρίστηκε-συλλογικά,ομαδικά,παρεΐστικα,
τη στιγμή που δεν έχω βγάλει στη κλήρωση κανένα απ τα δικά μου αγαπημένα ποδήλατα.Μιλάω για μένα και μόνο για μένα.
Αν κληρώσω τη Ραλλού,θάναι σαν να ποδοπατώ το έβλημα το τρόπαιο, το τίποτα,
το συλλογικό όμως τίποτα, και νάναι πλέον κουρελού.
Αυτά τα λόγια ποτέ δεν είπα ότι τα είπε ή τα εννοούσε άλλος.
Είναι δικά μου λόγια και δηλώνουν πως το βλέπω εγώ το θέμα,μόνο εγώ.
Γι'αυτό και αντιπρότεινα το αντίτιμο της αναπαλαίωσής της να δοθει για κοινονικό σκοπό .
όλα όσα έγραψα αφορούν προσωπική θέση-τοποθέτηση,και θίξαν τη δική μου κοινωνική ευαισθησία,κανενός άλλου(ή τουλάχιστον εκεί αποσκοπούσα)
Ευχαριστώ πολύ για τη κατανόηση και συγνώμη που προσωπικό...ξεμπρόστιαγμα(μιλάω γα τον εαυτό μου πάλι)δημιουργεί αναστατώσεις...
Αυτά, στο σήμα μας τώρα!
Τι καλησπερα, 12μισυ η ωρα, σε λιγο θα γινει καλημερα, αλλα καληνυχτα δε μου παει να πω, ειδικα οταν προκειται να ψηφισω (μερες που ειναι)για το λογοτυπο των ΦΚΠ.
Κι επειδη λοιπον ειμαι συνεπης στα Κλασσικα μου φρονηματα, θα ξαναψηφισω το πρωτο σκιτσο (δαγκωτο), και θα ξανακανω τις ιδιες (εποικοδομητικες, ε;;) παρατηρησεις:
Την επιγραφη με τη χρονια ιδρυσης (2011), θα την ηθελα λιγακι πιο μικρη και διακριτικη, και ισως να μπορουσε να μπει στον ιδιο χωρο κατω με την επιγραφη "Φιλοι Κλασικου Ποδηλατου".
Κατα τα αλλα νομιζω πως ειναι πολυ καλη.
Δευτερη κατα σειρα θα διαλεγα τη δευτερη, και τριτη...την τριτη.
Οριστε, εβαλα και σταυρους προτιμησης.
Ελα, μη ντρεπεστε, για πλησιαστε στον μπερντε και οι επομενοι...
Προσωπικά μου αρέσει το πρώτο, χωρίς να σημαίνει ότι τα άλλα δεν είναι ωραία.
Χωρίς να θέλω να καταχραστώ τα δικαιώματα του δημιουργού και καθαρά για λόγους εύκολης σύγκρισης, έκανα το παρακάτω στα γρήγορα στο φωτομάγαζο (Photoshop).
Το παραθέτω σε σεντόνι για να το βλέπουμε καλά.
Εμένα μου αρέσουν τα 1-2-5, με ιδιαίτερα προτίμηση στο 2.
Καλά του έκανες Βασίλη, δεν ήταν κομψό με την ταμπέλα... για πλησιάστε όλοι, και εσείς οι μακρινοί για ελάτε ''κοντά'' ....για να μαζευόμαστε να δούμε τι κολεξιόν θα φορέσουμε φέτος, καθώς εκτός από ποδήλατα είναι πολύ πιθανό να τα τυπώσουμε και σε μπλουζάκι.. για πάμε.
Εγώ θα επιμείνω στο τρίτο σχέδιο με τα χρώματα που είχαν προαναφερθεί (ασημί δισκος,πράσινο σκούρο και μπλε-άσπρο φτερό)
Ωστόσο αν δεν προτιμηθεί, (είναι οργανωμένο το σχέδιο...χαχα) θα προτιμούσα στο θυρεό (1ο σχέδιο) να μπει και καμιά "ομορφιά", μου φαίνεται ολίγον λιτό. Να μπει δηλαδή κάποιο πλαίσιο σαν αυτό:
Για να μην πω να γίνει κανένα σήμα φορτωμένο όπως των hetchins για παράδειγμα και με πάρετε με τις πέτρες, απλά θέλω να μου θυμίζει ένα σήμα όπως τα παλιά, τότε που έδιναν μεγάλη σημασία στη λεπτομέρεια!
Άτιμε μπερντέ, μου έφαγες το σήμα....
Σημείωση: Το μπλουζάκι το θεωρώ δεδομένο, δεν παίζουμε με αυτά!!!!!!
Καλημέρα,
εμένα μου αρέσει αυτό με το δισκοβραχίονα...
συμφωνω με το φορτωμενο σημα των hetchins του pavlo,τα λιονταρια να κρατουνε τα σηματακια μας το 5 πχ σε δαφνες,εγω βεβαια θα ηθελα κ την ελληνικη σημαια αλλα μν τα χαλασουμε τωρα
Τα χρώματα μπορούν να μπουν οπουδήποτε στο σήμα χωρίς να θυμίζουν σημαία, απλά και μόνο ως αναφορά στην καταγωγή της λέσχης.
HORHE πες τα!! Πιο δυνατά, πάμε δισκοβραχίωνα δαγκωτό!!
π. χ.
συν το ασημί στο δίσκο. Κάπως έτσι το σκεφτόμουν... Όποιος πει τίποτε για τις καλλιτεχνικές μου δεξιότητες, του έκοψα την καλημέρα!
μηπως μερες που ειναι... να ψηφιζαμε ??? αν θελετε και συμφωνητε μπορειτε να πειτε-γραψετε το αριθμο της επιλογης σας 1 ή 2 ή 3 (απο το ποστ του gpiter) και στο παρον ποστ βαζω την ψηφο σας ή κανουμε copy paste σε καθε ποστ τη λιστα με τα ονοματα και τη φψηφο του καθ'ενος
(δεν ειναι δεσμευτικο , μια ιδεα πεταξα για να κανουμε λιγο πιο ευκολο την εκλογη...)
gpiter
* 1 lyhadj
Antonioz
Be-Bop-A-Bike
biker1967
chris66
* 1 christiana_p
* 1 Columbus discovers Cro-moly
costas
Eaglos
gbaz
gianniv
* 1 HORHE
johnieamar
* 1 kougioum77
macgayver
mitsubae
nik old bike
* 1 nils
* 1 Pavlos K.
sotos62
ssakis
theglassicon
* 1 tsouknemaniak
vag0s
veloeska
yellow1850
zorzilia
Zpower
* 1 leone_gr
* 1 ghandee
Σωστός ο Nils, γιατί αλλιώς δε θα τελειώνουμε ποτέ! Ξεκινώ εγώ λοιπόν και ψηφίζω νο. 3
(μπορούν αργότερα, όταν τελειώσει η ψηφοφορία, να διαγραφούν αυτά τα posts ώστε να μην επιβαρύνεται το νήμα.)
πολυ σωστα Παυλε στο να διαγραφουν... , απλως τωρα αντεληφθην οτι δεν μπορω να κανω επεξεργασια στο ποστ μου με τη λιστα , οποτε (ισως επενελαμβανομαι και γινομαι κουραστικος) αν συμφωνητε ολοι ή οι περισσοτεροι , θα περιμενω να μαζευτουν οι ψηφοι και θα τα βαλω σε εν ποστ μαζεμενα - σαν exit poll ενα πραγμα...:-) ;-)
απλως η προταση μου ειναι να ψηφησουμε για το 1 ή 2 ή 3 του gpiter και μετα (χωρις να θελω να υποβαθμισω τον Leone_gr, στην προσπαθεια που εκανε) αν καταληξουμε στο πρωτο , τοτε συζηταμε για τις παραλαγες του...
εννοειτε οτι οποιοδηποτε σχολιο παρατηρηση υποδειξη κλπ κλπ ευπροσδεκτα και καλοδεχουμενα...
Αντισυνταγματικός ο Nils!! Παραπλανά το λαό ζητώντας πρόωρες εκλογές!!!
Πως θα ψηφίσουμε, αφού το πρώτο είναι ακόμα σε μορφή σκίτσου , το δεύτερο όμορφο και φανταχερό, και το τρίτο αφήνει τη φαντασία ελεύθερη να το φανταστεί κανείς όπως θέλει;;
Ας το συζητήσουμε λίγο ακόμα (οι υπόλοιποι που είναι;;) και όσον αφορά τη λίστα με τις ψήφους, θα τις βάλω εγώ στο ποστ του Nils... (καλό θα είναι να μη διαγραφεί κανένα ποστ)
YG. Eμένα μου αρεσει ως ιδέα το πρώτο με την διόρθωση του leone αλλά θα ψήφιζα το δεύτερο επειδή μου αρέσει το λογότυπο με τα μπλεγμένα αρχικά και τα φτερά....
edit: ως την τελική ψηφοφορία μπορεί να αλλάξω γνώμη και να ψηφίσω το 1ο γιατι τώρα που το ξαναείδα μου φαίνεται πιο αντιπροσωπευτικό με το διπλοσκέλετο στο μισό θυρεό. Θα φαίνεται όμως;;
Συμφωνούμε απολύτως με όσα γράφει η Λύδια περί "ανισότητας" της επιλογής. Ας συμφωνήσουμε καταρχήν ότι τα υποψήφια σήματα είναι αυτά τα τρία (με ή χωρίς μικρομετατροπές) και τότε θα σχεδιάσουμε τα δύο που είναι υπό μορφή σκίτσου σε "ρεαλιστική" απεικόνιση και κατόπιν τίθενται σε ψηφοφορία.
Ε, οχι και ναυτικα σειρητια γυρω απο το θυρεο κυριε μου, δε μιλαμε (ακομα) για κλασικα θαλασσια ποδηλατα!!!!
Αν το θελετε πιο φορτωμενο το θυρεο, τοτε καλυτερα αντι για σειρητι θα ηταν να τρεχει μια 1/2 Χ 1/8 γυρω-γυρω.
Α, και μη βρεθει κανεις να ρωτησει τι ειναι αυτο το 1/2 Χ 1/8, γιατι φιδι που τον εφαγε...
Οποτε, οπως διαμορφωνεται το νεο προεκλογικο σκηνικο, μετα τις επεμβασεις του Leone, εγω θα ψηφιζα (αυτο, για οποιον δεν το καταλαβε, λεγεται προθεση ψηφου) το πρωτο καθετος ενα (1/1), αλλα με το πλαισιακι που ειναι μεσα το 2011, να εχει την αναποδη καμπυλοτητα απο αυτην που εχει τωρα, η εστω να ειναι παραλληλογραμμο. Βεβαια, και το 1/3 θα μου αρεσε.
Παντως, εγω πριν παρω την οριστικη μου αποφαση, θα ηθελα να δω και τις προτασεις των zorzilia, οταν ετοιμαστουν.
χαχα ναι απλά αυτό βρήκα στο νετ και ήθελα να δείξω την ανάγκη να μην είναι γυμνό! Αμέσως εσύ...
ΩΧ..ΩΧ.. θα θεωρηθω και αντικαθεστωτικος αντιμνημονιακος θα περασω στην παρανομια...αναρχια χαος και τρεχα γυρευε...:-) ;-) :-) καλα ντε μην βαρατε... , τωρα που το ξανασκεφτομαι παραπολυ σωστη η προταση της Λυδιας και των zorzilia +φωνω απολυτα,ας φτιαχτουν πρωτα αυτα τα 3 στην τελικη τους μορφη και μετα ψηφιζουμε δημοκρατικα (!!!) μονο καποια στιγμη οι καλπες θα κλεισουν , με καααααποια δυση του ηλιου...