[...]η φωτο σου δηλωνει την ιδιοτητα σου και να ξερεις οτι δεν ειναι ολοι οι ποδηλατες(αφου ειμαστε σε ποδηλατικο φορουμ) ουτε συριζαιοι ουτε μενουμε στα εξαρχεια(οπου εξαρχεια βαλε αβατο ναρκωτικων και καθε ειδους εγκληματικης ενεργειας.)Θα ηθελα να ανεβασω την αφισσα που εβγαλε ο ανταρσια που ελεγε ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥΣ ξερεις αυτους που μπαινανε στα σπιτια και βιαζανε και κλεβανε τον κοσμακη μπας και ντραπεις λιγο αλλα δεν θα το κανω.Τελος πιστευω οτι δεν το να αγαπας την πατριδα σου δεν σημαινει οτι πρεπει να εισαι ρατσιστης ή χρυσαυγιτης.Συγχωρεστε με για τα ορθογραφικα λαθη το γυμνασιο με το ζορι το εβγαλα...
Έψαξα λίγο στο Google (γιατί όλα τα ξέρει το google), και βρήκα ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ διαψεύδει το ότι η συγκεκριμένη αφίσα ήταν δική της. Παρένθεση, ωστόσο, γιατί δεν είναι ο σκοπός μου να κάνω το δικηγόρο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Είναι καλό ωστόσο να έχουμε υπόψη, για την περίπτωση των μεταναστών, ότι και οι Έλληνες έχουν βρεθεί στην ίδια θέση. Στις ΗΠΑ την περίοδο 1930 (χοντρικά), τα σκήπτρα στην εγκληματικότητα είχαν... νταράααααν... οι Έλληνες. Άρα, αφού εμείς δικαιούμαστε να λέμε τριτοκοσμικά σκουπίδια τους εδώ μετανάστες, τότε καλά έκαναν οι Αμερικάνοι και έλεγαν βρομοέλληνες τους παππούδες μας. Εξάλλου, οι Αμερικάνοι που έλεγαν βρομοέλληνες τους παππούδες μας αγαπούσαν τη χώρα τους και τους συμπατριώτες τους. Άρα, ή είναι σωστοί οι Αμερικάνοι, αφού είμαστε κι εμείς που βρίζουμε τους ξένους, ή είναι λάθος οι Αμερικάνοι, άρα είμαστε κι εμείς. Εκτός κι αν ισχύουν και εδώ δύο μέτρα και δύο σταθμά, γιατί εμείς έχουμε πάντα δίκιο. Είναι λογικό να έχουμε εμείς πάντα δίκιο, εξάλλου, εμείς είμαστε ανώτεροι και πολύ γαμάτοι, όταν χτίζαμε Παρθενώνες οι άλλοι τρώγαν βελανίδια. (Βέβαια, όταν τρώγαμε εμείς βελανίδια κάτι μαυριδεροί όπως οι Αιγύπτιοι ανακάλυπταν τα μαθηματικά, αλλά ποιος τους γαμεί κι αυτούς;)
Speedy,κανεις δεν αρνειται οτι αρκετοι Ελληνες μεταναστες στις Η.Π.Α δημιουργησαν προβληματα(κυριως με κλοπες).Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι Ελληνες δεν εισεβαλλαν μαζικα και παρανομα στη χωρα οπως γινεται τα τελευταια χρονια εδω οπου καθημερινα μπουκαρουν απο τα συνορα δεκαδες λαθραιοι.Επισης πριν οι τοτε μεταναστες προωθηθουν στην χωρα εμεναν περιορισμενοι περνωντας σχετικες ιατρικες εξετασεις.Βλεπεις κατι αντιστοιχο να γινεται εδω οταν σιγα--σιγα αρχιζουν να εμφανιζονται ασθενειες που ειχαμε ξεχασει?Και γιατι εγω η ο καθενας να κινδυνευει ανα πασα στιγμη οχι μονο να τον κλεψουν,αλλα να τον σκοτωσουν για λιγα ευρω?Επισης σου αρεσει η εικονα της πολης με ολους αυτους τους τριτοκοσμικους να εχουν γκετοποιησει οχι ολοκληρο το κεντρο πλεον?Η νοδος της Χρυσης Αυγης σε περιοχες του κεντρου δεν σου λεει κατι?ειναι φασιστες ολοι αυτοι οι ανθρωποι?
Για μία ακόμη φορά, λόγω αδύναμου χαρακτήρα δεν μπορώ να κρατήσω το στόμα μου κλειστό και θα προσπαθήσω, όχι να αντιπαρέλθω τον οποιοδήποτε, αλλά να καταθέσω 2-3 πραγματάκια.
Καταρχάς να πω πως συμφωνώ με την Speedy, στο ότι δεν υπάρχουν εξ’ορισμού «καλοί» και «κακοί» λαοί. Οι καταστάσεις είναι αυτές που ωθούν τον κάθε άνθρωπο χωριστά στο να παραβαίνει τους νόμους. Σε μια χαοτική κοινωνία που λειτουργεί με τους νόμους της ζούγκλας δεν ξέρεις ποτέ τι θα αναγκαστείς να κάνεις όταν βρεθείς σε ανάγκη. Εκ του ασφαλούς όλοι μια χαρά τα λέμε, αλλά αν φτάνεις στο σημείο να παρανομήσεις με σκοπό να σε πιάσουν και να σε βάλουν φυλακή έτσι ώστε να σε κοιμίσουν και να σε ταίσουν τότε τα ξαναλέμε.
Η γκετοποίηση του κέντρου της Αθήνας είναι μια πολύυυυ μεγάλη μπίζνα και αποτελεί καλοστημένο σχέδιο που τα αποτελέσματα του θα φανούν πολύ σύντομα. Ως μέρος της δουλειάς μου (πολ. μηχανικός) ξέρω ότι ήδη έχουν προκυρηχτεί διαγωνισμοί ανάπλασης του τριγώνου και όλων των γύρω «προβληματικών» γειτονιών. Επίσης όλα αυτά τα χαλάσματα που βλέπουμε να μένουν τα «πάκια» έχουν ήδη αγοραστεί από κατασκευαστικές και εργολάβους για ένα κομμάτι ψωμί, με σκοπό σε λίγο καιρό να διώξουν τους ενοίκους και μπούνε οι μπουλντόζες.
Ξεκαθαρίζω (και δεν απολογούμαι…) για μια ακόμη φορά ότι δεν εγκρίνω οποιαδήποτε πράξη βίας στοχεύει προσωπικά κάποιο συνάνθρωπο μας. Ως εκ τούτου η όποια προσπάθεια να κατηγορηθώ ως «προοδευτικός» ότι επικροτώ ληστείες από Αλβανούς ή ότι υποθάλπτω πακιστανούς στη ντουλάπα μου, ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο, μου φαίνεται τουλάχιστον μη σχετικό με την κουβέντα. Ας δούμε επιτέλους σε περισσότερο βάθος τα πράγματα και το τι υπάρχει πίσω από κάθε ενέργεια τόσο του συστήματος, όσο και των «τριτοκοσμικών σκουπιδιών».
υ.γ. τα εξάρχεια αποτελούν αποδεδειγμένα στην πράξη μια από τις γειτονιές με το μικρότερο δείκτη εγκληματικότητας.
(προσωπικά τους θέλω δεμένους με σχοινί από το ποδήλατο κ να τους σέρνω μέχρι την ηλιούπολη)
Δεν θα σε πω απλα ρατσιστρια θα σε πω φασιστακι του κερατα.Δεν λεγονται πακιστάνια,Πακιστανοί ίσως.Πηγαινε με τη χρυση αυγη να τους κυνηγας.Αντε πρωι ,πρωι με την καθε πειραγμένη.
(προσωπικά τους θέλω δεμένους με σχοινί από το ποδήλατο κ να τους σέρνω μέχρι την ηλιούπολη)
Δεν θα σε πω απλα ρατσιστρια θα σε πω φασιστακι του κερατα.Δεν λεγονται πακιστάνια,Πακιστανοί ίσως.Πηγαινε με τη χρυση αυγη να τους κυνηγας.Αντε πρωι ,πρωι με την καθε πειραγμένη.
Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι Ελληνες δεν εισεβαλλαν μαζικα και παρανομα στη χωρα οπως γινεται τα τελευταια χρονια εδω οπου καθημερινα μπουκαρουν απο τα συνορα δεκαδες λαθραιοι.
Πρώτον, οι Έλληνες εισέβαλλαν και λαθραία (είπαμε, διαβάζουμε εφημερίδες): http://www.tanea.gr/vivliodromio/?aid=4617986 «Πόσα περιστατικά Ελλήνων λαθρομεταναστών δεν μας είναι γνωστά. Χιλιάδες άνθρωποι γυμνητεύουν, πεινούν περιφερόμενοι εις τον Καναδάν ή την Αργεντινήν όπου έχουν αποσταλή πλανηθέντες παρά των πρακτόρων αυτών οι οποίοι εφρόντισαν να πείσουν τούτους ότι η Γη της Επαγγελίας είναι εκεί και ότι τα δολάρια τους αναμένουν εις τας προκυμαίας...» (παραθέτει ο Δημήτρης Ψαρράς, «Ο παππούς μου ο λαθρομετανάστης», Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 6.2.11).
Adespotos wrote:
Επισης σου αρεσει η εικονα της πολης με ολους αυτους τους τριτοκοσμικους να εχουν γκετοποιησει οχι ολοκληρο το κεντρο πλεον?
Δεν με ενοχλεί να βλέπω ξένους, αν αυτό εννοείς. Με ενοχλεί να βλέπω να πουλάνε πρέζα και την αστυνομία να μην κάνει τίποτα, βέβαια, αλλά αυτό είναι απλώς μια πτυχή του θέματος «εγκληματικότητα» για το κέντρο της Αθήνας.
Adespotos wrote:
Η νοδος της Χρυσης Αυγης σε περιοχες του κεντρου δεν σου λεει κατι?ειναι φασιστες ολοι αυτοι οι ανθρωποι?
Τυχαίο παράδειγμα: η ΧΑ υποστηρίζει ότι πρέπει να απαγορευτούν οι μικτοί γάμοι (όπως έκαναν στο Απαρτχάιντ της Ν. Αφρικής, και οι Ναζί στη Γερμανία). Νομίζω όχι, δεν θα τους έλεγα φασίστες. Νεοναζί, ίσως, βλέπω πως είναι πολλές οι ομοιότητες με τους ορίτζιναλ ναζί.
Η Κατάσταση είναι όντως εκρηκτική σε κάποιες περιοχές, αλλά ο τελευταίος που ευθύνεται γι’αυτή, είναι αυτοί οι ίδιοι οι εξαθλιωμένοι άνθρωποι! Είναι εντελώς παράλογο να τούς χρεώνεις το ότι εισέρχονται παράνομα στη Χώρα, και να συγκρίνεις καταστάσεις εντελώς ανόμοιες μεταξύ τους· η «νομιμότητά» τους εξαρτάται από το πόσο οργανωμένο είναι το κράτος που τούς υποδέχεται και όχι από τούς ίδιους. Δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος· και εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, οι περισσότεροι σήμερα νόμιμοι μετανάστες υπήρξαν από λίγο έως πάρα πολύ χρόνο παράνομοι!
Το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα σύνθετο, και το να στοχοποιείς τον τελευταίο τροχό τής αμάξης είναι ιδιαίτερα αφελές.
Σάς φταίει ο γάιδαρος και βαράτε το σαμάρι!
τι περιμένετε..λογική από άτομα σαν τον αδέσποτο?
Λόγος χωρίς επιχειρήματα και οι συνηθισμένες ανυπόστατες πιπίλες που έχουν ειπωθεί απο το ΛΑΟΣ, τα καθεστωτικά μέσα και τους φασίστες.
τα 3 τελευταία post απαντούν σε όλες τις βλακείες που ακούστηκαν.
ΣΑΣ φταίει ο γάιδαρος και βαράτε το σαμάρι (quote απο ath.nasi)... πρόβατα. Α
Άντε να καταλάβετε ότι το μίσος που τρέφετε για ανθρώπους,
σας το ρίζωσαν κάποιοι που σας θεωρούν μαριονέτες και μέσω εσάς χρησιμοποιούν την ΛΑΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ για να κανουν νόμιμα όλα τα παράνομα.
Όταν λοιπόν γίνει ότι είπε ο vomvidas και ξεσπιτωθεί ο κοσμάκης από το κέντρο για να αναλάβει ο Βωβός και οι λοιποί αλήτες θα δούμε τι θα λέτε τότε.
Η εξαθλίωση του κέντρου και η γκετοποίηση του είναι χρόνια σχέδιο που έχει ακουστεί πολλάκις.
Αντι να κοιτάτε το αποτέλεσμα δείτε από που ξεκινάει το κακό...έτσι για αλλαγή βρε αδερφε, βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει και αντι να κόβετε τhν ουρά, που θα ξαναβγεί, κόψτε το κεφάλι...
Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι αποτυχημένη.
Μας έχουν για φράγμα καθώς ούτε να τους
στείλουμε πίσω μπορούμε αλλά ούτε τους
δίνουμε χαρτιά να φύγουν για την υπόλοιπη
ΕΕ.
Για ένταξη και τα λοιπά τα θεωρώ αστεια.
Η ένταξη πρέπει να γίνεται με τα δικά σου
κριτήρια και σύμφωνα με της εργασιακές σου
ανάγκες και για συγκεκριμένο χρόνο και όχι
"εντάξει αφού μπήκαν 500.000 μετανάστες ας
τους νομιμοποιήσουμε γιατί τι να κάνουμε τώρα".
Στην Αυστραλία πρέπει να περάσεις από 1000
κόσκινα μπας και σε δεχθούν. Ο λόγος είναι
ότι θέλουν τους καλύτερους για να κρατήσουν
ένα καλό κοινωνικό επίπεδο. Εδώ όμως είμαστε
μεγάλες ψυχές και υπεράνω.
Βέβαια, όταν τρώγαμε εμείς βελανίδια κάτι μαυριδεροί όπως οι Αιγύπτιοι ανακάλυπταν τα μαθηματικά, αλλά ποιος τους γαμεί κι αυτούς;
Το άνωθεν κείμενο με λυπεί πολύ!... διότι είχα αρχίσει να σε συμπαθώ για τις γραμματικές γνώσεις σου αλλά δυστυχώς η "πολυξερολίαση" είναι αρρώστια.
Κάπου το έχω ξαναγράψει, θυμάμαι στο μέλος chrisrc, ότι το διαδίκτυο ΔΕΝ αποτελεί πηγή επιστημονικής γνώσης οπότε η όποια συναφής παράθεση ΔΕΝ καταδεικνύει ούτε καν είναι μάθηση. Παραμένει μια ξερή αντιγραφή!...
Ο πατέρας των Μαθηματικών ήταν ο Θαλής! Ψάξε το ή πες μου να συναντηθούμε και να σου μιλήσω για αρχαία ελληνικά μαθηματικά.
Για τα παραπάνω όσον αφορά τους έλληνες μετανάστες στη ΝΥ Queens, Bronx, Brooklyn κλπ... ΕΛΕΟΣ... ας ρωτήσετε τους παππούδες σας που πήγαν και γύρισαν ή έμειναν εκεί... να σας πουν τι ακριβώς συνέβαινε...
(Ίσως σας γράψω κάποια φορά αλλά βαριέμαι γιατί μάλλον είσαστε γυμνασιόπαιδα και κάνετε και την πλάκα σας, πάντως ρωτήστε τους δικούς σας στην Αμερική για την εκμετάλλευση από τους αγγλόφωνους και τη μαφία.)
Ξέρει κάποιος από εσάς να μου πει τα στατιστικά π.χ. για τον επόμενο χρόνο;
Επαναλαμβάνω προς ΑΠΑΝΤΕΣ η "πολυξερολίαση" είναι αρρώστια κι εμφανίζεται ως επί το πλείστον σε άτομα με κατάληξη - μόνη διέξοδο το διαδίκτυο.
Σημαντικό είναι να εκφέρεις άποψη, έστω και λανθασμένη, κι όχι να μιλάς με λόγια - το στόμα άλλων...
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ από τις οθόνες και πηγαίνετε μια βόλτα... το όλο σκηνικό με τις παραθέσεις είναι μεγάλη ΚΑΤΑΝΤΙΑ...........
Στην Αυστραλία πρέπει να περάσεις από 1000
κόσκινα μπας και σε δεχθούν. Ο λόγος είναι
ότι θέλουν τους καλύτερους για να κρατήσουν
ένα καλό κοινωνικό επίπεδο. Εδώ όμως είμαστε
μεγάλες ψυχές και υπεράνω.
Η Αυστραλία είναι for skilled immigrants, όχι έτσι απλά. Για να πας εκεί σημαίνει ότι σου 'χουν έτοιμη δουλειά.
Όπως και παλιότερα, το 1930 κλπ για να σε δεχτούν στην Αμερική έπρεπε να έχεις απολυτήριο με διαγωγή ΚΟΣΜΙΑ (τότε που στο σχολείο σε λιώναν κι αν συναντούσες δάσκαλο στο δρόμο την έκανες), τώρα πώς έγιναν όλοι αυτοί δολοφόνοι/κακούργοι την επόμενη μέρα... δεν ξέρω.
Αγαπητέ SpyrosV καλησπέρα.
Εάν μου επιτρέπεις να σου πω την δική μου γνώμη.
Θα συμφωνούσα σε όλα αυτά που αναφέρεις μόνο στην περίπτωση που δεν θα υψώνουμε το δάχτυλο στον οποιονδήποτε,πόσο μάλλον σε γυμνασιόπαιδα(μπορεί να είμαι κι εγώ ένα από αυτά ή απλά ένας αμόρφωτος ποντικός που τρύπωσε για να κάνει τον πονηρό).
Η πολυξερολίαση είναι και αυτό μέσα στο πρόγραμμα,πολλά στραβά μπορώ να βρω με μια ματιά και μόνο,αλλά κρατώ το οτιδήποτε για εμένα και μόνο,εάν ενδώσω μπορεί να έχω άλλο σκοπό πέρα από κριτική σκέψη και παρατήρηση(ίσως/δεν ξέρω).
Τον λίγο καιρό που σας βλέπω,διαπιστώνω πως αφιερώνεις ποιοτικό χρόνο στους ποδηλάτες και μπράβο σου γι'αυτό,αλλά είναι άδικο να υψώνεις το δάχτυλο ακόμα και στον πιο 'κουτό' ή και γω δεν ξέρω τι στραβό μπορεί να έχει ο άλλος.
Οι παραθέσεις δεν είναι λιγότερο καλές από ανούσια σεντόνια,το κακό μπορεί να τρυπώσει παντού,το λάθος το ίδιο,το πονηρό επίσης,η βλακεία μπορεί να είναι κυρίαρχη παντού.
Το άνωθεν κείμενο με λυπεί πολύ!... διότι είχα αρχίσει να σε συμπαθώ για τις γραμματικές γνώσεις σου αλλά δυστυχώς η "πολυξερολίαση" είναι αρρώστια.
Αγαπητέ Σπύρο,
εν πρώτοις, σ' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, αλλά δεν θα ανταποδώσω. Εν δευτέροις, αγνοείς μια βασική αρχή των επιστημών: το ότι κάποιος παίρνει την προϋπάρχουσα γνώση κάποιου και την αναπτύσσει, δεν σημαίνει ότι η γνώση δεν υπήρχε από πριν. Τα μαθηματικά δεν τα ανακάλυψαν οι αρχαίοι Έλληνες, όπως δεν ανακάλυψαν το αλφάβητο, π.χ. Δεν παραγνωρίζω τη συνεισφορά τους, ωστόσο δεν τα ανακάλυψαν αυτοί όλα. Μπορεί π.χ. σήμερα οι μεγάλες φαρμακευτικές να έχουν τα καλύτερα αντιβιοτικά, αλλά την πενικιλίνη την ανακάλυψε ο Φλέμινγκ, πώς να το κάνουμε;
Όσο για τις παραθέσεις: όταν κανείς χρησιμοποιεί παράθεση, το κάνει για να υποστηρίξει το επιχείρημά του. Διάβασες ας πούμε στο σύνδεσμό μου ότι ο πάπυρος του Rhind στον οποίο παρέπεμψα χρονολογείται στα 1650 προ Χριστού, και ότι περιέχει μερικά από τα αρχαιότερα μαθηματικά και αλγεβρικά προβλήματα; Ο Θαλής γεννήθηκε το 624 προ Χριστού, δηλαδή χίλια χρόνια αργότερα. Κατανοώ την περηφάνια σου για τους αρχαίους ημών, αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις το σύνδεσμο, παρά έσπευσες να μου την πεις.
SpyrosV wrote:
Για τα παραπάνω όσον αφορά τους έλληνες μετανάστες στη ΝΥ Queens, Bronx, Brooklyn κλπ... ΕΛΕΟΣ... ας ρωτήσετε τους παππούδες σας που πήγαν και γύρισαν ή έμειναν εκεί... να σας πουν τι ακριβώς συνέβαινε...
(Ίσως σας γράψω κάποια φορά αλλά βαριέμαι γιατί μάλλον είσαστε γυμνασιόπαιδα και κάνετε και την πλάκα σας, πάντως ρωτήστε τους δικούς σας στην Αμερική για την εκμετάλλευση από τους αγγλόφωνους και τη μαφία.)
Ξέρει κάποιος από εσάς να μου πει τα στατιστικά π.χ. για τον επόμενο χρόνο;
Σε ευχαριστώ επίσης που έρχεσαι επιτέλους στα λόγια μου. Οι μετανάστες εδώ δεν είναι πηγή του κακού. Πηγή του κακού είναι η εκμετάλλευση από τους ελληνόφωνους και τη μαφία, πάσης φύσης: των εργολάβων, των καταναλωτών, κτλ.
Τέλος, να 'σαι καλά που μου έκοψες καμιά εικοσαριά χρόνια από την πραγματική μου ηλικία, ειλικρινά κολακεύομαι, αλλά επειδή υποδείξεις έχουν να μου κάνουν από τότε, σε παρακαλώ στο μέλλον να τις κρατάς για τον εαυτό σου, και για διευκρινιστικούς λόγους, αναφέρομαι στο παρακάτω.
SpyrosV wrote:
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ από τις οθόνες και πηγαίνετε μια βόλτα... το όλο σκηνικό με τις παραθέσεις είναι μεγάλη ΚΑΤΑΝΤΙΑ...........
Αγαπητέ Σπύρο,
μού φαίνονται προβληματικά, τόσο η ευχέρεια σου να εκφράζεσαι μειωτικά για όλους με την πρώτη ευκαιρία, όσο και το ότι προσπαθείς διαρκώς να βάλεις τούς πάντες στη «θέση τους».
Αυτοαναιρείσαι κάνοντας «το κομμάτι σου»:
Είσαι απόλυτος σαν ανήλικος , και δίνεις την εντύπωση κατ’εξοχήν ατόμου με μοναδική διέξοδο το διαδίκτυο…
Πωπω ζήλια τώρα ο plannet... που είχε ανοίξει το ειδικό θέμα "plannet" καλός ή κακός; .... και δεν είχε καταφέρει να κινήσει τόσο πολύ το ενδιαφέρον όσο ο spyrosv...
ΥΓ. Μερικά ποστς* που δεν υπάρχει μεν η f- word ή άλλες κακές λέξεις , αλλά είναι άκρως προσβλητικά και θεωρητικά καταπατούν τους κανόνες δημοσίευσης στο φορουμ, πρέπει ή δεν πρέπει να σβήνονται;;
Η μήπως θα πρέπει να γίνεται μια σύσταση (μια και έχουμε γεμίσει ψυχολόγους) ώστε τα εις διαμάχην άτομα να συναντηθούν και να τα πούνε κατ' ιδίαν ώστε να λύσουν τις διαφορές τους - είτε με τον εαυτό τους είτε με τους άλλους;
* πχ. #15
Κυρ, 20/11/2011 - 14:52
Κλειστές λέσχες/...πες μου τι μοτόρι έχεις για να σε κάνω φίλο..
Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι αποτυχημένη.
Μας έχουν για φράγμα καθώς ούτε να τους
στείλουμε πίσω μπορούμε αλλά ούτε τους
δίνουμε χαρτιά να φύγουν για την υπόλοιπη
ΕΕ.
Για ένταξη και τα λοιπά τα θεωρώ αστεια.
Η ένταξη πρέπει να γίνεται με τα δικά σου
κριτήρια και σύμφωνα με της εργασιακές σου
ανάγκες και για συγκεκριμένο χρόνο και όχι
"εντάξει αφού μπήκαν 500.000 μετανάστες ας
τους νομιμοποιήσουμε γιατί τι να κάνουμε τώρα".
Στην Αυστραλία πρέπει να περάσεις από 1000
κόσκινα μπας και σε δεχθούν. Ο λόγος είναι
ότι θέλουν τους καλύτερους για να κρατήσουν
ένα καλό κοινωνικό επίπεδο. Εδώ όμως είμαστε
μεγάλες ψυχές και υπεράνω.
Να συμπληρώσω λοιπόν.Αυτό συμβαίνει γιατί δεν υπάρχει κανένας νόμος για την μετανάστευση. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μπορούν να μπουν στην χώρα, αλλά δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω μα ούτε και να "βγουν" σε κάποια άλλη χώρα της ΕΕ.
Εγώ όμως ρωτάω το εξής. Αυτούς τους ανθρώπους, ποιος θα τους ταίσει; Που θα εργαστούν όταν η Ελληνική οικονομία δεν μπορεί να ταΐσει ήδη τους ντόπιους; Που θα μείνουν;
Άρα το πρόβλημα της εγκληματικότητας είναι απλά το σύμπτωμα.
Έρχονται εδώ, γκετοποιούνται εδώ, αναγκάζονται να εγκληματίσουν για να ζήσουν, αλλά αν πει κάποιος ότι πρέπει να φύγουν από εδώ, γιατί μοιραία σε κάποια δόση, δεν θα χωράνε να μπουν στην χώρα άλλοι, τότε βγαίνουν κάποιοι και μιλάνε για ρατσισμό, φασισμό και δεν ξέρω τι άλλο.
Ο μεγαλύτερος όμως φασισμός, είναι να απαγορεύεις άμεσα ή έμμεσα στον οποιονδήποτε μετανάστη να έχει την δυνατότητα να φτιάξει την ζωή του, να μετακινηθεί ελεύθερα και να τον παγιδεύεις να ζει σε μία κατάσταση που δεν του προσφέρει σε καμία περίπτωση τις δυνατότητες να ζήσει μία φυσιολογική ζωή, με ότι προϋποθέτει αυτή: κατοικία, εργασία, στοιχειώδη πρόνοια, τροφή κτλ κτλ κτλ.
Αν με ρωτάτε τι θα έκανα: Υπηκοότητα σε όλους τους μετανάστες, ( όχι ιθαγένεια), υπηκοότητα για να πάρουν διαβατήρια, και άδεια εξόδου από την χώρα, ως Έλληνες υπήκοοι πλέον, (αυτό είναι τρικ), για όπου λαχταράει η καρδιά τους να πάνε. ( ή αλλιώς δωράκι στις χώρες που μας έχουν κάνει τον φράχτη τους για την μετανάστευση).
Φίλτατε έχεις δύο μεγάλα δίκια!... και για να το πω καλύτερα είσαι μέσα στο μυαλό μου.
Κατά πρώτοις, όπως έγραψες ενέδωσα στην απογοήτευση που μας προσφέρει απλόχερα κάποιος παντογνώστης.
Εν δευτέροις κι εμένα τυχαίνει να με εκνευρίζουν οι απανταχού καθηγητάδες οι οποίοι πωλούν ατελείς κι ατελέσφορες ιδέες πάντα πλαισιωμένες από μια κάποια επιστημοσύνη η οποία άστοχα εισάγεται για να δώσει βάση στους ισχυρισμούς τους.
Αυτή η χαρακτηριστική συνομοταξία ανθρώπων όχι μόνο "μας κουνάει τον δάχτυλο" αλλά μας περιπαίζει λεκτικά δείχνοντας μια κάποια ανωτερότητα πάντοτε αναφερόμενοι στο "γενικότερο καλό".
Σε αυτούς τους καθηγητάδες συμπεριφέρεσαι με τις λεμονόκουπες ή με το μαλακό; εγώ με τον πρώτο τρόπο αλλά διαπίστωσα ότι έτσι η κακία τους μεγαλώνει... με τον δεύτερο απλά σπαταλάς φαιά ουσία.
Μιας κι αυτοί οι καθηγητάδες τρυπώνουν (καταλήγουν) στο διαδίκτυο εσύ τι κάνεις; τι προτείνεις;
Μια μικρή συζήτηση...
1. Για το κείμενο επί του οποίου αναφέρθηκε η λέξη "βρωμοέλληνες".
Για να κάνουμε μια εκτίμηση και άρα να εκφέρουμε άποψη, να προσάψουμε ένα χαρακτηρισμό πρέπει πρώτα να δούμε τη συνολική εικόνα (βασική αρχή των επιστημών).
Δηλαδή για να μιλήσουμε για "βρωμοέλληνες" πρέπει τουλάχιστον να έχουμε τα στατιστικά στοιχεία του προηγούμενου και του επόμενου έτους οπότε συγκρίνοντας τις τιμές θα δούμε αν ακολουθούν μια κατανομή ή αν υπάρχει στατιστική συνάφεια.
Π.χ.
1928 - 600
1929 - 779
1930 - 800 ή 500, δηλαδή τιμές γύρω από το 779.
Τότε ναι μιλάμε για "βρωμοέλληνες"... αλλά και πάλι δεν θα έπρεπε να δούμε τι συνέβει σε άλλες πολιτείες με αντίστοιχο ισοπληθή ή αναλογικά ελληνισμό; ακόμα και σε άλλα κράτη;
Γίνεται σε μια και μόνο πολιτεία να μαζεύτηκαν όλοι οι έλληνες κακούργοι;
Αν δούμε την τιμή μεμονωμένα μπορούμε πάλι να έχουμε πρόβλημα αν δεν εξετάσουμε ποσοστό επί των ανεξιχνίαστων υποθέσων.
Π.χ.
100 δηλωθέντες φόνοι
αλβανοί 45
έλληνες 25
Σαφώς κι οι αλβανοί έχουν διπλάσιους φόνους αλλά -αν τελικά- οι άλλοι 25 φόνοι έγιναν από έλληνες που διέφευγαν μα πιάστηκαν τον επόμενο χρόνο πάλι έχουμε λανθασμένη εκτίμηση.
Αυτά είναι δύο παραδείγματα στα οποία ο κατάλληλος ή απλοϊκός "χειρισμός" αποφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Εν ολίγοις η στατιστική είναι μισητή (από εμένα) αν εφαρμοστεί για να εξηγήσει κοινωνικά φαινόμενα διότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά το δοκούν, καλύτερα να μένει στη φαρμακευτική...
Επίσης το 1930 στην Αμερική ήταν το Κραχ οπότε μιλάμε για κοινωνική έκρηξη αν τα στατιστικά στοιχεία είναι σωστά καταγεγραμμένα κι ουσιαστικά η 779 είναι μια έκτροπη (outlier) τιμή η οποία -εξηγεί μόνο- ότι υπήρξε κοινωνικό πρόβλημα.
2. Ουδείς αντιλέγει ότι οι Αιγύπτιοι και πέριξ λαοί είχαν σχέσεις με τα υπολογιστικά μαθηματικά και διαφόρους τύπους για να επιλύουν τα προβλήματα της καθημερινότητας τους.
Για παράδειγμα κάποιοι λαοί γνώριζαν - ανέπτυξαν το αβάκιο κλπ για να υπολογίζουν την ποσότητα των σιτηρών που θα αποθηκεύσουν, κάποιοι άλλοι γνώριζαν υπολογισμό εμβαδών για να ξαναχωρίσουν την έκταση που πλημμύρισε ο Νείλος σε καλλιεργήσιμα οικόπεδα κ.τ.λ.
Επίσης είναι γνωστό για τους Αιγύπτιους ότι ήταν καταγραφείς γνώσεων σε πάπυρους και χάρην αυτών έχουν διασωθεί πολλά αρχαία κείμενα.
Όλα τα προηγούμενα ήταν τύποι, τυποποιημένα μαθηματικά, λίστες αριθμών, δηλαδή μερικές περιπτώσεις.
Αυτό που έκανε Ο Θαλής και συνέχισαν οι επόμενοι ήταν η λογική αφαίρεση των σχέσεων - τύπων από το πλαίσιο στο οποίο διατυπώθηκε το πρόβλημα.
Πρώτος ο Θαλής λειτούργησε αφαιρετικά και μίλησε με αφηρημένες έννοιες.
Οι μαθηματικοί λειτουργούν ως εξής: πρόβλημα -> ταξινόμηση -> αφαίρεση -> γενίκευση, για αυτό και τα μαθηματικά είναι η μόνη αλήθεια δηλαδή ισχύουν καθολικά.
Δεν θα αναφερθώ στους ισχύοντες νόμους της μακροφυσικής κατά τη διαστολή του σύμπαντος γιατί εκεί ισχύουν άλλα.
Επανέρχομαι για τον Θαλή ότι είναι ο πρώτος ο οποίος εισήγαγε τη λογική σειρά ορισμός, πρόταση - θεώρημα κι απόδειξη του, ουσιαστικά εισήγαγε τη διανόηση, πουθενά δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.
Κράτα το "Ορισμός, πρόταση - θεώρημα κι απόδειξη του" είναι άλλη μία βασική αρχή των επιστημών.
Τώρα κάποιος διάβασε σε κάποιο blog ότι η γνώση χτίζεται πάνω στην προηγούμενη, στην προϋπάρχουσα.
Μα καλά εγώ που ξέρω για νέες αφηρημένες δομές στα μαθηματικά οι οποίες ναι μεν χρησιμοποιούν κάποια προϋπάρχουσα τεχνική αλλά είναι αλλού για αλλού;
3. Σαφώς κι έχεις ενημερωθεί για τις χιλιάδες μεταναστών οι οποίοι έχουν επιστρέψει στην πατρίδα τους αλλά και για τους περίπου 12.000 έλληνες που έφυγαν μέχρι τον Οκτώβρη για Αυστραλία και δεν ξέρω πόσοι ακριβώς για Αμερική και Γερμανία.
Σε λίγο δεν θα υπάρχει μετανάστης αλλά ούτε και (παραγωγικός) έλληνας σε αυτή τη χώρα.
Θα μείνουν οι καθηγητάδες κι ουέ κι αλίμονο σου... ποιος σε σώνει...
Θα κάθεσαι με τον κάθε μεγαλομανή "φιλόσοφο" να αναλύεις πόση και ποια βοήθεια πρέπει να προσφέρουμε στους (έλληνες αυτή τη φορα) μετανάστες...
Αλλά δεν πειράζει, πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι τα ίδια θα λέμε.
4. Εν κατακλείδι καλό είναι να τους δείχνεις τα άστρα αλλά όχι να μιλάς για αυτά... είναι βαρετά...
@Speedy Gonzales
Μεγάλη κυρία με έπιασες αδιάβαστο!
Δεν ξέρω για (τις τελευταίες λέξεις της μόδας) το Παλίμψηστο Χειρόγραφο του Αρχιμήδη ούτε για τον πάπυρο του Rhind, τι κρίμα...
_______________________________________________________________
Πωωωωωωω τι σεντόνι...... είχα πει να μην το ξανακάνω αλλά εδώ πρόκειται για "τάπα".
@lyhadj, αυτό το σχόλιο (ως πρώτο) παραμένει εμφανές γιατί δεν με ενοχλεί.
Αγαπητέ SpyrosV καλησπέρα. Σημ. Τις εξετάσεις μου τις έδωσα στον διάβολο οπότε δεν έχω σχέση με τάπες και πάνω-χέριασμα,καμένος είμαι από μόνος μου.
Αυτό είναι άσχετο αλλά βασικό αν αφορά εμένα.
-θα συμφωνήσω,πάλι,για να καλύψω τα απόλυτα κενά μου(?).
Μερικές σημειώσεις θα αφήσω:
-Στο...αλίμονό σου,ποιός σε σώζει.../πάλι θα με σώσουν;Εντάξει, δεν έχω τέτοια ζόρια(που λέει κι ο Νικόλας).
-Στο...αφηρημένες δομές στα μαθηματικά...αυτό ήταν υπέροχο!Σωστός! Γι'αυτό και μόνο δεν θα κάνω ξανά κανένα σχόλιο,Vale - SryrosV 0 - 1
Εγώ απλά να πω πως όποιος έχει δει το "Βρωμοέλληνες" καταλαβαίνει πως τα στατιστικά είναι για να δημιουργούν εντυπώσεις και μόνο.Σε οποιαδήποτε κοινωνία οι "ξένοι" θα είναι οι πρώτοι που κατηγορούνται για τα πάντα και συνήθως είναι και οι πρώτοι που πάνε φυλακή.Είναι διαφορετικοί,προκαλούν τον φόβο που προκαλεί πάντα το άγνωστο και αυτό τους στοχοποιεί.Όπως οι ξένοι που έχουν μπει κατά χιλιάδες( και εκατοντάδες χιλιάδες) στην Ελλάδα μας φαίνονται μαυριδεροί,βρώμικοι και τα έθιμα τους μας ξενίζουν έτσι φαίνονταν και οι Έλληνες που πάτησαν πρώτοι πόδι Αμερική στους Αγγλοσάξωνες.Ακριβώς η ίδια γκετοποίηση που έζησαν τότε φαίνεται και από το ότι ακόμα και σήμερα σε κάθε πόλη υπάρχουν οι "ελληνικές" περιοχές.Μπορεί να έβγαλαν λεφτά και να κατοικούν στα προάστια αλλά τα μαγαζιά είναι μαζεμένα και αποτελούν ισχυρές κοινότητες
Το συμπέρασμα δεν είναι ότι οι Έλληνες ήταν τόσο κακοί όσο είναι οι μετανάστες σήμερα.Το συμπέρασμα είναι πως ο μετανάστης σε κάθε εποχή έχει την ίδια μοίρα.Είναι ο Σάκος του μποξ στον οποίο χρεώνει η κάθε κοινωνία τα προβλήματα της
Ακριβολογώντας, πολλές από τις χαμηλής ανάπτυξης χώρες δεν θα έπρεπε να ονομάζονται αναπτυσσόμενες, καθώς δεν έχουν θετική ανάπτυξη Η βιβλιογραφία όμως διίσταται σε αυτό το σημείο. Τα τελευταία 15-20 χρόνια, οι περισσότερες οικονομικά ασθενείς χώρες εκτός Αφρικής είχαν ισχυρή θετική ανάπτυξη.>>
Υ.Γ. σχόλιο δικό μου
Αυτός ο ορισμός μου θυμίζει πάρα πολύ την Ελλάδα. Δυστυχώς.
Επίσης πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι για πολλές δεκαετίες ή ευημερία που ζούσαμε ήταν σε βάρος κρατών αφρικανικών και άλλων λαών, όπου υπάρχουν δικτατορικά καθεστώτα, πόλεμοι, λαοί που πεινούν. Από τέτοιες χώρες προέρχονται πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται στα smartphone μας, πολλά από τα ρούχα που φοράμε είναι φτιαγμένα από παιδικά χεράκια σε καθεστώς σκλαβιάς όπως επίσης τα καύσιμά μας προέρχονται από τέτοιες χώρες. Η Ελλάδα είναι και αυτή πλούσια σε ορυκτό πλούτο. Βλέπουμε ότι ο λαός μας εξαθλιώνεται σταδιακά, το κόστος εργασίας μειώνεται. Πολλά λέγονται για επενδήσεις σε τομείς ενέργειας, και εξορύξεις πετρελαίου, φυσικού αέριου και πολλών άλλων ορυκτών. Τυχαίο; Δε νομίζω. Μήπως είμαστε εμείς οι επόμενοι δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι ως πρός τον τρόπο που θα μας αντιμετωπίσουν οι ξένοι όταν θα χρειαστεί να αφήσουμε το τόπο μας και να μεταναστεύσουμε;
...ρε γαμώτο, μη φύγουν οι ξένοι, να έχουμε και εμείς μια αγορά να μπορούμε να βρούμε τα ποδήλατα που μας κλέβουν ρε γαμώτο.
Ορισμένοι/ες εδώ μέσα είναι απλά τραγικότατοι.
Ευτυχώς που έχετε αρχίσει να μετακινείστε πρός το περιθώριο.
Να μεταναστεύσετε λοιπόν και να πάτε να κάνετε τα ίδια που κάνουν οι αλεπουδιάρηδες σε εμάς.
Αλλωστε τα εγκρίνετε αφού και εσείς στη θέση τους το ίδιο θα κάνατε, ανάλογο επίπεδο ανάλογες πράξεις.
Υ.Γ Ξέρω ξέρω, είμαι φασίστας, ρατσιστής, εθνικιστής, χρυσή αυγή κτλ κτλ και μπλά μπλά μπλά.
Τι να κάνουμε, σε αυτή τη ζωή υπάρχουν αντίθετες έννοιες και ιδέες, thats life, get used to it.
Επίσης πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι για πολλές δεκαετίες ή ευημερία που ζούσαμε ήταν σε βάρος κρατών αφρικανικών και άλλων λαών, όπου υπάρχουν δικτατορικά καθεστώτα, πόλεμοι, λαοί που πεινούν. Από τέτοιες χώρες προέρχονται πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται στα smartphone μας, πολλά από τα ρούχα που φοράμε είναι φτιαγμένα από παιδικά χεράκια σε καθεστώς σκλαβιάς όπως επίσης τα καύσιμά μας προέρχονται από τέτοιες χώρες.
Σχετικά με αυτό: κάποια χρόνια πριν, διάβασα αυτό το βιβλίο: Unspeakable: The Hidden Truth Behind The World's Fastest Growing Crime. Περιέχει στοιχεία από οργανισμούς όπως η UNICEF, ο Διεθνής Οργανισμός Εργασίας του ΟΗΕ κτλ. Μιλάει για την εμπορία ανθρώπων, όπως για παράδειγμα το πώς χρησιμοποιούνται παιδιά-σκλάβοι για τη σπορά και το μάζεμα της σοδειάς σε φυτείες μπανάνας, καφέ και κακάο. Το πιο σοκαριστικό που συγκράτησα από αυτό το βιβλίο είναι το εξής: Οι σκλάβοι στην Αμερική ζούσαν καλύτερα, διότι τα αφεντικά τους ήταν αναγκασμένα να τους παρέχουν τα απαραίτητα για να τους κρατήσουν στη ζωή και να συνεχίσουν να εργάζονται.
Οι σύγχρονοι σκλάβοι όμως, δεν κοστίζουν τίποτα. Τους αναγκάζουν να δουλεύουν μέχρι θανάτου, και όταν πεθάνουν, απλώς τους αντικαθιστούν. Όπως φαίνεται, κοστίζει λιγότερο να τους αντικαταστήσουν, παρά να τους ταΐζουν, έστω και με κακό και φτηνό φαγητό.
Στο ίδιο θέμα, πρόσφατα ανακάλυψα αυτό: http://slaveryfootprint.org/
Είναι ένα διαδικτυακό τεστ που δείχνει πόσοι σκλάβοι δουλεύουν για αυτόν που το κάνει (π.χ. για να φτιάξουν το κινητό του, τα ρούχα ή τα παπούτσια του). Είναι στα αγγλικά. Αν έχετε λίγο χρόνο, αξίζει μια ματιά - τα αποτελέσματα είναι σοκαριστικά.
ΥΓ: Ξέρω, ξέρω, τα αποτελέσματα είναι ψεύτικα, εξάλλου πίσω από κάτι τέτοια τεστ κρύβεται ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το συνονθύλευμα των Εξαρχείων. Τα δικά μας τα κινητά (υπολογιστές, ρούχα, ρύζι, καφές, σοκολάτα κτλ) προέρχονται από εργοστάσια στα οποία δουλεύουν καλοπληρωμένοι εργάτες, με ασφαλιστικές παροχές, οχτάωρο, και τη Μόνικα Μπελούτσι να τους κάνει αέρα.
...δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για το θέμα της μετανάστευσης επειδή είναι ένας τεράστιος φαύλος κύκλος.
Εκτός αν η τεράστια συρροή του μέθυσου και ψυχοπαθούς ανατολικού μπλόκ και η θρησκοληψία και η βρωμιά του μουσουλμανικού κόσμου στη χώρα μας φέρει τη λύση.
Δε λέω, ίσως βάλει ένα λιθαράκι στο να βελτιωθεί η όλη κατάσταση.
Αναφορά θέματος από κλοπές ποδηλάτων έως έρευνα και αίτια.
Μια προσωπική άποψη είναι πως εάν ορίσουμε γενικό πεδίο μια πατρίδα θα μπορούσαμε να το θέσουμε και λίγο χαριτωμένα:
-Πατρίδα/ είσαι στο μυαλό κάτι μαγικό
όπου πας εσύ θα'μαι πάντα εγώ να σου τραγουδώ...ΟΟΟ...ΟΟΟ
-Πατρίδα/ είσαι αρρώστεια που δεν γίνεται καλά,
μου'χεις πάρει το μυαλό και την καρδιά,
τέτοια αρρώστεια δυνατή
μου το είπαν κι οι γιατροί
είναι ανίατη κι είναι παντοτινή...ΟΟΟ...ΟΟΟ
Την πατρίδα όπως την ορίζει ο καθένας,έχει πληθυσμό με μια, κάποια, ομοιομορφία.Το κάθε τι 'ξένο',ίσως,προκαλεί:προβλήματα,φόβο,ερωτήματα και πολλά-πολλά άλλα,συνήθως αρνητικά.
Πιστεύω πως το πρόβλημα είναι η παραβατικότητα από όπου κι αν προέρχεται,ντόπια ή αλλοδαπή και κυρίως κρατική.
Το θέμα είναι επίσης,νομίζω,η πράξη κλοπής(πχ ποδηλάτου)και όχι εάν το παράνομο χέρι της κλοπής είναι άσπρο,μαύρο,γκρί,κίτρινο,μπον-μπον ή δεν ξέρω τι άλλο χρώμα θα είναι.
Σημ. Φίλος μπορεί να έχει απλά μια κενή θέση στο πρόβλημα(μπορεί εγώ)και να αρκεστεί,όχι στα αυτονόητα αλλά στο:...Τσίου βρε Λάκη...
Until the philosophy which hold one race superior
And another
Inferior
Is finally
And permanently
Discredited
And abandoned -
Everywhere is war -
Me say war.
That until there no longer
First class and second class citizens of any nation
Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes -
Me say war.
That until the basic human rights
Are equally guaranteed to all,
Without regard to race -
Dis a war.
That until that day
The dream of lasting peace,
World citizenship
Rule of international morality
Will remain in but a fleeting illusion to be pursued,
But never attained -
Now everywhere is war - war.
And until the ignoble and unhappy regimes
that hold our brothers in Angola,
In Mozambique,
South Africa
Sub-human bondage
Have been toppled,
Utterly destroyed -
Well, everywhere is war -
Me say war.
War in the east,
War in the west,
War up north,
War down south -
War - war -
Rumours of war.
And until that day,
The African continent
Will not know peace,
We Africans will fight - we find it necessary -
And we know we shall win
As we are confident
In the victory
Of good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah!
Έψαξα λίγο στο Google (γιατί όλα τα ξέρει το google), και βρήκα ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ διαψεύδει το ότι η συγκεκριμένη αφίσα ήταν δική της. Παρένθεση, ωστόσο, γιατί δεν είναι ο σκοπός μου να κάνω το δικηγόρο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Είναι καλό ωστόσο να έχουμε υπόψη, για την περίπτωση των μεταναστών, ότι και οι Έλληνες έχουν βρεθεί στην ίδια θέση. Στις ΗΠΑ την περίοδο 1930 (χοντρικά), τα σκήπτρα στην εγκληματικότητα είχαν... νταράααααν... οι Έλληνες. Άρα, αφού εμείς δικαιούμαστε να λέμε τριτοκοσμικά σκουπίδια τους εδώ μετανάστες, τότε καλά έκαναν οι Αμερικάνοι και έλεγαν βρομοέλληνες τους παππούδες μας. Εξάλλου, οι Αμερικάνοι που έλεγαν βρομοέλληνες τους παππούδες μας αγαπούσαν τη χώρα τους και τους συμπατριώτες τους. Άρα, ή είναι σωστοί οι Αμερικάνοι, αφού είμαστε κι εμείς που βρίζουμε τους ξένους, ή είναι λάθος οι Αμερικάνοι, άρα είμαστε κι εμείς. Εκτός κι αν ισχύουν και εδώ δύο μέτρα και δύο σταθμά, γιατί εμείς έχουμε πάντα δίκιο. Είναι λογικό να έχουμε εμείς πάντα δίκιο, εξάλλου, εμείς είμαστε ανώτεροι και πολύ γαμάτοι, όταν χτίζαμε Παρθενώνες οι άλλοι τρώγαν βελανίδια. (Βέβαια, όταν τρώγαμε εμείς βελανίδια κάτι μαυριδεροί όπως οι Αιγύπτιοι ανακάλυπταν τα μαθηματικά, αλλά ποιος τους γαμεί κι αυτούς;)
Speedy,κανεις δεν αρνειται οτι αρκετοι Ελληνες μεταναστες στις Η.Π.Α δημιουργησαν προβληματα(κυριως με κλοπες).Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι Ελληνες δεν εισεβαλλαν μαζικα και παρανομα στη χωρα οπως γινεται τα τελευταια χρονια εδω οπου καθημερινα μπουκαρουν απο τα συνορα δεκαδες λαθραιοι.Επισης πριν οι τοτε μεταναστες προωθηθουν στην χωρα εμεναν περιορισμενοι περνωντας σχετικες ιατρικες εξετασεις.Βλεπεις κατι αντιστοιχο να γινεται εδω οταν σιγα--σιγα αρχιζουν να εμφανιζονται ασθενειες που ειχαμε ξεχασει?Και γιατι εγω η ο καθενας να κινδυνευει ανα πασα στιγμη οχι μονο να τον κλεψουν,αλλα να τον σκοτωσουν για λιγα ευρω?Επισης σου αρεσει η εικονα της πολης με ολους αυτους τους τριτοκοσμικους να εχουν γκετοποιησει οχι ολοκληρο το κεντρο πλεον?Η νοδος της Χρυσης Αυγης σε περιοχες του κεντρου δεν σου λεει κατι?ειναι φασιστες ολοι αυτοι οι ανθρωποι?
Αυτό που έχει πλάκα σε αυτό το thread είναι ότι είστε εντός θέματος
Για μία ακόμη φορά, λόγω αδύναμου χαρακτήρα δεν μπορώ να κρατήσω το στόμα μου κλειστό και θα προσπαθήσω, όχι να αντιπαρέλθω τον οποιοδήποτε, αλλά να καταθέσω 2-3 πραγματάκια.
Καταρχάς να πω πως συμφωνώ με την Speedy, στο ότι δεν υπάρχουν εξ’ορισμού «καλοί» και «κακοί» λαοί. Οι καταστάσεις είναι αυτές που ωθούν τον κάθε άνθρωπο χωριστά στο να παραβαίνει τους νόμους. Σε μια χαοτική κοινωνία που λειτουργεί με τους νόμους της ζούγκλας δεν ξέρεις ποτέ τι θα αναγκαστείς να κάνεις όταν βρεθείς σε ανάγκη. Εκ του ασφαλούς όλοι μια χαρά τα λέμε, αλλά αν φτάνεις στο σημείο να παρανομήσεις με σκοπό να σε πιάσουν και να σε βάλουν φυλακή έτσι ώστε να σε κοιμίσουν και να σε ταίσουν τότε τα ξαναλέμε.
Η γκετοποίηση του κέντρου της Αθήνας είναι μια πολύυυυ μεγάλη μπίζνα και αποτελεί καλοστημένο σχέδιο που τα αποτελέσματα του θα φανούν πολύ σύντομα. Ως μέρος της δουλειάς μου (πολ. μηχανικός) ξέρω ότι ήδη έχουν προκυρηχτεί διαγωνισμοί ανάπλασης του τριγώνου και όλων των γύρω «προβληματικών» γειτονιών. Επίσης όλα αυτά τα χαλάσματα που βλέπουμε να μένουν τα «πάκια» έχουν ήδη αγοραστεί από κατασκευαστικές και εργολάβους για ένα κομμάτι ψωμί, με σκοπό σε λίγο καιρό να διώξουν τους ενοίκους και μπούνε οι μπουλντόζες.
Ξεκαθαρίζω (και δεν απολογούμαι…) για μια ακόμη φορά ότι δεν εγκρίνω οποιαδήποτε πράξη βίας στοχεύει προσωπικά κάποιο συνάνθρωπο μας. Ως εκ τούτου η όποια προσπάθεια να κατηγορηθώ ως «προοδευτικός» ότι επικροτώ ληστείες από Αλβανούς ή ότι υποθάλπτω πακιστανούς στη ντουλάπα μου, ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο, μου φαίνεται τουλάχιστον μη σχετικό με την κουβέντα. Ας δούμε επιτέλους σε περισσότερο βάθος τα πράγματα και το τι υπάρχει πίσω από κάθε ενέργεια τόσο του συστήματος, όσο και των «τριτοκοσμικών σκουπιδιών».
υ.γ. τα εξάρχεια αποτελούν αποδεδειγμένα στην πράξη μια από τις γειτονιές με το μικρότερο δείκτη εγκληματικότητας.
(προσωπικά τους θέλω δεμένους με σχοινί από το ποδήλατο κ να τους σέρνω μέχρι την ηλιούπολη)
Δεν θα σε πω απλα ρατσιστρια θα σε πω φασιστακι του κερατα.Δεν λεγονται πακιστάνια,Πακιστανοί ίσως.Πηγαινε με τη χρυση αυγη να τους κυνηγας.Αντε πρωι ,πρωι με την καθε πειραγμένη.
(προσωπικά τους θέλω δεμένους με σχοινί από το ποδήλατο κ να τους σέρνω μέχρι την ηλιούπολη)
Δεν θα σε πω απλα ρατσιστρια θα σε πω φασιστακι του κερατα.Δεν λεγονται πακιστάνια,Πακιστανοί ίσως.Πηγαινε με τη χρυση αυγη να τους κυνηγας.Αντε πρωι ,πρωι με την καθε πειραγμένη.
Πρώτον, οι Έλληνες εισέβαλλαν και λαθραία (είπαμε, διαβάζουμε εφημερίδες):
http://www.tanea.gr/vivliodromio/?aid=4617986
«Πόσα περιστατικά Ελλήνων λαθρομεταναστών δεν μας είναι γνωστά. Χιλιάδες άνθρωποι γυμνητεύουν, πεινούν περιφερόμενοι εις τον Καναδάν ή την Αργεντινήν όπου έχουν αποσταλή πλανηθέντες παρά των πρακτόρων αυτών οι οποίοι εφρόντισαν να πείσουν τούτους ότι η Γη της Επαγγελίας είναι εκεί και ότι τα δολάρια τους αναμένουν εις τας προκυμαίας...» (παραθέτει ο Δημήτρης Ψαρράς, «Ο παππούς μου ο λαθρομετανάστης», Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 6.2.11).
Δεν με ενοχλεί να βλέπω ξένους, αν αυτό εννοείς. Με ενοχλεί να βλέπω να πουλάνε πρέζα και την αστυνομία να μην κάνει τίποτα, βέβαια, αλλά αυτό είναι απλώς μια πτυχή του θέματος «εγκληματικότητα» για το κέντρο της Αθήνας.
Τυχαίο παράδειγμα: η ΧΑ υποστηρίζει ότι πρέπει να απαγορευτούν οι μικτοί γάμοι (όπως έκαναν στο Απαρτχάιντ της Ν. Αφρικής, και οι Ναζί στη Γερμανία). Νομίζω όχι, δεν θα τους έλεγα φασίστες. Νεοναζί, ίσως, βλέπω πως είναι πολλές οι ομοιότητες με τους ορίτζιναλ ναζί.
Η Κατάσταση είναι όντως εκρηκτική σε κάποιες περιοχές, αλλά ο τελευταίος που ευθύνεται γι’αυτή, είναι αυτοί οι ίδιοι οι εξαθλιωμένοι άνθρωποι! Είναι εντελώς παράλογο να τούς χρεώνεις το ότι εισέρχονται παράνομα στη Χώρα, και να συγκρίνεις καταστάσεις εντελώς ανόμοιες μεταξύ τους· η «νομιμότητά» τους εξαρτάται από το πόσο οργανωμένο είναι το κράτος που τούς υποδέχεται και όχι από τούς ίδιους. Δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος· και εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, οι περισσότεροι σήμερα νόμιμοι μετανάστες υπήρξαν από λίγο έως πάρα πολύ χρόνο παράνομοι!
Το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα σύνθετο, και το να στοχοποιείς τον τελευταίο τροχό τής αμάξης είναι ιδιαίτερα αφελές.
Σάς φταίει ο γάιδαρος και βαράτε το σαμάρι!
τι περιμένετε..λογική από άτομα σαν τον αδέσποτο?
Λόγος χωρίς επιχειρήματα και οι συνηθισμένες ανυπόστατες πιπίλες που έχουν ειπωθεί απο το ΛΑΟΣ, τα καθεστωτικά μέσα και τους φασίστες.
τα 3 τελευταία post απαντούν σε όλες τις βλακείες που ακούστηκαν.
ΣΑΣ φταίει ο γάιδαρος και βαράτε το σαμάρι (quote απο ath.nasi)... πρόβατα. Α
Άντε να καταλάβετε ότι το μίσος που τρέφετε για ανθρώπους,
σας το ρίζωσαν κάποιοι που σας θεωρούν μαριονέτες και μέσω εσάς χρησιμοποιούν την ΛΑΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ για να κανουν νόμιμα όλα τα παράνομα.
Όταν λοιπόν γίνει ότι είπε ο vomvidas και ξεσπιτωθεί ο κοσμάκης από το κέντρο για να αναλάβει ο Βωβός και οι λοιποί αλήτες θα δούμε τι θα λέτε τότε.
Η εξαθλίωση του κέντρου και η γκετοποίηση του είναι χρόνια σχέδιο που έχει ακουστεί πολλάκις.
Αντι να κοιτάτε το αποτέλεσμα δείτε από που ξεκινάει το κακό...έτσι για αλλαγή βρε αδερφε, βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει και αντι να κόβετε τhν ουρά, που θα ξαναβγεί, κόψτε το κεφάλι...
daaaa!
Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι αποτυχημένη.
Μας έχουν για φράγμα καθώς ούτε να τους
στείλουμε πίσω μπορούμε αλλά ούτε τους
δίνουμε χαρτιά να φύγουν για την υπόλοιπη
ΕΕ.
Για ένταξη και τα λοιπά τα θεωρώ αστεια.
Η ένταξη πρέπει να γίνεται με τα δικά σου
κριτήρια και σύμφωνα με της εργασιακές σου
ανάγκες και για συγκεκριμένο χρόνο και όχι
"εντάξει αφού μπήκαν 500.000 μετανάστες ας
τους νομιμοποιήσουμε γιατί τι να κάνουμε τώρα".
Στην Αυστραλία πρέπει να περάσεις από 1000
κόσκινα μπας και σε δεχθούν. Ο λόγος είναι
ότι θέλουν τους καλύτερους για να κρατήσουν
ένα καλό κοινωνικό επίπεδο. Εδώ όμως είμαστε
μεγάλες ψυχές και υπεράνω.
Το άνωθεν κείμενο με λυπεί πολύ!... διότι είχα αρχίσει να σε συμπαθώ για τις γραμματικές γνώσεις σου αλλά δυστυχώς η "πολυξερολίαση" είναι αρρώστια.
Κάπου το έχω ξαναγράψει, θυμάμαι στο μέλος chrisrc, ότι το διαδίκτυο ΔΕΝ αποτελεί πηγή επιστημονικής γνώσης οπότε η όποια συναφής παράθεση ΔΕΝ καταδεικνύει ούτε καν είναι μάθηση. Παραμένει μια ξερή αντιγραφή!...
Ο πατέρας των Μαθηματικών ήταν ο Θαλής! Ψάξε το ή πες μου να συναντηθούμε και να σου μιλήσω για αρχαία ελληνικά μαθηματικά.
Για τα παραπάνω όσον αφορά τους έλληνες μετανάστες στη ΝΥ Queens, Bronx, Brooklyn κλπ... ΕΛΕΟΣ... ας ρωτήσετε τους παππούδες σας που πήγαν και γύρισαν ή έμειναν εκεί... να σας πουν τι ακριβώς συνέβαινε...
(Ίσως σας γράψω κάποια φορά αλλά βαριέμαι γιατί μάλλον είσαστε γυμνασιόπαιδα και κάνετε και την πλάκα σας, πάντως ρωτήστε τους δικούς σας στην Αμερική για την εκμετάλλευση από τους αγγλόφωνους και τη μαφία.)
Ξέρει κάποιος από εσάς να μου πει τα στατιστικά π.χ. για τον επόμενο χρόνο;
Επαναλαμβάνω προς ΑΠΑΝΤΕΣ η "πολυξερολίαση" είναι αρρώστια κι εμφανίζεται ως επί το πλείστον σε άτομα με κατάληξη - μόνη διέξοδο το διαδίκτυο.
Σημαντικό είναι να εκφέρεις άποψη, έστω και λανθασμένη, κι όχι να μιλάς με λόγια - το στόμα άλλων...
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ από τις οθόνες και πηγαίνετε μια βόλτα... το όλο σκηνικό με τις παραθέσεις είναι μεγάλη ΚΑΤΑΝΤΙΑ...........
Η Αυστραλία είναι for skilled immigrants, όχι έτσι απλά. Για να πας εκεί σημαίνει ότι σου 'χουν έτοιμη δουλειά.
Όπως και παλιότερα, το 1930 κλπ για να σε δεχτούν στην Αμερική έπρεπε να έχεις απολυτήριο με διαγωγή ΚΟΣΜΙΑ (τότε που στο σχολείο σε λιώναν κι αν συναντούσες δάσκαλο στο δρόμο την έκανες), τώρα πώς έγιναν όλοι αυτοί δολοφόνοι/κακούργοι την επόμενη μέρα... δεν ξέρω.
Ξέρει κάποιος από εσάς;
Αγαπητέ SpyrosV καλησπέρα.
Εάν μου επιτρέπεις να σου πω την δική μου γνώμη.
Θα συμφωνούσα σε όλα αυτά που αναφέρεις μόνο στην περίπτωση που δεν θα υψώνουμε το δάχτυλο στον οποιονδήποτε,πόσο μάλλον σε γυμνασιόπαιδα(μπορεί να είμαι κι εγώ ένα από αυτά ή απλά ένας αμόρφωτος ποντικός που τρύπωσε για να κάνει τον πονηρό).
Η πολυξερολίαση είναι και αυτό μέσα στο πρόγραμμα,πολλά στραβά μπορώ να βρω με μια ματιά και μόνο,αλλά κρατώ το οτιδήποτε για εμένα και μόνο,εάν ενδώσω μπορεί να έχω άλλο σκοπό πέρα από κριτική σκέψη και παρατήρηση(ίσως/δεν ξέρω).
Τον λίγο καιρό που σας βλέπω,διαπιστώνω πως αφιερώνεις ποιοτικό χρόνο στους ποδηλάτες και μπράβο σου γι'αυτό,αλλά είναι άδικο να υψώνεις το δάχτυλο ακόμα και στον πιο 'κουτό' ή και γω δεν ξέρω τι στραβό μπορεί να έχει ο άλλος.
Οι παραθέσεις δεν είναι λιγότερο καλές από ανούσια σεντόνια,το κακό μπορεί να τρυπώσει παντού,το λάθος το ίδιο,το πονηρό επίσης,η βλακεία μπορεί να είναι κυρίαρχη παντού.
Σημ.Το παρακάτω είναι πρώτα για εμένα.
Αγαπητέ Σπύρο,
εν πρώτοις, σ' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, αλλά δεν θα ανταποδώσω. Εν δευτέροις, αγνοείς μια βασική αρχή των επιστημών: το ότι κάποιος παίρνει την προϋπάρχουσα γνώση κάποιου και την αναπτύσσει, δεν σημαίνει ότι η γνώση δεν υπήρχε από πριν. Τα μαθηματικά δεν τα ανακάλυψαν οι αρχαίοι Έλληνες, όπως δεν ανακάλυψαν το αλφάβητο, π.χ. Δεν παραγνωρίζω τη συνεισφορά τους, ωστόσο δεν τα ανακάλυψαν αυτοί όλα. Μπορεί π.χ. σήμερα οι μεγάλες φαρμακευτικές να έχουν τα καλύτερα αντιβιοτικά, αλλά την πενικιλίνη την ανακάλυψε ο Φλέμινγκ, πώς να το κάνουμε;
Όσο για τις παραθέσεις: όταν κανείς χρησιμοποιεί παράθεση, το κάνει για να υποστηρίξει το επιχείρημά του. Διάβασες ας πούμε στο σύνδεσμό μου ότι ο πάπυρος του Rhind στον οποίο παρέπεμψα χρονολογείται στα 1650 προ Χριστού, και ότι περιέχει μερικά από τα αρχαιότερα μαθηματικά και αλγεβρικά προβλήματα; Ο Θαλής γεννήθηκε το 624 προ Χριστού, δηλαδή χίλια χρόνια αργότερα. Κατανοώ την περηφάνια σου για τους αρχαίους ημών, αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις το σύνδεσμο, παρά έσπευσες να μου την πεις.
Σε ευχαριστώ επίσης που έρχεσαι επιτέλους στα λόγια μου. Οι μετανάστες εδώ δεν είναι πηγή του κακού. Πηγή του κακού είναι η εκμετάλλευση από τους ελληνόφωνους και τη μαφία, πάσης φύσης: των εργολάβων, των καταναλωτών, κτλ.
Τέλος, να 'σαι καλά που μου έκοψες καμιά εικοσαριά χρόνια από την πραγματική μου ηλικία, ειλικρινά κολακεύομαι, αλλά επειδή υποδείξεις έχουν να μου κάνουν από τότε, σε παρακαλώ στο μέλλον να τις κρατάς για τον εαυτό σου, και για διευκρινιστικούς λόγους, αναφέρομαι στο παρακάτω.
Φιλικά
Αγαπητέ Σπύρο,
μού φαίνονται προβληματικά, τόσο η ευχέρεια σου να εκφράζεσαι μειωτικά για όλους με την πρώτη ευκαιρία, όσο και το ότι προσπαθείς διαρκώς να βάλεις τούς πάντες στη «θέση τους».
Αυτοαναιρείσαι κάνοντας «το κομμάτι σου»:
Είσαι απόλυτος σαν ανήλικος , και δίνεις την εντύπωση κατ’εξοχήν ατόμου με μοναδική διέξοδο το διαδίκτυο…
Πωπω ζήλια τώρα ο plannet... που είχε ανοίξει το ειδικό θέμα "plannet" καλός ή κακός; .... και δεν είχε καταφέρει να κινήσει τόσο πολύ το ενδιαφέρον όσο ο spyrosv...
ΥΓ. Μερικά ποστς* που δεν υπάρχει μεν η f- word ή άλλες κακές λέξεις , αλλά είναι άκρως προσβλητικά και θεωρητικά καταπατούν τους κανόνες δημοσίευσης στο φορουμ, πρέπει ή δεν πρέπει να σβήνονται;;
Η μήπως θα πρέπει να γίνεται μια σύσταση (μια και έχουμε γεμίσει ψυχολόγους) ώστε τα εις διαμάχην άτομα να συναντηθούν και να τα πούνε κατ' ιδίαν ώστε να λύσουν τις διαφορές τους - είτε με τον εαυτό τους είτε με τους άλλους;
* πχ. #15
Να συμπληρώσω λοιπόν.Αυτό συμβαίνει γιατί δεν υπάρχει κανένας νόμος για την μετανάστευση. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μπορούν να μπουν στην χώρα, αλλά δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω μα ούτε και να "βγουν" σε κάποια άλλη χώρα της ΕΕ.
Εγώ όμως ρωτάω το εξής. Αυτούς τους ανθρώπους, ποιος θα τους ταίσει; Που θα εργαστούν όταν η Ελληνική οικονομία δεν μπορεί να ταΐσει ήδη τους ντόπιους; Που θα μείνουν;
Άρα το πρόβλημα της εγκληματικότητας είναι απλά το σύμπτωμα.
Έρχονται εδώ, γκετοποιούνται εδώ, αναγκάζονται να εγκληματίσουν για να ζήσουν, αλλά αν πει κάποιος ότι πρέπει να φύγουν από εδώ, γιατί μοιραία σε κάποια δόση, δεν θα χωράνε να μπουν στην χώρα άλλοι, τότε βγαίνουν κάποιοι και μιλάνε για ρατσισμό, φασισμό και δεν ξέρω τι άλλο.
Ο μεγαλύτερος όμως φασισμός, είναι να απαγορεύεις άμεσα ή έμμεσα στον οποιονδήποτε μετανάστη να έχει την δυνατότητα να φτιάξει την ζωή του, να μετακινηθεί ελεύθερα και να τον παγιδεύεις να ζει σε μία κατάσταση που δεν του προσφέρει σε καμία περίπτωση τις δυνατότητες να ζήσει μία φυσιολογική ζωή, με ότι προϋποθέτει αυτή: κατοικία, εργασία, στοιχειώδη πρόνοια, τροφή κτλ κτλ κτλ.
Αν με ρωτάτε τι θα έκανα: Υπηκοότητα σε όλους τους μετανάστες, ( όχι ιθαγένεια), υπηκοότητα για να πάρουν διαβατήρια, και άδεια εξόδου από την χώρα, ως Έλληνες υπήκοοι πλέον, (αυτό είναι τρικ), για όπου λαχταράει η καρδιά τους να πάνε. ( ή αλλιώς δωράκι στις χώρες που μας έχουν κάνει τον φράχτη τους για την μετανάστευση).
@Vale 46
Φίλτατε έχεις δύο μεγάλα δίκια!... και για να το πω καλύτερα είσαι μέσα στο μυαλό μου.
Κατά πρώτοις, όπως έγραψες ενέδωσα στην απογοήτευση που μας προσφέρει απλόχερα κάποιος παντογνώστης.
Εν δευτέροις κι εμένα τυχαίνει να με εκνευρίζουν οι απανταχού καθηγητάδες οι οποίοι πωλούν ατελείς κι ατελέσφορες ιδέες πάντα πλαισιωμένες από μια κάποια επιστημοσύνη η οποία άστοχα εισάγεται για να δώσει βάση στους ισχυρισμούς τους.
Αυτή η χαρακτηριστική συνομοταξία ανθρώπων όχι μόνο "μας κουνάει τον δάχτυλο" αλλά μας περιπαίζει λεκτικά δείχνοντας μια κάποια ανωτερότητα πάντοτε αναφερόμενοι στο "γενικότερο καλό".
Σε αυτούς τους καθηγητάδες συμπεριφέρεσαι με τις λεμονόκουπες ή με το μαλακό; εγώ με τον πρώτο τρόπο αλλά διαπίστωσα ότι έτσι η κακία τους μεγαλώνει... με τον δεύτερο απλά σπαταλάς φαιά ουσία.
Μιας κι αυτοί οι καθηγητάδες τρυπώνουν (καταλήγουν) στο διαδίκτυο εσύ τι κάνεις; τι προτείνεις;
Μια μικρή συζήτηση...
1. Για το κείμενο επί του οποίου αναφέρθηκε η λέξη "βρωμοέλληνες".
Για να κάνουμε μια εκτίμηση και άρα να εκφέρουμε άποψη, να προσάψουμε ένα χαρακτηρισμό πρέπει πρώτα να δούμε τη συνολική εικόνα (βασική αρχή των επιστημών).
Δηλαδή για να μιλήσουμε για "βρωμοέλληνες" πρέπει τουλάχιστον να έχουμε τα στατιστικά στοιχεία του προηγούμενου και του επόμενου έτους οπότε συγκρίνοντας τις τιμές θα δούμε αν ακολουθούν μια κατανομή ή αν υπάρχει στατιστική συνάφεια.
Π.χ.
1928 - 600
1929 - 779
1930 - 800 ή 500, δηλαδή τιμές γύρω από το 779.
Τότε ναι μιλάμε για "βρωμοέλληνες"... αλλά και πάλι δεν θα έπρεπε να δούμε τι συνέβει σε άλλες πολιτείες με αντίστοιχο ισοπληθή ή αναλογικά ελληνισμό; ακόμα και σε άλλα κράτη;
Γίνεται σε μια και μόνο πολιτεία να μαζεύτηκαν όλοι οι έλληνες κακούργοι;
Αν δούμε την τιμή μεμονωμένα μπορούμε πάλι να έχουμε πρόβλημα αν δεν εξετάσουμε ποσοστό επί των ανεξιχνίαστων υποθέσων.
Π.χ.
100 δηλωθέντες φόνοι
αλβανοί 45
έλληνες 25
Σαφώς κι οι αλβανοί έχουν διπλάσιους φόνους αλλά -αν τελικά- οι άλλοι 25 φόνοι έγιναν από έλληνες που διέφευγαν μα πιάστηκαν τον επόμενο χρόνο πάλι έχουμε λανθασμένη εκτίμηση.
Αυτά είναι δύο παραδείγματα στα οποία ο κατάλληλος ή απλοϊκός "χειρισμός" αποφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Εν ολίγοις η στατιστική είναι μισητή (από εμένα) αν εφαρμοστεί για να εξηγήσει κοινωνικά φαινόμενα διότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά το δοκούν, καλύτερα να μένει στη φαρμακευτική...
Επίσης το 1930 στην Αμερική ήταν το Κραχ οπότε μιλάμε για κοινωνική έκρηξη αν τα στατιστικά στοιχεία είναι σωστά καταγεγραμμένα κι ουσιαστικά η 779 είναι μια έκτροπη (outlier) τιμή η οποία -εξηγεί μόνο- ότι υπήρξε κοινωνικό πρόβλημα.
2. Ουδείς αντιλέγει ότι οι Αιγύπτιοι και πέριξ λαοί είχαν σχέσεις με τα υπολογιστικά μαθηματικά και διαφόρους τύπους για να επιλύουν τα προβλήματα της καθημερινότητας τους.
Για παράδειγμα κάποιοι λαοί γνώριζαν - ανέπτυξαν το αβάκιο κλπ για να υπολογίζουν την ποσότητα των σιτηρών που θα αποθηκεύσουν, κάποιοι άλλοι γνώριζαν υπολογισμό εμβαδών για να ξαναχωρίσουν την έκταση που πλημμύρισε ο Νείλος σε καλλιεργήσιμα οικόπεδα κ.τ.λ.
Επίσης είναι γνωστό για τους Αιγύπτιους ότι ήταν καταγραφείς γνώσεων σε πάπυρους και χάρην αυτών έχουν διασωθεί πολλά αρχαία κείμενα.
Όλα τα προηγούμενα ήταν τύποι, τυποποιημένα μαθηματικά, λίστες αριθμών, δηλαδή μερικές περιπτώσεις.
Αυτό που έκανε Ο Θαλής και συνέχισαν οι επόμενοι ήταν η λογική αφαίρεση των σχέσεων - τύπων από το πλαίσιο στο οποίο διατυπώθηκε το πρόβλημα.
Πρώτος ο Θαλής λειτούργησε αφαιρετικά και μίλησε με αφηρημένες έννοιες.
Οι μαθηματικοί λειτουργούν ως εξής: πρόβλημα -> ταξινόμηση -> αφαίρεση -> γενίκευση, για αυτό και τα μαθηματικά είναι η μόνη αλήθεια δηλαδή ισχύουν καθολικά.
Δεν θα αναφερθώ στους ισχύοντες νόμους της μακροφυσικής κατά τη διαστολή του σύμπαντος γιατί εκεί ισχύουν άλλα.
Επανέρχομαι για τον Θαλή ότι είναι ο πρώτος ο οποίος εισήγαγε τη λογική σειρά ορισμός, πρόταση - θεώρημα κι απόδειξη του, ουσιαστικά εισήγαγε τη διανόηση, πουθενά δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.
Κράτα το "Ορισμός, πρόταση - θεώρημα κι απόδειξη του" είναι άλλη μία βασική αρχή των επιστημών.
Τώρα κάποιος διάβασε σε κάποιο blog ότι η γνώση χτίζεται πάνω στην προηγούμενη, στην προϋπάρχουσα.
Μα καλά εγώ που ξέρω για νέες αφηρημένες δομές στα μαθηματικά οι οποίες ναι μεν χρησιμοποιούν κάποια προϋπάρχουσα τεχνική αλλά είναι αλλού για αλλού;
3. Σαφώς κι έχεις ενημερωθεί για τις χιλιάδες μεταναστών οι οποίοι έχουν επιστρέψει στην πατρίδα τους αλλά και για τους περίπου 12.000 έλληνες που έφυγαν μέχρι τον Οκτώβρη για Αυστραλία και δεν ξέρω πόσοι ακριβώς για Αμερική και Γερμανία.
Σε λίγο δεν θα υπάρχει μετανάστης αλλά ούτε και (παραγωγικός) έλληνας σε αυτή τη χώρα.
Θα μείνουν οι καθηγητάδες κι ουέ κι αλίμονο σου... ποιος σε σώνει...
Θα κάθεσαι με τον κάθε μεγαλομανή "φιλόσοφο" να αναλύεις πόση και ποια βοήθεια πρέπει να προσφέρουμε στους (έλληνες αυτή τη φορα) μετανάστες...
Αλλά δεν πειράζει, πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι τα ίδια θα λέμε.
4. Εν κατακλείδι καλό είναι να τους δείχνεις τα άστρα αλλά όχι να μιλάς για αυτά... είναι βαρετά...
@Speedy Gonzales
Μεγάλη κυρία με έπιασες αδιάβαστο!
Δεν ξέρω για (τις τελευταίες λέξεις της μόδας) το Παλίμψηστο Χειρόγραφο του Αρχιμήδη ούτε για τον πάπυρο του Rhind, τι κρίμα...
_______________________________________________________________
Πωωωωωωω τι σεντόνι...... είχα πει να μην το ξανακάνω αλλά εδώ πρόκειται για "τάπα".
@lyhadj, αυτό το σχόλιο (ως πρώτο) παραμένει εμφανές γιατί δεν με ενοχλεί.
Αγαπητέ SpyrosV καλησπέρα.
Σημ. Τις εξετάσεις μου τις έδωσα στον διάβολο οπότε δεν έχω σχέση με τάπες και πάνω-χέριασμα,καμένος είμαι από μόνος μου.
Αυτό είναι άσχετο αλλά βασικό αν αφορά εμένα.
-θα συμφωνήσω,πάλι,για να καλύψω τα απόλυτα κενά μου(?).
Μερικές σημειώσεις θα αφήσω:
-Στο...αλίμονό σου,ποιός σε σώζει.../πάλι θα με σώσουν;Εντάξει, δεν έχω τέτοια ζόρια(που λέει κι ο Νικόλας).
-Στο...αφηρημένες δομές στα μαθηματικά...αυτό ήταν υπέροχο!Σωστός! Γι'αυτό και μόνο δεν θα κάνω ξανά κανένα σχόλιο,Vale - SryrosV 0 - 1
Εγώ απλά να πω πως όποιος έχει δει το "Βρωμοέλληνες" καταλαβαίνει πως τα στατιστικά είναι για να δημιουργούν εντυπώσεις και μόνο.Σε οποιαδήποτε κοινωνία οι "ξένοι" θα είναι οι πρώτοι που κατηγορούνται για τα πάντα και συνήθως είναι και οι πρώτοι που πάνε φυλακή.Είναι διαφορετικοί,προκαλούν τον φόβο που προκαλεί πάντα το άγνωστο και αυτό τους στοχοποιεί.Όπως οι ξένοι που έχουν μπει κατά χιλιάδες( και εκατοντάδες χιλιάδες) στην Ελλάδα μας φαίνονται μαυριδεροί,βρώμικοι και τα έθιμα τους μας ξενίζουν έτσι φαίνονταν και οι Έλληνες που πάτησαν πρώτοι πόδι Αμερική στους Αγγλοσάξωνες.Ακριβώς η ίδια γκετοποίηση που έζησαν τότε φαίνεται και από το ότι ακόμα και σήμερα σε κάθε πόλη υπάρχουν οι "ελληνικές" περιοχές.Μπορεί να έβγαλαν λεφτά και να κατοικούν στα προάστια αλλά τα μαγαζιά είναι μαζεμένα και αποτελούν ισχυρές κοινότητες
Το συμπέρασμα δεν είναι ότι οι Έλληνες ήταν τόσο κακοί όσο είναι οι μετανάστες σήμερα.Το συμπέρασμα είναι πως ο μετανάστης σε κάθε εποχή έχει την ίδια μοίρα.Είναι ο Σάκος του μποξ στον οποίο χρεώνει η κάθε κοινωνία τα προβλήματα της
πηγή: wikipedia
>
Ακριβολογώντας, πολλές από τις χαμηλής ανάπτυξης χώρες δεν θα έπρεπε να ονομάζονται αναπτυσσόμενες, καθώς δεν έχουν θετική ανάπτυξη Η βιβλιογραφία όμως διίσταται σε αυτό το σημείο. Τα τελευταία 15-20 χρόνια, οι περισσότερες οικονομικά ασθενείς χώρες εκτός Αφρικής είχαν ισχυρή θετική ανάπτυξη.>>
Υ.Γ. σχόλιο δικό μου
Αυτός ο ορισμός μου θυμίζει πάρα πολύ την Ελλάδα. Δυστυχώς.
Επίσης πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι για πολλές δεκαετίες ή ευημερία που ζούσαμε ήταν σε βάρος κρατών αφρικανικών και άλλων λαών, όπου υπάρχουν δικτατορικά καθεστώτα, πόλεμοι, λαοί που πεινούν. Από τέτοιες χώρες προέρχονται πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται στα smartphone μας, πολλά από τα ρούχα που φοράμε είναι φτιαγμένα από παιδικά χεράκια σε καθεστώς σκλαβιάς όπως επίσης τα καύσιμά μας προέρχονται από τέτοιες χώρες. Η Ελλάδα είναι και αυτή πλούσια σε ορυκτό πλούτο. Βλέπουμε ότι ο λαός μας εξαθλιώνεται σταδιακά, το κόστος εργασίας μειώνεται. Πολλά λέγονται για επενδήσεις σε τομείς ενέργειας, και εξορύξεις πετρελαίου, φυσικού αέριου και πολλών άλλων ορυκτών. Τυχαίο; Δε νομίζω. Μήπως είμαστε εμείς οι επόμενοι δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι ως πρός τον τρόπο που θα μας αντιμετωπίσουν οι ξένοι όταν θα χρειαστεί να αφήσουμε το τόπο μας και να μεταναστεύσουμε;
...ρε γαμώτο, μη φύγουν οι ξένοι, να έχουμε και εμείς μια αγορά να μπορούμε να βρούμε τα ποδήλατα που μας κλέβουν ρε γαμώτο.
Ορισμένοι/ες εδώ μέσα είναι απλά τραγικότατοι.
Ευτυχώς που έχετε αρχίσει να μετακινείστε πρός το περιθώριο.
Να μεταναστεύσετε λοιπόν και να πάτε να κάνετε τα ίδια που κάνουν οι αλεπουδιάρηδες σε εμάς.
Αλλωστε τα εγκρίνετε αφού και εσείς στη θέση τους το ίδιο θα κάνατε, ανάλογο επίπεδο ανάλογες πράξεις.
Υ.Γ Ξέρω ξέρω, είμαι φασίστας, ρατσιστής, εθνικιστής, χρυσή αυγή κτλ κτλ και μπλά μπλά μπλά.
Τι να κάνουμε, σε αυτή τη ζωή υπάρχουν αντίθετες έννοιες και ιδέες, thats life, get used to it.
Στο περιοδικό Κ της Καθημερινής έχει σχετικό άρθρο
για τους μετανάστες, πως, που, από που, πόσοι, τη
φύλαξη των συνόρων κλπ.
Θα το σαρώσω και θα το ανεβάσω.
Σχετικά με αυτό: κάποια χρόνια πριν, διάβασα αυτό το βιβλίο: Unspeakable: The Hidden Truth Behind The World's Fastest Growing Crime. Περιέχει στοιχεία από οργανισμούς όπως η UNICEF, ο Διεθνής Οργανισμός Εργασίας του ΟΗΕ κτλ. Μιλάει για την εμπορία ανθρώπων, όπως για παράδειγμα το πώς χρησιμοποιούνται παιδιά-σκλάβοι για τη σπορά και το μάζεμα της σοδειάς σε φυτείες μπανάνας, καφέ και κακάο. Το πιο σοκαριστικό που συγκράτησα από αυτό το βιβλίο είναι το εξής: Οι σκλάβοι στην Αμερική ζούσαν καλύτερα, διότι τα αφεντικά τους ήταν αναγκασμένα να τους παρέχουν τα απαραίτητα για να τους κρατήσουν στη ζωή και να συνεχίσουν να εργάζονται.
Οι σύγχρονοι σκλάβοι όμως, δεν κοστίζουν τίποτα. Τους αναγκάζουν να δουλεύουν μέχρι θανάτου, και όταν πεθάνουν, απλώς τους αντικαθιστούν. Όπως φαίνεται, κοστίζει λιγότερο να τους αντικαταστήσουν, παρά να τους ταΐζουν, έστω και με κακό και φτηνό φαγητό.
Στο ίδιο θέμα, πρόσφατα ανακάλυψα αυτό: http://slaveryfootprint.org/
Είναι ένα διαδικτυακό τεστ που δείχνει πόσοι σκλάβοι δουλεύουν για αυτόν που το κάνει (π.χ. για να φτιάξουν το κινητό του, τα ρούχα ή τα παπούτσια του). Είναι στα αγγλικά. Αν έχετε λίγο χρόνο, αξίζει μια ματιά - τα αποτελέσματα είναι σοκαριστικά.
ΥΓ: Ξέρω, ξέρω, τα αποτελέσματα είναι ψεύτικα, εξάλλου πίσω από κάτι τέτοια τεστ κρύβεται ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το συνονθύλευμα των Εξαρχείων. Τα δικά μας τα κινητά (υπολογιστές, ρούχα, ρύζι, καφές, σοκολάτα κτλ) προέρχονται από εργοστάσια στα οποία δουλεύουν καλοπληρωμένοι εργάτες, με ασφαλιστικές παροχές, οχτάωρο, και τη Μόνικα Μπελούτσι να τους κάνει αέρα.
...δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για το θέμα της μετανάστευσης επειδή είναι ένας τεράστιος φαύλος κύκλος.
Εκτός αν η τεράστια συρροή του μέθυσου και ψυχοπαθούς ανατολικού μπλόκ και η θρησκοληψία και η βρωμιά του μουσουλμανικού κόσμου στη χώρα μας φέρει τη λύση.
Δε λέω, ίσως βάλει ένα λιθαράκι στο να βελτιωθεί η όλη κατάσταση.
Αναφορά θέματος από κλοπές ποδηλάτων έως έρευνα και αίτια.
Μια προσωπική άποψη είναι πως εάν ορίσουμε γενικό πεδίο μια πατρίδα θα μπορούσαμε να το θέσουμε και λίγο χαριτωμένα:
-Πατρίδα/ είσαι στο μυαλό κάτι μαγικό
όπου πας εσύ θα'μαι πάντα εγώ να σου τραγουδώ...ΟΟΟ...ΟΟΟ
-Πατρίδα/ είσαι αρρώστεια που δεν γίνεται καλά,
μου'χεις πάρει το μυαλό και την καρδιά,
τέτοια αρρώστεια δυνατή
μου το είπαν κι οι γιατροί
είναι ανίατη κι είναι παντοτινή...ΟΟΟ...ΟΟΟ
Την πατρίδα όπως την ορίζει ο καθένας,έχει πληθυσμό με μια, κάποια, ομοιομορφία.Το κάθε τι 'ξένο',ίσως,προκαλεί:προβλήματα,φόβο,ερωτήματα και πολλά-πολλά άλλα,συνήθως αρνητικά.
Πιστεύω πως το πρόβλημα είναι η παραβατικότητα από όπου κι αν προέρχεται,ντόπια ή αλλοδαπή και κυρίως κρατική.
Το θέμα είναι επίσης,νομίζω,η πράξη κλοπής(πχ ποδηλάτου)και όχι εάν το παράνομο χέρι της κλοπής είναι άσπρο,μαύρο,γκρί,κίτρινο,μπον-μπον ή δεν ξέρω τι άλλο χρώμα θα είναι.
Σημ. Φίλος μπορεί να έχει απλά μια κενή θέση στο πρόβλημα(μπορεί εγώ)και να αρκεστεί,όχι στα αυτονόητα αλλά στο:...Τσίου βρε Λάκη...
WAR
Until the philosophy which hold one race superior
And another
Inferior
Is finally
And permanently
Discredited
And abandoned -
Everywhere is war -
Me say war.
That until there no longer
First class and second class citizens of any nation
Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes -
Me say war.
That until the basic human rights
Are equally guaranteed to all,
Without regard to race -
Dis a war.
That until that day
The dream of lasting peace,
World citizenship
Rule of international morality
Will remain in but a fleeting illusion to be pursued,
But never attained -
Now everywhere is war - war.
And until the ignoble and unhappy regimes
that hold our brothers in Angola,
In Mozambique,
South Africa
Sub-human bondage
Have been toppled,
Utterly destroyed -
Well, everywhere is war -
Me say war.
War in the east,
War in the west,
War up north,
War down south -
War - war -
Rumours of war.
And until that day,
The African continent
Will not know peace,
We Africans will fight - we find it necessary -
And we know we shall win
As we are confident
In the victory
Of good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah!