νομίζω οτι ο Aigeas εκπροσωπεί τους allitogatus με το να λέει οτι θα σπάσει το κεφάλι του πρεζάκια, απλά μας γνωστοποιεί την αντίδραση του σε μια τέτοια περίπτωση.
Πιστεύω και άλλοι που το παίζουν άνθρωπιστές θα κάνανε το ίδιο.. η κακιά στιγμή που λένε..
Όσο για τους πρεζάκηδες κανένα οίκτο.. άποψη μου. Άτομα που κάθονται μέχρι και να τους γ@ΜΉΣΕΙς για την δόση τους δεν νομίζω να την πολυκαταλάβουν μια κλωτσιά στο κεφάλι.. απο την στέρηση περισσότερο πονάνε..
Και στο πρεζάκια συννενόηση δεν θα υπάρξει.. vouros.. χωρίς να υπερμάχομαι της κλωτσιάς βέβαια.
Βασικά ο Aigeas θα κινδυνέψει περισσότερο απο μια τέτοια πράξη (αν "πάει" tο junky και χρεωθεί ανθρωποκτονία).
Και για sosyalist.. αν κάθε τι κακό μικρό απο κλοπή, κλάσιμο, ροχάλα απο αυτοκίνητο, τίναγμα κουβέρτας απο μπαλκόνι στο κεφάλι μας, το ανάγουμε στις συνέπειες του καπιτάλισμου:
α) Κάνουμε την μ@λ@κι@ επιστήμη
β) Δεν δίνουμε ουσιαστική λύση.. απλά παρατηρητές γινόμαστε..(αμαρτάνεις πιό πολύ αν γνωρίζεις και δεν πράττεις παρα απο το να έχεις άγνοια και να μην πράττεις).
γ) Και ναι μια σφαλιάρα σε έναν επίδοξο κλέφτη (που να τα χει 400 όχι πρεζάκια) μπορεί να έχει αναμορφωτικό αποτέλεσμα.. (απο το να κάτσεις να του εξηγήσεις οτί είναι θύμα της εξελικτικής βιολογίας και του καπιταλισμού)
Πως ρε παιδιά καταφέρνει πάντα κάποιος θερμοκέφαλος, ή κανένας πνευματικά καθυστερημένος και μας κάνει να ασχολούμαστε μαζί του "συζητώντας" άλλα αντί άλλων; Στα παιδικά μου χρόνια ζούσε στη γειτονιά ο Σταύρος. Όταν τον συναντούσες και τον καλημέριζες σου απαντούσε με ένα ή δύο το πολύ βρωμόλογα. Όλοι του λέγαν καλημέρα, ο Σταύρος απαντούσε και ο κόσμος συνέχιζε χαμογελώντας τον δρόμο του. Κανείς δεν παρεξηγιόταν. Χρειάζεται περισσότερη εξήγηση;
Επαναδιατυπώνω λοιπόν αυτά που ήθελα να δούμε. Ζούμε σε διαφορετικό κόσμο, ή συμφωνούμε ότι η δικαιοσύνη έχει σοβαρό πρόβλημα; Πριν διατυπώσουμε εκτίμηση για πράγματα που αφορούν την ζωή του καθενός ή όλων μας, σκεφτόμαστε καλά, ή πετάμε ότι μας κατέβει; Είναι ζυγισμένο άραγε να χαρακτηρίζουμε ως επιείκια πέντε χρόνια φυλακή χωρίς αναστολή σε πρεζάκι για κλοπή ποδηλάτων, όταν ο Χριστοφοράκος μας κουνάει το μαντήλι από το Μόναχο, όταν αποδεδειγμένα απατεώνες δικηγορούν, όταν...; Χρειάζεται να σας τα θυμίσω;
Λέτε κάποιοι πως η βίαιη αντίδραση προς τον κλέφτη είναι ανθρώπινη αντίδραση. Ασφαλώς. Ποιός διαφώνησε; Μόνο που εδώ κανείς δεν κατηγόρησε κάποιον που συνάντησε τον κλέφτη, του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι και τον έδειρε. Αυτό που έγινε είναι ότι κάποιος φαντάστηκε την στιγμή της συνάντησης με τον κλέφτη του ποδήλατού του και τι δήλωσε ότι θα έκανε: "το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να δω αν έχει τσιλιαδόρο,αν δεν είχε θα πέρναγα απο διπλα του σαν απλός περαστικός και μόλις έφτανα στην κατάληλη θέση θα γύρναγα απότομα και θα του έσκαγα κλωτσιά κατευθείαν στα μούτρα,προσοχή, η κλωτσιά πρέπει να τον βρεί κατευθείαν στο πρόσωπο για να του σπάσεις με τη μια τη μύτη.....Ετσι θα είχα το αβαντάζ του αιφνιδιασμού, δε πρέπει να προλάβει να αντιδράσει, για αυτό πρέπει η κλωτσιά να σκάσει στη μούρη...". Αυτή είναι μια προμελετημένη, συνειδητή και εν ψυχρώ πράξη. Χρειάζεται να εξηγήσω γιατί; Αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα ή όχι; Αντιλαμβανόμαστε ότι το ζητούμενο είναι η σύνεση και το μέτρο; Ότι σημασία δεν έχει μόνο η πράξη, αλλά και ποιός πράτει; Διαφορετικά αν ο Σταύρος ζούσε σήμερα, μάλλον θα τον σκότωναν στο ξύλο.
Όσο για την κουβέντα του slayer "κανένα οίκτο στα πρεζάκια", σαν σύνθημα της χρυσής αυγής μοιάζει ρε φίλε. Κανένα οίκτο;
οι κλοτσιες ειναι η αμυνα σου απεναντι στον κλεφτη γιατι δεν υπαρχει αστυνομευση να σε προστατευσει...(αν εχεις @@. αλιος αστον να στο παρει)και την στιγμη εκινη δεν μπορεις να κανεις διακρισεις αν ειναι πρεζακιας η αν ειναι διευθιντης τραπεζας....(δεν εισαι και σε θεση να σκευτεις και πολλα) να δω λιπον ολους εσας τι θα κανατε αν σας επερναν το ποδηλατο σας μπροστα στα ματια σας.... θα πιανατε κουβεντα???? θα τον ροτουσατε για τα προβληματα του??? η μιπος θα φωναζατε τους μπατσους να τον βαλουν 5 ΧΡΟΝΙΑ ΦΥΛΑΚΗ???(αν εχουν το θεο τους)
Υ.Γ
λιπον για να βλεπουμε ομος και τα χαλια μας, παρατηριστε πως δενουμε ολοι τα ποδιλατα μας... πρωτα φτεμε εμεις και μετα ο κλεφτης...
Και εξηγούμαι...
Ειναι ο πρεζάκιας μετανάστης η μέλος κάποιας φυλής ή αντιπροσωπεύει κάποια ιδεολογία???
ΟΧΙ.
Ένας εθισμένος στην "παραμύθα" εν γνώσει του είναι..
Δεν είναι άρρωστος, ούτε ΑΜΕΑ, ούε καρκίνο έχει, ούτε καρδιά και εν τέλει μπορεί μεθαύριο να "κολλήσει" και στο δικό μου παιδί ωστε να του πουλάει πρέζα "βαπορίσια" για να βγάζει την δόση του.. και έχω πολλά παραδείγματα και νομίζω όλοι σας ξέρετε..(ειδικά απο το στρατό)
Για ποιό λόγο να δείξω οίκτο?
Σε έναν ανθρωπο που ΕΠΕΛΕΞΕ να χέζεται, να κατουριέται επάνω του και να κάνει τον επέτη για την δόση του??
Και αν δεν υπάρχει ο πελάτης δεν υπάρχει και ο έμπορας και οι μίζες.. (γιαυτο και τα χουν παράνομα.. έχει "ψωμί" το παράνομο..) η σχέση είναι αμφίδρομη.. ο ένας συντηρεί τον άλλο..
Και συγκεκριμένα ο πρεζάκιας γινεται και ΧΙΜΛΕΡ αν του εξασφαλίσεις την πρέζα του..όπότε μην μου λες για Χρυσή Αυγή..
ότι αν μπλέξει το παιδί σου θα φταίει ο πρεζάκιας?
γιατί το παιδί σου να θέλει να χεζεται κατουριέται τρώει κλωτσιές και πουλιεται για τη δόση του?
καλύτερα να λέγονται παρά να μη λέγονται αυτά που σκεφτόμαστε. Αν δεν τα λέμε δεν σημαίνει και ότι δεν τα σκεφτόμαστε.
Ετσι όπως το έθεσες είναι προτιμότερο το ξύλο από την αστυνομία. Αν το δεις στενά ναι. Κι εμένα αν με κυνηγούσαν θα προτιμούσα το πρωτο. Ασε που αν σε δώσουν στην αστυνομία και μέσα πας και τρως και ξύλο.
Είναι απαραίτητο κάτι από αυτά τα δύο όμως?
Δεδομένου ότι υπάρχουν όλα τα παραπάνω κάποιος 8α τα κλέβει αν δεν υπήρχαν τα πρεζακια θα τα κλεβαν απευθείας οι μεσαζοντες.
Πότε δεν υπήρχαν κλοπές? γιατί να μην υπάρχουν τώρα?
Τέλος παντων αν όλοι λοιπον καταλήγουν ότι έτσι είναιτα πράγματα και αρα ο καθένας παίρνει ότι μπορει .
Και ούτε νομίζω ότι είναι πρακτική που θα οδηγήσει σε κάτι καλύτερο το να αρχισουμε τις κλωτσιές.
Τότε γιατί να μην το κανεις και στον οδηγό που παει να σε σκοτώσει? Σταματη σέ τον στο φανάρι και αρχισέ τον στις κλωτσιές.
Θα μου πεις βέβαια δεν είναι ευκολο θυμα.
Ποιο υγιής και έχει και το αυτοκίνητο.
Πάρε ενα λοστο τότε θα γεμήσουμε το δρόμο με πτώματα γιωταχήδων.
Ωραία ε?
Δεν μου αρεσει να σκεφτομαι ότι η ζωή μου έτσι πρέπει να είναι, σε καμαί περίπτωση δεν θέλω να είναι έτσι.
Κι εγώ που είμαι και γυναίκα και οι οδηγοί είναι άντρες? αστα δεν έχω καμία ελπίδα!...ούτε και με τους κλέφτες.
Έγραψα "μοιάζει" και όχι "είναι", μόνο γιατί σε ξέρω από το site και γνωρίζω βεβαίως ότι δεν έχεις καμία σχέση με χρυσαυγήτες. Όμως το "κανένα οίκτο στα πρεζάκια" ταιριάζει σε χρυσαυγήτες. Ο φασισμός δεν περιορίζεται στην εναντίωση απέναντι σε άλλες φυλές ή ιδεολογίες μόνο. Έχει μια βασική αρχή - το έθνος πάνω απ'όλα - και από κει και πέρα δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο τι θα διώξουμε. Μην με εκπλήσεις λοιπόν για την άγνοια. Πρεζάκια, ομοφυλόφιλοι, φιλελεύθεροι,...όλα στο στόχαστρο. Προπάντως όμως ο αδύναμος, η ντροπή της φυλής. Βέβαια με την υποκρισία που υπάρχει στους οπαδούς του φασισμού, τα πράγματα μπερδεύονται πολύ κατά καιρούς. Ο φασίστας μπορεί το πρωί να κυνηγάει ομοφυλόφιλους και το βράδυ να τη βρίσκει μαζί τους. Είναι οι συνέπειες του να ζεις σε περιβάλλον τρόμου. Δεν θα παραδεχτείς ποτέ τα χαρακτηριστικά που αντιβαίνουν στις αρχές της ιδεολογίας σου. Και αφού δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς, θα υποκριθείς. Και στο τέλος θα τρελαθείς.
Και κάτι ακόμα. Ώστε ο πρεζάκιας δεν είναι άρρωστος; Αλλά τι είναι; Δεν ξέρεις ότι έχει βαριά βιολογικά και ψυχολογικά συμπτώματα; Το επέλεξε λες. Επέλεξε να δοκιμάσει εννοείς. Για ποιούς λόγους, το αφήνω. Και βεβαίως πρόκειται για την μαλακία της ζωής του, αλλά αυτό δεν αλλάζει την κατάστασή του σήμερα. Είναι άρρωστος. Βαριά άρρωστος. Και για να γίνει καλά δεν θέλει μόνο αρχ***α, αλλά και πολλά λεφτά. Ξέρεις και ο καρδιοπαθής μπορεί να επέλεξε να πάθει ότι έπαθε. Καπνίζοντας, τρώγοντας και μη τρώγοντας συγκεκριμένες τροφές. Άστο γιατί θα το μπλέξουμε άσχημα. Και γιατί δεν τον βάζουν σε ένα νοσοκομείο να τον κάνουν καλά θα μου πεις; Απάντησες μόνος σου στο τέλος του προηγούμενου post σου.
tzamilia: δεν θα μακρυγορήσω απλά θα σου πω οτι όποιος και να ναι απέναντι σου αν πάει να σε κλέψει είναι δικαίωμα σου να υπερασπιστείς το κεκτημένο σου.
Απλά και χωρίς ιδιαίτερες προεκτάσεις.. Όσο για τους ΙΧ αν πάει να σε πατήσει κανεις (και ζητήσει και τα ρέστα) το παλουκόσελο το χω με quick release ξέρεις.
Ναι τον πρεζάκια όχι δεν θα τον σακατέψω.. απλά θα τον απωθήσω.. το υγιή που θα πάει να μου κάνει "συνειδητά" ζημιά θα τον κομματιάσω.
vouros: Ωραία να το πω πιό απλά (νεοελληνικά)
ΔΕΝ λυπάμαι τα πρεζάκια. Είναι φασιστικό αυτό? Και μην προσθέτεις άλλες κοινωνικές ομάδες διότι δεν ανέφερα τπτ για ομοφυλόφυλους κτλ. Και την 1η παράγραφο της απάντησης σου που κινείται σε υποθετικό υπόβαθρο που ταιριάζει σε αυτά που έγραψα εγώ? Ναι υπάρχουν και κρυφοί και όλα αυτά που λές. Θέτεις παραλληλισμό για το ατομό μου? Είναι έμμεση προσβολή? Ειλικρινά τοχω διαβάσει 30 φορές και προσπαθώ να βγάλω άκρη..(πόσες φορές γράφεις τη λέξη "φασίστας"?)
Επειδή σε ξέρω και γω απο άλλα ποστ σου ψάχνομαι ακόμα να δω τι θέλει να πεί ο ποιητής.. μιλάω πάντα για την 1η παράγραφο.
Για την 2η..
Νομίζω ο παραλληλισμός με καρδιοπαθείς κτλ του πρεζάκια είναι να στο πω ελαφρά: ΑΣΤΟΧΟΣ
Δηλ. ένας άνθρωπος 30 χρόνων με καρδιακή ανεπάρκεια... (πρεζάκηδες στα 60 που παθαίνουν οι κοιλαράδες εμφραγμα δυσκολα θα δεις) κουβαλάει το ίδιο κάρμα με τον πρεζάκια που αρρώστησε κατ επιλογή του??
Θα σου πρότεινα να το ξανασκεφτείς, χωρίς να προσπαθείς απλά τον αντίλογο..
Παρόλο που δεν θα ήθελα να συμμετέχω στη συζήτηση γιατί δε μου ταιριάζει, δεν άντεξα να μην γράψω τη σκέψη μου.
Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω με αυτά που διαβάζω! Πόσων χρόνων είστε όλοι εσείς που γράφετε; Έχετε περάσει καμιά σοβαρή δυσκολία στη ζωή σας; Και εννοώ ΣΟΒΑΡΗ. Να έχεις τον άνθρωπο σου κατάκειτο χρόνια, το παιδί σου άρρωστο ή εξαρτημένο, κάποιον δικό σου φυλακή... Πηγαίνετε σε κανένα νοσοκομείο και μετά τα ξαναλέμε.
Κανένας από εμάς δεν είναι καλύτερος ή χειρότερος από τον άλλον. Αναλογιστείτε με σοβαρότητα τι θα έκανε ο καθένας από εμάς στη θέση ενός άλλου. Μην κρίνετε για να μην κριθείτε...
Ας κάνει ο καθένας από εμάς τη δουλίτσα του όσο μπορεί καλύτερα, ας είναι στην οικογένειά του όσο μπορεί πιο σωστός, ας είμαστε απέναντι στην μικρο - κοινωνία μας όσο μπορούμε πιο ευγενικοί και τίμιοι και όλα θα γίνουν πολύ καλύτερα!
Η κοινή αγάπη όλων μας εδώ μέσα είναι το ποδήλατο. Ας επικεντρωθούμε στη διάδοσή του.
Όλα τα υπόλοιπα είναι πολύ πολύπλοκα για όλους μας και για να τα κρίνουμε και για να τα λύσουμε. Ας ξεκινήσει ο καθένας μας να κρίνει και να βελτιώνει πρώτα τον εαυτό του. Και ίσως μετά την αυτοκριτική τα δούμε όλα με διαφορετική προοπτική. Και ίσως να βρούμε και τις λύσεις.
Και για να συμπληρώσω: Οπως έγραψα και σε κάποιο άλλο τόπικ, υπάρχει στο φανάρι κοντά στο σπίτι μου ένας μικρός αριθμός αλλοδαπών που πουλάει λουλούδια, καθαρίζει τζάμια, κλπ. Μεταξύ αυτών και ένας νεαρός με το ένα χέρι κομμένο. Τον έχω πετύχει να ψάχνει τα σκουπίδια για φαγητό. Έκτοτε δεν πετιέται τίποτα από φαγητό στο σπίτι εκτός αν είναι χαλασμένο. Όποτε περισσεύει κάτι τους το πηγαίνω.
Σήμερα πέτυχε τη μαμά μου στο δρόμο και τη ρώτησε αν υπάρχει φαγητό. Μου ερχόταν να βάλω τα κλάματα. Πώς μπορώ να κατηγορήσω αυτόν τον άνθρωπο αν αποφασίσει να κλέψει για να ζήσει; Και δεν θα αναλύσω τους λόγους για τους οποίους βρέθηκε εδώ, γιατί τίποτα δεν μου εξασφαλίζει ότι στη ζωή μου δε θα βρεθώ κι εγώ στη θέση του.
Θυμώνω απείρως περισσότερο, οργίζομαι θα έλεγα, με αυτούς που μας κλέβουν ΧΩΡΙΣ να έχουν ανάγκη... Και τους ψηφίζουμε και τους χειροκροτούμε μάλιστα...
Slayer, απ' ότι κατάλαβα αναφέρεσαι στις δυο προτάσεις που έγραψα σε δεύτερο ενικό. Όχι, αλοίμονο όχι, δεν αναφέρεται σε εσένα. Κίνητρο ήταν η ερώτησή σου "Ειναι ο πρεζάκιας μετανάστης η μέλος κάποιας φυλής ή αντιπροσωπεύει κάποια ιδεολογία;" λες και μόνο αυτά κυνηγάει ο χρυσαυγήτης. Χρησιμοποίησα δεύτερο ενικό, αλλά σαν γενική αναφορά χωρίς να σκεφτώ τον κίνδυνο της παρεξήγησης. Κατά τ'αλλα νομίζω ότι έχουμε συννενοηθεί. Δεν κάνω ολοκληρωτικό παραλληλισμό πρεζάκια - καρδιοπαθή, απλά αναφέρομαι στο πόσο αφηρημένο μπορεί να είναι το "αυτός το επέλεξε". Είμαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα άλλο, έχεις καταλλάβει.
με αυτά που λες, αλλά θέλω να σου κάνω 2 ερωτήσεις:
1)Οι υπόλοιποι που πουλάνε λουλούδια και χαίρουν άκρας υγείας αν τους βλέπεις κάθε μέρα να τους πείς οτί στις Πετριές Ευβοίας τα Γρι-Γρί και οι ανεμότρατες ζητάνε εργάτες με 750 ευρώπουλα (θα κοιμούνται στο καίκι δηλ. διαμονή εξασφαλισμένη) καθώς και το φαγητό θα τους παρέχεται δωρεάν.Ειναι 150χλμ απο Αθήνα οι Πετριές.
(Θα τρώνε και μπακαλιάρο σούπα φρέσκο που ούτε εμείς δεν τρώμε). Θα το κάνεις??
2)Για τον ανάπηρο ναι καλά κάνεις και δεν πετάς φαγητό.
Αν μια μέρα που γυρνάς στο σπίτι σου τον βρείς μέσα να ψαχουλεύει θα τον κατηγορήσεις?
Ή το ελαφρυντικό πάει για περιουσίες τρίτων?
Και εν τέλει για ανάπηρους ναι είμαι και γω υπέρ, για αυτούς που χαίρουν άκρας υγεία και ζητιανεύουν, αφήνω εσάς να τους κρίνετε..
vouros: δεν είναι αφηρημένο το "αυτός το επέλεξε"...να τρώς μπουγάτσα και να μην κάνεις καλή διατροφή δεν είναι το ίδιο με το να βάζεις σκόνη στο αίμα σου..
Ούτε εγώ διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Και εμένα δε μου αρέσει η ζητιανιά και, ναι, την έχω πει σε υγιέστατους νεαρούς που ζητιανεύουν, να πάνε να δουλέψουν αντί να έχουν το χέρι απλωμένο.
Αλλά δεν μπορεί να ξέρεις τις συνθήκες που τον ώθησαν να φτάσει εκεί. Γνωρίζεις ίσως και εσύ πολύ καλά ότι σε πολλά σημεία της Ελλάδας στέκονται άνθρωποι που ζητούν δουλειά. Βρίσκουν όλοι σε καθημερινή βάση; Τι κάνουν όταν δε δουλέψουν για μια βδομάδα και άρα δεν έχουν να φάνε; Πού και πώς κοιμούνται;
Δεν ξέρω αν θα θυμώσω αν μπούνε σπίτι μου. Σίγουρα θα φοβηθώ και θα σοκαριστώ. Δεν ξέρω και αν θα κατηγορήσω. Όχι, ό,τι λέω δεν ισχύει για τις περιουσίες των άλλων μόνο. Είπα: δεν είμαι ούτε καλύτερη, ούτε χειρότερη από τους άλλους.
Η λογική από την παράνοια, η ευτυχία από τη δυστυχία, το καλό από το κακό, όλα αυτά είναι ένα βήμα μακριά το ένα από το άλλο.
Απλώς λέω ότι αποφεύγω, όσο θεωρώ ότι έχω τα λογικά μου και είμαι ένας πολιτισμένος άνθρωπος, τη βία και την κατάφορη κριτική απέναντι σε ανθρώπους που η ζωή ήταν σκληρή μαζί τους.
Ξέρεις που θα χάσω και τον πολιτισμό μου και οτιδήποτε άλλο με χαρακτηρίζει ως άνθρωπο και θα πέσω στο επίπεδο του ζώου; Όταν κάποιος τολμήσει να πειράξει τα παιδιά μου! Εκεί νομίζω ότι θα βγάλω νύχια και δόντια που ούτε εγώ γνωρίζω την ύπαρξη τους (ευτυχώς όχι ακόμα και ελπίζω και ποτέ!) αλλά ΝΙΩΘΩ ότι υπάρχουν.
Για οτιδήποτε άλλο έχει σχέση με λεφτά, απλώς δε με ακουμπά, τουλάχιστον όχι ουσιαστικά.
Όχι ότι δεν μιλώ από θέση ισχύος, γιατί δεν έχω πεινάσει. Ίσως αν πεινούσα και κάποιος προσπαθούσε να μου κλέψει το φαγητό... ίσως εκεί να άλλαζαν τα πράγματα...
Γνωρίζεις ότι ένας σημαντικός παράγοντας που κατέστησε εμάς τους Ελληνες πρωτοπόρους σε φιλοσοφικές και επιστημονικές αναζητήσεις στην αρχαιότητα ήταν η οικονομική ευμάρεια και η ύπαρξη δούλων; Από την αρχαιότητα, δηλαδή, φιλοσοφούμε ενώ δουλεύουν άλλοι για μας.
Και το ξαναλέω: ας μην κρίνουμε τους άτυχους της ζωής όσοι βρισκόμαστε σε θέση ισχύος...
Να πω και κάτι τελευταίο: Δε δίνω εύκολα λεφτά σε φανάρια και ζητιάνους. Αλλά όταν ο άλλος ζητάει φαγητό, τι να πω; Μου κόβονται τα πόδια.
Ευτυχώς Όχι Όλοι, δηλαδή.
Μ' αρέσει όταν ακούω τις διακηρύξεις των ποδηλατών, σχετικά με την άθληση και την οικολογία, τη σχέση μας με τη φύση και το πόσο "ανώτερα" όντα είναστε. Σε σχέση, δηλαδή, με όλους αυτούς τους αρωστημένους γύρω μας με τ' αυτοκίνητα, τις μηχανές και δε συμμαζεύεται.
Μ' αρέσει, όπου, σ' αυτό το "αθλητικό" πνεύμα διακρίνω και άσβεστη την επιθυμία να τσακίσουμε, οτιδήποτε (οποιονδήποτε είναι οσωστός όρος, αλλά κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται ανθρώπους γύρω τους, μόνο αντικείμενα, που τα κλωτσάς γιατί σε εμποδίζουν) έρχεται σε αντίθεση με τα συμφέροντά μας. Άλλωστε νόμοι δεν υπάρχουν και είναι πάντα για τους άλλους.
Οι δε, γενικεύσεις, πάνε κι' έρχονται, οι ναρκομανείς διαλέγουν να χέζονται πάνω τους, οι υπόλοιποι, μπορούν να ζουν σε ψαροκάϊκα και να τρώνε φρέσκους μπακαλιάρους κ.τ.λ.
Μπορούμε να προτείνουμε στην πολιτεία, να φτιάξει ένα νέο Sircous Maximous και όλους τους ναρκομανείς να τους στέλνει στα λιοντάρια. Όσοι, δε, καβαλάμε ποδήλατο, να τυγχάνουμε ελευθέρας εισόδου, για να προωθήται η ιδέα του αθλητισμού. Το ίδιο να κάνουμε και στους αρρώστους και στους καθυστερημένους. Τους κλέφτες ποδηλάτων, όμως, να τους καίμε ζωντανούς για παραδειγματισμό.
Τέλος να ψηφίσουμε όλοι καρατζαφέρη, με την κρυφή ελπίδα, όταν εκλεγεί, να υπάρξει και ένα ακόμη δεξιότερο κόμμα για να υποστηρίξουμε.
Όλους εσάς με τις ευφάνταστες ιδέες- λύσεις για την τιμωρία των κλεφτών σας ερωτώ, έχετε ποτέ σκύψει να δείτε έναν άνθρωπο στα μάτια;
Κατά τα άλλα είμαστε και φιλόζωοι, ε;
Η αλήθεια είναι ότι ένας κλέφτης μπορεί να έχει πολλούς λόγους για να σε κλέψει...παίρνει ναρκωτικά, έχει άρρωστα παιδιά να θρέψει, έχει χάσει την δουλειά του και πολλά άλλα. Το πρόβλημα είναι ότι και εγώ που γίνομαι το θύμα της κλοπής μπορεί να έχω πολλά ελαφρυντικά αν την αποτρέψω με βίαιο τρόπο...πχ μπορεί και εγώ να έχω χάσει την δουλειά μου, να είναι άρρωστο το παιδί μου και χίλια άλλα δύο.
Άρα αν όλα αυτά είναι ελαφρυντικά για αυτόν που κλέβει, γιατί να μην είναι δηλαδή και για μένα που γίνομαι και θύμα του; Θα πρέπει να υποστώ την κλοπή αγγόγυστα δηλαδή;
Εντάξει υπάρχει και η άλλη η σουρρεαλιστική αντίδραση:
-Ξέρετε το ποδήλατο που πάτε να κλέψετε είναι δικό μου.
-Ω, με συγχωρείτε! Χίλια συγγνώμη, θα κλέψω κάποιο άλλο λίγο πιο κάτω.
-Μα δεν υπάρχει λόγος να κάνετε τέτοιο κόπο. Περιμένετε να φύγω σε 5-10 λεπτά και το κλέβετε με την ησυχία σας. Σιγουρευτείτε μόνο αν σας κάνει το μέγεθος, γιατί ξέρετε λανθασμένο μέγεθος μπορεί να προκαλέσει τραυματισμούς στον αναβάτη.
-Δεν το θέλω για μένα. Να το πουλήσω θέλω.
-Ε, τότε κανένα πρόβλημα. Ευτυχώς που το έχω πλυμένο κιόλας!
Και με την λεπτή του ειρωνία, μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο μελέτης για τους κοινωνιολόγους, οι οποίοι θα λύσουν το πρόβλημα του δικομματισμού στην Ελλάδα, όπως και το γιατί ο Έλληνας διέπεται από διυσμό.
Δηλαδή αν δεν είναι το ένα, θα είναι οπωσδήποτε το άλλο ε;
Αν αντιδράς σε μιά κατάσταση, υποστηρίζεις την άλλη; Ενδιαφέρουσα θεωρία.
Ξέρετε υπάρχουν και άλλες διαστάσεις στο θέμα.
Η κλοπή δεν υποστηρίζεται εδώ, η αγριότητα στυλιτεύεται.
Δυστυχώς φίλε Ριχάρδε η βίαιη αντίδραση ενός θύματος είναι μια άκρως ανθρώπινη αντίδραση που ο κλέφτης θα πρέπει να την λάβει υπόψη του ως πιθανό κίνδυνο.
Αν εγώ ξυπνήσω για να κάνω πιπί μου το βράδυ και όπως είμαι αγουροξυπνημένος, με το μυαλό μου να υπολειτουργεί, αν δω κάποιον άγνωστο μέσα στο σπίτι μου -μπροστά από το δωμάτιο τον παιδιών μου ας πούμε- μπορεί να θολώσω, να πανικοβληθώ ,οτιδήποτε....και να αντιδράσω βίαια. Πχ. να του πετάξω μια καρέκλα, να τον σπρώξω, να του ρίξω μια κλωτσιά....Εντάξει θεωρητικά ίσως το σωστό να είναι να καλέσω κάπως την αστυνομία ή να φωνάξω βοήθεια, όμως άνθρωπος είμαι που κυλάει στις φλέβες μου αίμα, όχι νερό. Και μέσα στον πανικό μου, η αντίδραση μου να μην είναι η ενδεδειγμένη.
...είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το προηγούμενο.
Και εξηγούμαι, μέσα στο σπίτι, όπως το έθεσες, πράγματι οι αντιδράσεις, όχι μόνον οι δικές σου αλλά και οι δικές μου, μπορούν να γίνουν ανεξέλεγκτες, γιατί ακριβώς απειλήται άμεσα η ζωή σου και της οικογενείας σου.
Ακόμα και νόμιμη άμυνα μπορεί να θεωρηθεί.
Αλλά το να δω άνθρωπο να προσπαθήσει να μου κλέψει το ποδήλατο και πλαγίως να του "καταφέρω" μιά κλωτσιά στη μύτη, έ, αυτό είναι αγριότητα.
Δηλώνω ανίκανος, αλλά και μη διατεθιμένος να μπω σε τούτη την διαδικασία.
Μπορώ να του φωνάξω, να ζητήσω, φωναχτά, μια βοήθεια για να τον κρατήσουμε, αλλά σε καμία περίπτωση να τον χτυπήσω.
Εξ' άλλου με τα γραφόμενά μου, εξηγούμαι ακόμη, δεν υποστηρίζω την πράξη.
Γιατί Ριχάρδε είναι διαφορετικό; Η ίδια συμπεριφορά είναι.
Ένα θύμα που αντιδράει με βίαιο τρόπο.
Τελικά δικαιούται να αντιδράσει έτσι; Σίγουρα παίζουν ρόλο πολλοί παράμετροι. Αλλά σε γενικές γραμμές εγώ θα έλεγα "ναι". Δεν μπορείς να προδικάσεις πως θα συμπεριφερθεί ένας άνθρωπος του οποίου ο προσωπικός χώρος απειλείται. Για αυτό τον λόγο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΙΛΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΧΩΡΟ.
Να σου πω εγώ ένα άλλο παράδειγμα. Πας έξω βόλτα με την γυναίκα σου ή την κόρη σου. Και έρχομαι εγώ και μέσα στα μούτρα σου, της πιάνω τον κώλο. Τι κάνεις; Με πλακώνεις στο ξύλο; Εγώ πάω στοίχημα ότι ακόμα και εσύ που ακούγεσαι (διαβάζεσαι δηλαδή) νηφάλιος άνθρωπος, θα με σπάσεις στο ξύλο.
Γιατί τι έκανα; Επειδή έπιασα ένα κωλό; Και αν έχω μια ευαισθησία και με αφήσεις στον τόπο από το ξύλο; Θα πρέπει να τιμωρήθεις; Και αν ναι, πόσο αυστηρά;
Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά. Είναι ότι δεν υπάρχει τίποτα πιο ανθρώπινο από το να φυλάμε με νύχια και με δόντια τον προσωπικό μας χώρο. Και μπορεί καμμιά φορά οι αντιδράσεις μας να είναι υπερβολικές. Δεν το επικροτώ αυτό. Αλλά έτσι είναι. Δεν αλλάζει αυτό. Είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ. Οποιοσδήποτε άνθρωπος, άσχετα με το πόσο πολιτισμένος ή δειλός είναι ή ότιδήποτε, μπορεί να αντιδράσει εξαιρετικά βίαια αν νιώσει ότι απειλείται. Είναι φυσικό ένστικτο αυτό.
Και φυσικά ένας κίνδυνος που κλέφτης πρέπει να αποδεχτεί. Αλλιώς μην κλέβει....
...σκεφτόμουν που είναι η παγίδα.
Αναφέρεσαι και πάλι στον αιφνιδιασμό του θύματος, όχι του θύτη από το θύμα.
Ανέφερες επίσης δύο άμεσες περιπτώσεις και όντως, όταν αιφνιδιάζεσαι, τη ίδια στιγμή αντιδράς. Την ίδια στιγμή! Όταν όμως τον βλέπεις, τον παρατηρείς, κοιτάς να δεις αν έχει συνεργάτη και στο τέλος περπατώντας, τάχα μου αμέριμνα, του τη ρίχνεις, ε τότε μιλάμε για προμελέτη.
Μέχρι τώρα μιλάμε επί της ηθικής ας πάρουμε και την πρακτική πλευρά.
Αντι να πετύχει ο αιφνιδιασμός σου, σε προλαβαίνει και σε κατσαβιδιάζει, με άγνωστες για σένα εξελίξεις, τι γίνετε, για να μη χάσεις το ποδήλατό σου, βρίσκεσαι σε ένα νοσοκομείο;
Οι μέχρι τώρα "ανταλλαγές πυροβολισμών" στο φόρουμ, είναι τόσο θεωτητικές, από τους προηγούμενους, ώστε όλοι οι "παλληκαράδες" μιλούν από απόσταση ασφαλείας, χωρίς να σκεφθούν πως στις μάχες υπάρχουν και ήττες, πολλές φορές πικρές.
Αλλά, και αλήθεια, γιατί όποιος το έγραψε "θα κοιταζα να δω αν έχει συνεργάτη και αν όχι θα τον αιφνιδίαζα με κλωτσιά" η κάπως έτσι, δεν θα πήγαινε, σαν νταής που είναι, να πλακώσει και τους δύο; Δηλαδή και τον κλέφτη αλλά και τον συνεργάτη (αν υπήρχε);
Είμαστε μάγκες του γλυκού νερού, όταν μας παίρνει φωνάζουμε και κάνουμε τον καμπόσο, αλλά ποτέ κανείς μας δεν σκέφτεται να φωνάξει και να κάνει τον καμπόσο, ακόμη και κει που δεν τον "παίρνει"; Έτσι και μόνο για την τιμή των όπλων, ας πούμε.
Και πάλι σου ξεκαθαρίζω, δεν αναφέρομαι στα δύο παραδείγματα που μου προέβαλλες
Μα τι λες φίλε Ριχάρδε???? Εγώ αιφνιδιάζω τον κλέφτη; ή αυτός εμένα; Αυτός έρχεται να με κλέψει, εξ ορισμού αυτός με αιφνιδιάζει (δεν είχα και στα σχέδια μου να γίνω θύμα κλοπής σήμερα το βράδυ!).
Άσε τώρα τον φίλο τι λέει...στην πράξη αυτό που θα κάνει, είναι να αρχίσει να φωνάζει και να βρίζει με το που τον δει και ίσως να έρθουν και στα χέρια. Σιγά μην κάτσει να στήσει καραούλι κτλ.
Αυτό που όμως πραγματικά με φοβίζει είναι να δημιουργήθει μια ολόκληρη γενιά επαγγελματιών ληστών και κλεφτών, γαλουχημένη με την ιδέα ότι μπορεί να κλέβει κανείς ανενόχλητος ή σχεδόν ανενοχλητος, δίχως κανένα ουσιαστικό κόστος. Και δεν αναφέρομαι μόνο στα ποδήλατα φυσικά που είναι το λιγότερο στην τελική.
Δείτε ας πούμε τις ληστείες τραπεζών. Κάθε λίγο και λιγάκι...οκ, το ξέρω τι θα μου πείτε ...και οι τράπεζες δεν μας κλέβουν;, καλά της κάνουν της κωλοτράπεζας που παίρνει τα σπίτια των ανθρώπων που χρωστάνε κτλ.
Ναι σωστά. Αλλά δείτε και το άλλο όμως. Ότι εκπαιδεύεται μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων (οι ληστές) με την ιδέα του εύκολου χρήματος, το οποίο αποσπούν δίχως ιδιαίτερη δυσκολία και με άκρως επαγγελματικό τρόπο. Όταν αύριο μεθαύριο οι τράπεζες βάλουν συστήματα ασφάλειας που αποτρέπουν τις ληστείες 100%, τι θα κάνουν όλοι αυτοί; Θα βρουν μια τίμια δουλειά; Όχι βέβαια. Απλά θα ψάξουν το επόμενο εύκολο θύμα. Πχ. το περίπτερο, το μπακάλικο.
Δείτε και τον άλλο τον μικροκλέφτη που πήγε να βουτήξει το ποδήλατο του φίλου (παραπάνω σχόλιο). Του φώναξε ο φίλος, αυτός ζήτησε συγγνώμη!!! και έφυγε ανενόχλητος. Τι κόστος είχε λοιπόν που πήγε να κλέψει; Απολύτως κανένα. Βρείτε μου έναν (1) λόγο γιατί να μην το ξανακάνει; Δεν υπάρχει. Θα το ξανακάνει. Γιατί το χρήμα είναι εύκολο και ο κίνδυνος/κόστος σχεδόν μηδενικός.
Από την άλλη αν έτρωγε και καμμιά σφαλιάρα, ίσως το ξανασκεφτόταν. Τώρα όχι.
...που εμείς τόσα χρόνια με , έμμεσο τρόπο είναι η αλήθεια, την ψήφο μας υποστηρίζουμε ένα διαλυμένο σύστημα πολιτικό, που φέρνει και πλήρη αποδιοργάνωση σε κάθε κοινωνικό ιστό και στρώμα.
Εμένα περισσότερο με ανησυχεί το πολιτικό υπόβαθρο που ευνοεί αυτήν τη " γενιά επαγγελματιών ληστών και κλεφτών", όπως σωστά το τοποθετείς, γιατί - ξέρεις- τίποτα δεν συμβαίνει ανεξάρτητα σε μία κοινωνία.
Πολλές γενιές μεγαλώσαμε σε ένα σύστημα πραγμάτων, όπου οι απατεώνες ευημερούν, αυτό περνάει στην καθημερινή ζωή, έτσι απλά αβίαστα, σαν το νερό που μπορεί να διαβρώνει το βράχο.
Οι πιο έξυπνοι από αυτήν τη γενιά τα καταφέρνουν καλά στη ζωή τους, οι λιγότερο "ταλαντούχοι" που πολλές φορές είναι και θύματα καταστάσεων, απομένουν να τρώνε τη σφαλιάρα.
Μιλάς για τον κλέφτη που έφυγε ανενόχλητος με τις φωνές, κι' άλλοι το λιδιο κάνουν, φεύγουν ανενόχλητοι, όχι μόνον με φωνές, αλλά και όταν ολόκληρη η κοινωνία βουΐζει, ακόμα κι' αν ένα κράτος ετοιμάζεται να βουλιάξει.
Αυτούς γιατί δεν τους σφαλιαρίζει κανείς;
Τέλος, επειδή φεύγω για Θησείο και δεν θα μπορώ να παρακολουθήσω άλλο την, ενδιαφέρουσα, συζήτησή μας, ελπίζω να την συνεχίσουμε πέρα, στις αγωνιστικές επάλξεις των πεταλιών.
Χαιρετώ, με εκτίμηση Ριχάρδος.
να τρως μπουγάτσα και να μην κάνεις καλή διατροφή δεν είναι το ίδιο με το να βάζεις σκόνη στο αίμα σου..
για σένα. Μπορεί αυτός που παίρνει ναρκωτικά να έχει μεγαλώσει με άλλη λογική, νοοτροπία, φοβία, απάθεια, καταστροφική επιρροή κ.τ.λ. για μένα δεν δικαιολογιείται ο 50χρονος με τριγλυκερίδια στην πλάτη του παραγγέλνει τον μισό κατάλογο για ορεκτικό κάθε Κυριακή στην ταβέρνα ενώ όλα του πάνε καλά οικογένεια, δουλειά, παιδιά...
Συμφωνώ με κάποια από αυτά που είπες και με άλλα διαφωνώ. Σημειώνω ότι με εξέφρασε απόλυτα η asterimarp και συμπληρώνω ότι δεν ξέρει κανείς τι συμβαίνει στο σπίτι του διπλανού του.
Που ξέρεις εσύ αν π.χ. ο άλλος δοκίμασε χόρτο όπως το ΝΟΜΙΜΟ τσιγάρο στο στρατό και μετά όταν πήγε έξω να αγοράσει πάλι και του βαποριού του είχε τελειώσει και του πρότεινε κοκαΐνη ή ηρωίνη ή κάτι γενικά κάτι ποιο βαρύ, και εκείνος το δέχτηκε γιατί σκέφτηκε ότι έτσι όπως είναι η κάνναβη παράνομη και παρεξηγημένη είναι και τα άλλα ή μπορεί ο πατέρας του να τον έδερνε ή η μάνα του να τον μισούσε; Ποιος είσαι εσύ που θα πεις ότι κακώς πήρε ότι πήρε αφού οι αρχές σας και οι αντοχές σας διαφέρουν; Καλύτερα να μην λέμε ότι γνωρίζουμε γιατί αυτό το κομμάτι μόνο οι ειδικοί ψυχίατροι, οι γονείς που έχουν ζήσει αυτήν την εμπειρία και τα παιδιά που λόγω νοοτροπίας; αρχών; περιορισμών ή μη; φόβων; ζουν όλα αυτά.
έχω ακούσει ιστορίες και έτσι όπως δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιος καπνίζει συνεχώς ή γιατί κάποιος πίνει 3 λίτρα coca-cola καθημερινά έτσι δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιος αφού δεν αντέχει την οικογενειακή του π.χ. κατάσταση κατατρέχει στις ουσίες γιατί εγώ στην θέση του δεν το έκανα. Και τι μ' αυτό; Είμαι καλύτερη ή μήπως είναι καλύτερος αυτός το μεγαλοστέλεχος που πίνει ουίσκι 10 η ώρα το πρωί; Για πες μου δηλαδή ο ένας είναι παράνομος σε κλέβει άρα ντροπή του ενώ ο άλλος είναι νόμιμος εντάξει και μπράβο για την τιμιότητά του, ε;
Κι όμως οι άρρωστοι χρήστες έχουν τον λόγο τους που έφτασαν στον πάτο του εξευτελισμού. Και θα γλιτώσεις από αυτούς τους κλέφτες με ειδικά κέντρα απεξάρτησης και ψυχοθεραπείας.
Ο πολιτικός (που για χάρη του πληρώνεις φόρους και δεν μπορείς να δώσεις εξήγηση στο παιδί σου γιατί πρέπει να πηγαίνει στο φροντιστήριο για να μάθει αγγλικά με δημόσια και δωρεάν παιδεία ή που μαθαίνει τα φανάρια όταν και αν πάρει δίπλωμα και έχει το κράνος τσαντάκι) έχει λόγο ή είναι απλά πλεονέκτης;
Ποιοι είμαστε εμείς τελικά; Αυτό το ερώτημα απάντησε και θα δεις το φως το αληθινό...
Ο κλέφτης είναι κλέφτης σε όλες τις περιπτώσεις και πάντα το "έγκλημα" είναι εκ προμελέτης...
Πατάω στο εξής απλό γεγονός. Ότι εκείνος, πρεζάκιας ή μη, που πάει να κλέψει ένα ποδήλατο και προσπαθεί να παραβιάσει την κλειδαριά με ένα κατσαβίδι, σουγιά ή ότι άλλο το έχει σκεφτεί από πριν και για αυτό και κουβαλάει το εργαλείο μαζί του.
Δεν γνωρίζω κανέναν που αποφάσισε να κλέψει σε μία στιγμή απελπισίας, έτσι χωρίς πρόγραμμα και αυθόρμητα, και χωρίς να έχει κανένα εργαλείο μαζί του το έκανε.
Τώρα τα κίνητρα δεν με ενδιαφέρουν. Δεν καταδικάζω κανέναν, γιατί αυτό είναι δουλειά των δικαστηρίων αλλά δεν μπορώ να απαλλάξω από τις ευθύνες του και κανένας ναρκομανή με το πρόσχημα ότι είναι εθισμένος και άρα έχει απαλλαγή για τις όποιες πράξεις του.
Με την ίδια λογική και εγώ είμαι εθισμένη στον καπνό. :P Αν "ανοίξω" περίπτερο για να πάρω τσιγάρα θα με δικαιολογήσει κανείς; Αν ναι τότε να δώσουμε και free pass στους αλκοολικούς να σπάνε τις κάβες.
Διευκρινίζω ότι δεν θεωρώ ότι η πολιτεία φέρεται όπως θα έπρεπε στα εξαρτημένα άτομα. Κατά την γνώμη μου οι ναρκομανείς θα έπρεπε να πηγαίνουν για αποτοξίνωση αντί να καταλήγουν στην φυλακή. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να έχουν σαν άλλοθι την εξάρτηση τους και να βρίσκουν μάλιστα και την συμπάθεια του κοινού για αυτήν ακριβώς την εξάρτηση τους.
Στο κάτω κάτω όποιος αποφασίζει να εθιστεί θα πρέπει να έχει φροντίσει να έχει λεφτά για να πληρώνει αυτόν τον εθισμό του. ^--^
Εχθές (18/5/2009) ήμουν μάρτυρας στη δίκη του κλέφτη. Καθώς είχα δηλώσει την κλοπή με κάλεσαν. Ήταν όντως ναρκομανής και έκλεβε επί τρεις μήνες στην περιοχή της Κηφισιάς και του Αμαρουσίου ποδήλατα στους σταθμούς του ΗΣΑΠ! Προφανώς αυτός είχε κλέψει και το δικό μου.
Στο δικαστήριο επικρατούσε από τους δικαστές αρχικά μία γενική θυμηδία με τις κλοπές αυτές. Βέβαια όταν άκουσαν για τις αξίες των ποδηλάτων (ένας δήλωσε ότι έκανε 2 500 ευρώ εισαγόμενο από Ιταλία) άλλαξαν στάση. Ρώτησαν τον κατηγορούμενο αν αισθάνεται μετανιωμένος για τις πράξεις του και αν θα του άρεσε να του κλέβουν το ποδήλατο και αυτός ζήτησε συγγνώμη από όλους μας. Εγώ κατέστησα σαφές ότι το ποδήλατο ήταν το μεταφορικό μου μέσο και ήταν πλήγμα για μένα η απώλειά του και ότι θεωρώ ότι ο συγκεκριμένος δεν κερδοσκόπησε και ότι το πούλησε για τη δόση του (καθώς ήξερα ότι τα πουλούν πάμφθηνα στη Μενάνδρου - αυτό βέβαια δεν το είπα). Γενικά και σε άλλες παρόμοιες δίκες που προηγήθηκαν (η ημερήσια διάταξη ήταν γεμάτη δίκες ναρκομανών που έκλεβαν διάφορα αντικείμενα) υπήρχε η αναγνώριση ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν και μεγάλη συναίσθηση των πράξεών τους καθώς αντιμετωπίζουν ψυχολογικά προβλήματα. Οι ποινές ήταν επιοικείς (4-5 χρόνια φυλάκισης), όμως οι δικαστές αρνήθηκαν την αναστολή (δηλαδή να τους αφήσουν ελεύθερους) και επέβαλαν να πάνε φυλακή. Αυτό το έκαναν κυρίως όπως φάνηκε να εννοηθεί, διότι πιστεύουν ότι αν τους βγάλουν έξω έτσι που έχουν καταντήσει μάλλον τα ίδια θα κάνουν. Τρέφουν μία ελπίδα μήπως καταφέρουν να απεξαρτηθούν στις φυλακές φαίνεται, που και αυτό μάλλον μου φαίνεται λίγο χλωμό. Τι να πώ; Πιστεύω ότι οι πραγματικά υπεύθυνοι για τις κλοπές των ποδηλάτων μας (όσοι τα παίρνουν από το τρελό πάρτι που έχει στηθεί γύρω από τα ναρκωτικά, όσοι μετατρέπουν ανθρώπους σε υποχείρια και τους εξευτελίζουν, όσοι μας κάνουν να ζούμε στη διαρκή ανασφάλεια χάνοντας 5 λεπτά να κλειδαμπαρώνουμε το ποδήλατο) είναι ελεύθεροι και χαζογελάνε με τα δικαστήρια αυτά.
Το δικαστήριο έπραξε σύμφωνα με τους νόμους, (όπως πάντα) χωρίς να δείξει κανενός είδους ευρύτητα σκέψης.
Δεν είναι επιεικής μία ποινή 5 χρόνων φυλάκισης για έναν τοξικομανή, βασικά είναι η πλέον άκυρη ποινή γιατί ούτε τον σωφρονίζει ούτε τον αποτοξινώνει. Απλά του δίνει 5 χρόνια τσάμπα την δόση του, τσάμπα φαί και στέγη, με όλα τα έξοδα πληρωμένα από τους λοιπούς φορολογούμενος πολίτες. ( είναι γνωστό το τι γίνεται στις φυλακές. ) .
Έτσι στην ουσία δεν έχουμε έναν κλέφτη λιγότερο, μήτε φυσικά έναν τοξικομανή λιγότερο, απλά αποσύραμε από την "πιάτσα" τον συγκεκριμένο για να επανέλθει δριμύτερος σε πέντε χρόνια και να συνεχίσει την "σταδιοδρομία" του.
Στην θέση του, στο μεταξύ, θα βρεθούν να κάνουν το ίδιο πράγμα άλλοι χίλιοι σαν και εκείνον.
Ο μόνος τρόπος κατά την γνώμη μου, που θα μπορούσε να λειτουργήσει και να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του, θα ήταν η νομιμοποίηση κάθε είδους ναρκωτικών με την σχετική τιμολόγηση φυσικά και η ελεύθερη πρόσβαση στις μονάδες απεξάρτησης για όσους επιθυμούν να σταματήσουν.
Αλλά αυτό θα χάλαγε την "αγορά".. Και είναι πολλά τα λεφτά Άρη ... ;)
κάνναβη, τουλάχιστον εγώ που είμαι απο Πελοπόννησο, το 95,5% τις εκατό βάζω και μένα μέσα (φτού ντροπή) όλοι πίνανε, πίνουν και θα πίνουν μέχρι το τέλος του κόσμου.
Και τους πρεζάκηδες τουλάχιστον όχι αυτούς που ίσως (για να μην παρεξηγούμαι δεν σε γνωρίζω) βλέπεις έσυ ώς τρίτους τους έχω γνωρίσει ως φίλους μου (απο το Δημοτικό)
Τα ίδια προβλήματα που έχουμε - είχαμε -και θα έχουμε είχαν ΚΑΙ θα έχουν όλοι.
Απλά η διαφορά είναι να μην "ρουφάς" κάθε τι που σου βάζουν μπροστα ΣΑΝ ΜΑΛΑΚΑΣ γιατί νομίζεις οτι ΕΣΥ είσαι ο highlander ο Αθάνατος και οτι θα το κόψεις κιόλας άν είναι ανάγκη. Δε λέω λόγια δικά μου λέω λόγια απο κάποιους που κάποτε καθόμασταν στον ίδιο κύκλο και μοιράζαμε τζούρες και σκεφτόμασταν ουτοπικές κοινωνίες και συνήθειες ανθρώπων.. αυτοι βέβαια μετά πήραν άλλο δρόμο και δεν μείναν στο τσιγαράκι(μπάφο)
Τώρα δυστυχώς μόνο ένας τους βλέπει τα 35 χρόνια που βλέπω κι εγώ.. ΕΝΑΣ ΣΤΟΥΣ ΔΕΚΑ!!!
Απο απελπισία εγώ δεν ξέρω κανέναν να έπεσε στην πρέζα.. ΑΠΟ ΜΑΛΑΚΙΑ ξέρω πολλούς!
Και δεν τους λυπάμαι.
Και αν μπορούσα να θεσπίσω νόμο θα κανα τη χρήση νόμιμη.. κι όσοι θέλουν να ψοφήσουν να το κάνουν χωρίς να κλέβουν, και γενικώς να ζορίζονται να βρούν το 50αρικο (να δέρνουν γονείς... αυτούς τους λυπήθηκε κανένας?? ααα ξέχασα αυτοί φταίνε πάντα..)
Επειδή (δικαιολογημένα) παρεξηγήθηκε η οπτική μου στο θέμα αυτό, να πω ότι δε θεώρησα προσωπικά τις ποινές επιοικείς, αλλά ότι το δικαστήριο έβαλε τις πιο επιοικείς ποινές σύμφωνα με το νόμο (τουλάχιστον έτσι κατάλαβα εγώ, γιατί κάτι τέτοιο λέχθηκε στο δικαστήριο).
Η γνώμη μου είναι η εξής: Ότι η κουβέντα που αναπτύχθηκε είναι λίγο άσκοπη. Χωρίς να ξέρω από προσωπική εμπειρία το θέμα (ούτε καν από μαρτυρίες), αλλά μόνο από όσα έχω δει στην τηλεόραση και στο σινεμά (με το Ρέκβιεμ for a dream συγκλονίστηκα) και από μερικές οικογενειακές ιστορίες που έχω ακούσει νομίζω ότι άδικα καταναλώνουμε φαιά ουσία. Ότι και να κάνουμε είναι για τους ανθρώπους αυτούς αργά. Η ψυχική τους φυλακή τους είναι πολύ πιο καταδειναστευτική από τις φυλακές του συστήματος. Πρόκειται για τον απόλυτο ξεπεσμό του ανθρώπου. Άψυχα κορμιά περιφερόμενα. Ζόμπι. Νομίζω ότι η ακροαματική διαδικασία δεν είχε καμία σημασία για τον κατηγορούμενο, φαινόταν ότι δεν τον αφορούσε, το μυαλό του ήταν αλλού, μάλλον πουθενά. Το ίδιο διαπίστωσα σε έναν άλλο γνωστό μας που ήξερα από άλλους ότι είχε μία περιπέτεια με την ηρωίνη και την ξεπέρασε στο Άγιο Όρος (χωρίς ποτέ να μου αναφέρει κάτι). Το μυαλό του ήταν αλλού, σαν να του είχαν κάνει ισχυρή πλύση εγκεφάλου και δε μπορούσε με τίποτα να συνέλθει. Δεν ξαναδούλεψε ποτέ και είχε πολύ ταλέντο (ήταν καλλιτέχνης). Και η στάση τους δεν προκαλεί την οργή, αλλά τον οίκτο. Δεν νομίζω ότι σε real time καταστάσεις κλοπής η στάση του ναρκομανή θα είναι τέτοια που θα βρεθεί κάποιος από το forum να τον χτυπήσει. Αλλά και να το κάνει ελάχιστη σημασία θα έχει για τον κλέφτη. Την άλλη μέρα πάλι το ίδιο θα κάνει, θα σκεφτεί την ηρωίνη. Συνειδητοποίησα ότι βλέπουν τα ποδήλατα σαν ηρωίνη. Οπότε είτε τους δείρουν, είτε τους μαζέψουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, είτε σε φυλακές, είτε τους αφήσουν ελεύθερους τι σημασία θα έχει για τους ίδιους και για την κοινωνία; Καμία. Ίσως να μη μου έκλεβαν το ποδήλατο. Αλλά και αυτό ελάχιστη σημασία έχει μπροστά στον ξεπεσμό του ίδιου. Ας μπορούσε να γίνει καλά και χαλάλι το ποδήλατο.
Ποια θα μπορούσε να είναι η λύση; Νομίζω άλλη λύση από τον εγκλεισμό τους δεν υπάρχει. Σε κέντρα αποτοξίνωσης βέβαια, όχι σε φυλακές, που να προσφέρουν ποιότητα εφάμιλλη των ιδιωτικών και να είναι δημόσιες. Νομίζω και ο Μαραντόνα στην Κούβα δεν πήγε; Να που κολλάει ο υπαρκτός σοσιαλισμός... Νομίζω ότι και οι ίδιοι θα το ήθελαν να τους κλείσουν, να λυτρωθούν και ας είναι οι πόνοι αφόρητοι. Χρειάζονται νομίζω και πολλή συμπαράσταση και αγάπη. Πολλοί έχω ακούσει πηγαίνουν στο Άγιο Όρος. Και αυτό μου φαίνεται εντάξει. Νομίζω γενικά η θρησκεία και η πίστη μπορεί να προσφέρουν ένα περιβάλλον κατάλληλο για να υπομείνει κανείς την περίοδο που η εξάρτηση γίνεται έντονη. Τι να πω, δεν ξέρω; Ένα πολύπλοκο ψυχοκοινωνικό πρόβλημα. Θα μπορούσα να γράφω ώρες. Σταματάω εδώ.
επέτρεψε μου να κάνω ένα σχόλιο που αποκλείνει λίγο από το συγκεκριμένο θεμα που αναπτύσσεται (κλέφτης ποδηλάτου - ναρκωτικά). Αλλά έχει να κάνει με την κλεψιά.
Ανθρωποι που πάνε στις δουλειές τους καθημερινά κόντρα σε ένα σωρό αντιξοότητες και νοοτροπίες, που δεν είναι αναπηροι ή αρρωστοι, απλώς φτωχοί,
ξαφνικά συλαμβάνονται ξυλοκοπούνται και κλείνοται στιβαγμένοι σε κρατητήρια χωρίς να υπάρχουν καν καταγγελίες εναντίον τους. Κρατούνται χωρίς να υπάρχει απόφαση για την κράτησή τους, χωρίς να έχουν περάσει ποτέ από δίκη, ενώ σε αυτούς φορτώνονται εγκλήματα που δεν έχουν διαπραξει. Ανθρωποι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ούτε έχουν σπάσει τίποτα.
Ανθρωποι που εχουν υπολογισμένο το μεροκάματο για να μπορούν να πληρώνουν το νοικι για το σπιτι που μένουν, και να μπορουν να πληρώνουν το φαγητό τους.
Όταν αυτοί οι άνθρωποι κρατούνται μέσα για 3 μήνες ή ακόμα και μόνο για τρεις μέρες,
μετά αν αφεθούν έξω πως θα βρουν δουλειά? πως θα ζήσουν? Το σπιτι τους πως θα το κρατήσουν?
Και η οργή που θα έχουν μεσα τους?
Εσύ (και εγω), πως θα ένιωθες αν είχες υποστεί τέτοια συμπεριφορά, τέτοιον εξευτελισμό?
Άλλοι που εχουν στηριξη και ανθρώπους μπορεί να καταφέρουν να κρατησουν τη λογική τους, το σεβασμό στον εαυτό τους και την αξιοπρέπειά τους.
Άλλοι όμως μπορεί και όχι, και πέρα από την οργή τους να υπάρχει και η ανάγκη να επιβιώσουν.
Οι μόνοι υπεύθυνοι για την επακόλουθη εγκληματικότητα κατά τη γνώμη μου
είναι η κυβέρνηση και τα όργανά της, η κρατικοδίαιτη αστυνομία που κατστρέφουνε ζωές.
Και κάνουν τους ανθρώπους να αισθάνονται υπάνθρωποι και να γίνονται εγκληματίες.
Οι πολιτικές επιλογές τους είναι επικίνδυνες όχι μόνο για τους ανθρώπους αλλά και για όλους εμάς, γιατί πάνω μας θα επιστρέφουν οι καρποί των “κόπων” τους.
Και η νοοτροπία φυσικά...
ΥΓ Συγνώμη που χαλώ το τζαμαικάνικο κλίμα της ποδηλατικής παρέας λόγω καλοκαιριού.. από ότι φαίνεται όμως το καλοκαίρι θα ναι δύσκολο για πολύ κόσμο
V.L.F.E.....
Και για να γράψουμε και κανα μέταλ στίχο :
"No more anger, i had my revenge
beg for mercy I ll take you down...."
Sanctuary..
νομίζω οτι ο Aigeas εκπροσωπεί τους allitogatus με το να λέει οτι θα σπάσει το κεφάλι του πρεζάκια, απλά μας γνωστοποιεί την αντίδραση του σε μια τέτοια περίπτωση.
Πιστεύω και άλλοι που το παίζουν άνθρωπιστές θα κάνανε το ίδιο.. η κακιά στιγμή που λένε..
Όσο για τους πρεζάκηδες κανένα οίκτο.. άποψη μου. Άτομα που κάθονται μέχρι και να τους γ@ΜΉΣΕΙς για την δόση τους δεν νομίζω να την πολυκαταλάβουν μια κλωτσιά στο κεφάλι.. απο την στέρηση περισσότερο πονάνε..
Και στο πρεζάκια συννενόηση δεν θα υπάρξει.. vouros.. χωρίς να υπερμάχομαι της κλωτσιάς βέβαια.
Βασικά ο Aigeas θα κινδυνέψει περισσότερο απο μια τέτοια πράξη (αν "πάει" tο junky και χρεωθεί ανθρωποκτονία).
Και για sosyalist.. αν κάθε τι κακό μικρό απο κλοπή, κλάσιμο, ροχάλα απο αυτοκίνητο, τίναγμα κουβέρτας απο μπαλκόνι στο κεφάλι μας, το ανάγουμε στις συνέπειες του καπιτάλισμου:
α) Κάνουμε την μ@λ@κι@ επιστήμη
β) Δεν δίνουμε ουσιαστική λύση.. απλά παρατηρητές γινόμαστε..(αμαρτάνεις πιό πολύ αν γνωρίζεις και δεν πράττεις παρα απο το να έχεις άγνοια και να μην πράττεις).
γ) Και ναι μια σφαλιάρα σε έναν επίδοξο κλέφτη (που να τα χει 400 όχι πρεζάκια) μπορεί να έχει αναμορφωτικό αποτέλεσμα.. (απο το να κάτσεις να του εξηγήσεις οτί είναι θύμα της εξελικτικής βιολογίας και του καπιταλισμού)
Πως ρε παιδιά καταφέρνει πάντα κάποιος θερμοκέφαλος, ή κανένας πνευματικά καθυστερημένος και μας κάνει να ασχολούμαστε μαζί του "συζητώντας" άλλα αντί άλλων; Στα παιδικά μου χρόνια ζούσε στη γειτονιά ο Σταύρος. Όταν τον συναντούσες και τον καλημέριζες σου απαντούσε με ένα ή δύο το πολύ βρωμόλογα. Όλοι του λέγαν καλημέρα, ο Σταύρος απαντούσε και ο κόσμος συνέχιζε χαμογελώντας τον δρόμο του. Κανείς δεν παρεξηγιόταν. Χρειάζεται περισσότερη εξήγηση;
Επαναδιατυπώνω λοιπόν αυτά που ήθελα να δούμε. Ζούμε σε διαφορετικό κόσμο, ή συμφωνούμε ότι η δικαιοσύνη έχει σοβαρό πρόβλημα; Πριν διατυπώσουμε εκτίμηση για πράγματα που αφορούν την ζωή του καθενός ή όλων μας, σκεφτόμαστε καλά, ή πετάμε ότι μας κατέβει; Είναι ζυγισμένο άραγε να χαρακτηρίζουμε ως επιείκια πέντε χρόνια φυλακή χωρίς αναστολή σε πρεζάκι για κλοπή ποδηλάτων, όταν ο Χριστοφοράκος μας κουνάει το μαντήλι από το Μόναχο, όταν αποδεδειγμένα απατεώνες δικηγορούν, όταν...; Χρειάζεται να σας τα θυμίσω;
Λέτε κάποιοι πως η βίαιη αντίδραση προς τον κλέφτη είναι ανθρώπινη αντίδραση. Ασφαλώς. Ποιός διαφώνησε; Μόνο που εδώ κανείς δεν κατηγόρησε κάποιον που συνάντησε τον κλέφτη, του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι και τον έδειρε. Αυτό που έγινε είναι ότι κάποιος φαντάστηκε την στιγμή της συνάντησης με τον κλέφτη του ποδήλατού του και τι δήλωσε ότι θα έκανε: "το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να δω αν έχει τσιλιαδόρο,αν δεν είχε θα πέρναγα απο διπλα του σαν απλός περαστικός και μόλις έφτανα στην κατάληλη θέση θα γύρναγα απότομα και θα του έσκαγα κλωτσιά κατευθείαν στα μούτρα,προσοχή, η κλωτσιά πρέπει να τον βρεί κατευθείαν στο πρόσωπο για να του σπάσεις με τη μια τη μύτη.....Ετσι θα είχα το αβαντάζ του αιφνιδιασμού, δε πρέπει να προλάβει να αντιδράσει, για αυτό πρέπει η κλωτσιά να σκάσει στη μούρη...". Αυτή είναι μια προμελετημένη, συνειδητή και εν ψυχρώ πράξη. Χρειάζεται να εξηγήσω γιατί; Αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα ή όχι; Αντιλαμβανόμαστε ότι το ζητούμενο είναι η σύνεση και το μέτρο; Ότι σημασία δεν έχει μόνο η πράξη, αλλά και ποιός πράτει; Διαφορετικά αν ο Σταύρος ζούσε σήμερα, μάλλον θα τον σκότωναν στο ξύλο.
Όσο για την κουβέντα του slayer "κανένα οίκτο στα πρεζάκια", σαν σύνθημα της χρυσής αυγής μοιάζει ρε φίλε. Κανένα οίκτο;
οι κλοτσιες ειναι η αμυνα σου απεναντι στον κλεφτη γιατι δεν υπαρχει αστυνομευση να σε προστατευσει...(αν εχεις @@. αλιος αστον να στο παρει)και την στιγμη εκινη δεν μπορεις να κανεις διακρισεις αν ειναι πρεζακιας η αν ειναι διευθιντης τραπεζας....(δεν εισαι και σε θεση να σκευτεις και πολλα) να δω λιπον ολους εσας τι θα κανατε αν σας επερναν το ποδηλατο σας μπροστα στα ματια σας.... θα πιανατε κουβεντα???? θα τον ροτουσατε για τα προβληματα του??? η μιπος θα φωναζατε τους μπατσους να τον βαλουν 5 ΧΡΟΝΙΑ ΦΥΛΑΚΗ???(αν εχουν το θεο τους)
Υ.Γ
λιπον για να βλεπουμε ομος και τα χαλια μας, παρατηριστε πως δενουμε ολοι τα ποδιλατα μας... πρωτα φτεμε εμεις και μετα ο κλεφτης...
όπως ακριβώς είπες αλλά ΔΕΝ είναι.
Και εξηγούμαι...
Ειναι ο πρεζάκιας μετανάστης η μέλος κάποιας φυλής ή αντιπροσωπεύει κάποια ιδεολογία???
ΟΧΙ.
Ένας εθισμένος στην "παραμύθα" εν γνώσει του είναι..
Δεν είναι άρρωστος, ούτε ΑΜΕΑ, ούε καρκίνο έχει, ούτε καρδιά και εν τέλει μπορεί μεθαύριο να "κολλήσει" και στο δικό μου παιδί ωστε να του πουλάει πρέζα "βαπορίσια" για να βγάζει την δόση του.. και έχω πολλά παραδείγματα και νομίζω όλοι σας ξέρετε..(ειδικά απο το στρατό)
Για ποιό λόγο να δείξω οίκτο?
Σε έναν ανθρωπο που ΕΠΕΛΕΞΕ να χέζεται, να κατουριέται επάνω του και να κάνει τον επέτη για την δόση του??
Και αν δεν υπάρχει ο πελάτης δεν υπάρχει και ο έμπορας και οι μίζες.. (γιαυτο και τα χουν παράνομα.. έχει "ψωμί" το παράνομο..) η σχέση είναι αμφίδρομη.. ο ένας συντηρεί τον άλλο..
Και συγκεκριμένα ο πρεζάκιας γινεται και ΧΙΜΛΕΡ αν του εξασφαλίσεις την πρέζα του..όπότε μην μου λες για Χρυσή Αυγή..
ότι αν μπλέξει το παιδί σου θα φταίει ο πρεζάκιας?
γιατί το παιδί σου να θέλει να χεζεται κατουριέται τρώει κλωτσιές και πουλιεται για τη δόση του?
καλύτερα να λέγονται παρά να μη λέγονται αυτά που σκεφτόμαστε. Αν δεν τα λέμε δεν σημαίνει και ότι δεν τα σκεφτόμαστε.
Ετσι όπως το έθεσες είναι προτιμότερο το ξύλο από την αστυνομία. Αν το δεις στενά ναι. Κι εμένα αν με κυνηγούσαν θα προτιμούσα το πρωτο. Ασε που αν σε δώσουν στην αστυνομία και μέσα πας και τρως και ξύλο.
Είναι απαραίτητο κάτι από αυτά τα δύο όμως?
Δεδομένου ότι υπάρχουν όλα τα παραπάνω κάποιος 8α τα κλέβει αν δεν υπήρχαν τα πρεζακια θα τα κλεβαν απευθείας οι μεσαζοντες.
Πότε δεν υπήρχαν κλοπές? γιατί να μην υπάρχουν τώρα?
Τέλος παντων αν όλοι λοιπον καταλήγουν ότι έτσι είναιτα πράγματα και αρα ο καθένας παίρνει ότι μπορει .
Και ούτε νομίζω ότι είναι πρακτική που θα οδηγήσει σε κάτι καλύτερο το να αρχισουμε τις κλωτσιές.
Τότε γιατί να μην το κανεις και στον οδηγό που παει να σε σκοτώσει? Σταματη σέ τον στο φανάρι και αρχισέ τον στις κλωτσιές.
Θα μου πεις βέβαια δεν είναι ευκολο θυμα.
Ποιο υγιής και έχει και το αυτοκίνητο.
Πάρε ενα λοστο τότε θα γεμήσουμε το δρόμο με πτώματα γιωταχήδων.
Ωραία ε?
Δεν μου αρεσει να σκεφτομαι ότι η ζωή μου έτσι πρέπει να είναι, σε καμαί περίπτωση δεν θέλω να είναι έτσι.
Κι εγώ που είμαι και γυναίκα και οι οδηγοί είναι άντρες? αστα δεν έχω καμία ελπίδα!...ούτε και με τους κλέφτες.
Έγραψα "μοιάζει" και όχι "είναι", μόνο γιατί σε ξέρω από το site και γνωρίζω βεβαίως ότι δεν έχεις καμία σχέση με χρυσαυγήτες. Όμως το "κανένα οίκτο στα πρεζάκια" ταιριάζει σε χρυσαυγήτες. Ο φασισμός δεν περιορίζεται στην εναντίωση απέναντι σε άλλες φυλές ή ιδεολογίες μόνο. Έχει μια βασική αρχή - το έθνος πάνω απ'όλα - και από κει και πέρα δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο τι θα διώξουμε. Μην με εκπλήσεις λοιπόν για την άγνοια. Πρεζάκια, ομοφυλόφιλοι, φιλελεύθεροι,...όλα στο στόχαστρο. Προπάντως όμως ο αδύναμος, η ντροπή της φυλής. Βέβαια με την υποκρισία που υπάρχει στους οπαδούς του φασισμού, τα πράγματα μπερδεύονται πολύ κατά καιρούς. Ο φασίστας μπορεί το πρωί να κυνηγάει ομοφυλόφιλους και το βράδυ να τη βρίσκει μαζί τους. Είναι οι συνέπειες του να ζεις σε περιβάλλον τρόμου. Δεν θα παραδεχτείς ποτέ τα χαρακτηριστικά που αντιβαίνουν στις αρχές της ιδεολογίας σου. Και αφού δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς, θα υποκριθείς. Και στο τέλος θα τρελαθείς.
Και κάτι ακόμα. Ώστε ο πρεζάκιας δεν είναι άρρωστος; Αλλά τι είναι; Δεν ξέρεις ότι έχει βαριά βιολογικά και ψυχολογικά συμπτώματα; Το επέλεξε λες. Επέλεξε να δοκιμάσει εννοείς. Για ποιούς λόγους, το αφήνω. Και βεβαίως πρόκειται για την μαλακία της ζωής του, αλλά αυτό δεν αλλάζει την κατάστασή του σήμερα. Είναι άρρωστος. Βαριά άρρωστος. Και για να γίνει καλά δεν θέλει μόνο αρχ***α, αλλά και πολλά λεφτά. Ξέρεις και ο καρδιοπαθής μπορεί να επέλεξε να πάθει ότι έπαθε. Καπνίζοντας, τρώγοντας και μη τρώγοντας συγκεκριμένες τροφές. Άστο γιατί θα το μπλέξουμε άσχημα. Και γιατί δεν τον βάζουν σε ένα νοσοκομείο να τον κάνουν καλά θα μου πεις; Απάντησες μόνος σου στο τέλος του προηγούμενου post σου.
tzamilia: δεν θα μακρυγορήσω απλά θα σου πω οτι όποιος και να ναι απέναντι σου αν πάει να σε κλέψει είναι δικαίωμα σου να υπερασπιστείς το κεκτημένο σου.
Απλά και χωρίς ιδιαίτερες προεκτάσεις.. Όσο για τους ΙΧ αν πάει να σε πατήσει κανεις (και ζητήσει και τα ρέστα) το παλουκόσελο το χω με quick release ξέρεις.
Ναι τον πρεζάκια όχι δεν θα τον σακατέψω.. απλά θα τον απωθήσω.. το υγιή που θα πάει να μου κάνει "συνειδητά" ζημιά θα τον κομματιάσω.
vouros: Ωραία να το πω πιό απλά (νεοελληνικά)
ΔΕΝ λυπάμαι τα πρεζάκια. Είναι φασιστικό αυτό? Και μην προσθέτεις άλλες κοινωνικές ομάδες διότι δεν ανέφερα τπτ για ομοφυλόφυλους κτλ. Και την 1η παράγραφο της απάντησης σου που κινείται σε υποθετικό υπόβαθρο που ταιριάζει σε αυτά που έγραψα εγώ? Ναι υπάρχουν και κρυφοί και όλα αυτά που λές. Θέτεις παραλληλισμό για το ατομό μου? Είναι έμμεση προσβολή? Ειλικρινά τοχω διαβάσει 30 φορές και προσπαθώ να βγάλω άκρη..(πόσες φορές γράφεις τη λέξη "φασίστας"?)
Επειδή σε ξέρω και γω απο άλλα ποστ σου ψάχνομαι ακόμα να δω τι θέλει να πεί ο ποιητής.. μιλάω πάντα για την 1η παράγραφο.
Για την 2η..
Νομίζω ο παραλληλισμός με καρδιοπαθείς κτλ του πρεζάκια είναι να στο πω ελαφρά: ΑΣΤΟΧΟΣ
Δηλ. ένας άνθρωπος 30 χρόνων με καρδιακή ανεπάρκεια... (πρεζάκηδες στα 60 που παθαίνουν οι κοιλαράδες εμφραγμα δυσκολα θα δεις) κουβαλάει το ίδιο κάρμα με τον πρεζάκια που αρρώστησε κατ επιλογή του??
Θα σου πρότεινα να το ξανασκεφτείς, χωρίς να προσπαθείς απλά τον αντίλογο..
Παρόλο που δεν θα ήθελα να συμμετέχω στη συζήτηση γιατί δε μου ταιριάζει, δεν άντεξα να μην γράψω τη σκέψη μου.
Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω με αυτά που διαβάζω! Πόσων χρόνων είστε όλοι εσείς που γράφετε; Έχετε περάσει καμιά σοβαρή δυσκολία στη ζωή σας; Και εννοώ ΣΟΒΑΡΗ. Να έχεις τον άνθρωπο σου κατάκειτο χρόνια, το παιδί σου άρρωστο ή εξαρτημένο, κάποιον δικό σου φυλακή... Πηγαίνετε σε κανένα νοσοκομείο και μετά τα ξαναλέμε.
Κανένας από εμάς δεν είναι καλύτερος ή χειρότερος από τον άλλον. Αναλογιστείτε με σοβαρότητα τι θα έκανε ο καθένας από εμάς στη θέση ενός άλλου. Μην κρίνετε για να μην κριθείτε...
Ας κάνει ο καθένας από εμάς τη δουλίτσα του όσο μπορεί καλύτερα, ας είναι στην οικογένειά του όσο μπορεί πιο σωστός, ας είμαστε απέναντι στην μικρο - κοινωνία μας όσο μπορούμε πιο ευγενικοί και τίμιοι και όλα θα γίνουν πολύ καλύτερα!
Η κοινή αγάπη όλων μας εδώ μέσα είναι το ποδήλατο. Ας επικεντρωθούμε στη διάδοσή του.
Όλα τα υπόλοιπα είναι πολύ πολύπλοκα για όλους μας και για να τα κρίνουμε και για να τα λύσουμε. Ας ξεκινήσει ο καθένας μας να κρίνει και να βελτιώνει πρώτα τον εαυτό του. Και ίσως μετά την αυτοκριτική τα δούμε όλα με διαφορετική προοπτική. Και ίσως να βρούμε και τις λύσεις.
Και για να συμπληρώσω: Οπως έγραψα και σε κάποιο άλλο τόπικ, υπάρχει στο φανάρι κοντά στο σπίτι μου ένας μικρός αριθμός αλλοδαπών που πουλάει λουλούδια, καθαρίζει τζάμια, κλπ. Μεταξύ αυτών και ένας νεαρός με το ένα χέρι κομμένο. Τον έχω πετύχει να ψάχνει τα σκουπίδια για φαγητό. Έκτοτε δεν πετιέται τίποτα από φαγητό στο σπίτι εκτός αν είναι χαλασμένο. Όποτε περισσεύει κάτι τους το πηγαίνω.
Σήμερα πέτυχε τη μαμά μου στο δρόμο και τη ρώτησε αν υπάρχει φαγητό. Μου ερχόταν να βάλω τα κλάματα. Πώς μπορώ να κατηγορήσω αυτόν τον άνθρωπο αν αποφασίσει να κλέψει για να ζήσει; Και δεν θα αναλύσω τους λόγους για τους οποίους βρέθηκε εδώ, γιατί τίποτα δεν μου εξασφαλίζει ότι στη ζωή μου δε θα βρεθώ κι εγώ στη θέση του.
Θυμώνω απείρως περισσότερο, οργίζομαι θα έλεγα, με αυτούς που μας κλέβουν ΧΩΡΙΣ να έχουν ανάγκη... Και τους ψηφίζουμε και τους χειροκροτούμε μάλιστα...
Slayer, απ' ότι κατάλαβα αναφέρεσαι στις δυο προτάσεις που έγραψα σε δεύτερο ενικό. Όχι, αλοίμονο όχι, δεν αναφέρεται σε εσένα. Κίνητρο ήταν η ερώτησή σου "Ειναι ο πρεζάκιας μετανάστης η μέλος κάποιας φυλής ή αντιπροσωπεύει κάποια ιδεολογία;" λες και μόνο αυτά κυνηγάει ο χρυσαυγήτης. Χρησιμοποίησα δεύτερο ενικό, αλλά σαν γενική αναφορά χωρίς να σκεφτώ τον κίνδυνο της παρεξήγησης. Κατά τ'αλλα νομίζω ότι έχουμε συννενοηθεί. Δεν κάνω ολοκληρωτικό παραλληλισμό πρεζάκια - καρδιοπαθή, απλά αναφέρομαι στο πόσο αφηρημένο μπορεί να είναι το "αυτός το επέλεξε". Είμαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα άλλο, έχεις καταλλάβει.
με αυτά που λες, αλλά θέλω να σου κάνω 2 ερωτήσεις:
1)Οι υπόλοιποι που πουλάνε λουλούδια και χαίρουν άκρας υγείας αν τους βλέπεις κάθε μέρα να τους πείς οτί στις Πετριές Ευβοίας τα Γρι-Γρί και οι ανεμότρατες ζητάνε εργάτες με 750 ευρώπουλα (θα κοιμούνται στο καίκι δηλ. διαμονή εξασφαλισμένη) καθώς και το φαγητό θα τους παρέχεται δωρεάν.Ειναι 150χλμ απο Αθήνα οι Πετριές.
(Θα τρώνε και μπακαλιάρο σούπα φρέσκο που ούτε εμείς δεν τρώμε). Θα το κάνεις??
2)Για τον ανάπηρο ναι καλά κάνεις και δεν πετάς φαγητό.
Αν μια μέρα που γυρνάς στο σπίτι σου τον βρείς μέσα να ψαχουλεύει θα τον κατηγορήσεις?
Ή το ελαφρυντικό πάει για περιουσίες τρίτων?
Και εν τέλει για ανάπηρους ναι είμαι και γω υπέρ, για αυτούς που χαίρουν άκρας υγεία και ζητιανεύουν, αφήνω εσάς να τους κρίνετε..
vouros: δεν είναι αφηρημένο το "αυτός το επέλεξε"...να τρώς μπουγάτσα και να μην κάνεις καλή διατροφή δεν είναι το ίδιο με το να βάζεις σκόνη στο αίμα σου..
Ούτε εγώ διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Και εμένα δε μου αρέσει η ζητιανιά και, ναι, την έχω πει σε υγιέστατους νεαρούς που ζητιανεύουν, να πάνε να δουλέψουν αντί να έχουν το χέρι απλωμένο.
Αλλά δεν μπορεί να ξέρεις τις συνθήκες που τον ώθησαν να φτάσει εκεί. Γνωρίζεις ίσως και εσύ πολύ καλά ότι σε πολλά σημεία της Ελλάδας στέκονται άνθρωποι που ζητούν δουλειά. Βρίσκουν όλοι σε καθημερινή βάση; Τι κάνουν όταν δε δουλέψουν για μια βδομάδα και άρα δεν έχουν να φάνε; Πού και πώς κοιμούνται;
Δεν ξέρω αν θα θυμώσω αν μπούνε σπίτι μου. Σίγουρα θα φοβηθώ και θα σοκαριστώ. Δεν ξέρω και αν θα κατηγορήσω. Όχι, ό,τι λέω δεν ισχύει για τις περιουσίες των άλλων μόνο. Είπα: δεν είμαι ούτε καλύτερη, ούτε χειρότερη από τους άλλους.
Η λογική από την παράνοια, η ευτυχία από τη δυστυχία, το καλό από το κακό, όλα αυτά είναι ένα βήμα μακριά το ένα από το άλλο.
Απλώς λέω ότι αποφεύγω, όσο θεωρώ ότι έχω τα λογικά μου και είμαι ένας πολιτισμένος άνθρωπος, τη βία και την κατάφορη κριτική απέναντι σε ανθρώπους που η ζωή ήταν σκληρή μαζί τους.
Ξέρεις που θα χάσω και τον πολιτισμό μου και οτιδήποτε άλλο με χαρακτηρίζει ως άνθρωπο και θα πέσω στο επίπεδο του ζώου; Όταν κάποιος τολμήσει να πειράξει τα παιδιά μου! Εκεί νομίζω ότι θα βγάλω νύχια και δόντια που ούτε εγώ γνωρίζω την ύπαρξη τους (ευτυχώς όχι ακόμα και ελπίζω και ποτέ!) αλλά ΝΙΩΘΩ ότι υπάρχουν.
Για οτιδήποτε άλλο έχει σχέση με λεφτά, απλώς δε με ακουμπά, τουλάχιστον όχι ουσιαστικά.
Όχι ότι δεν μιλώ από θέση ισχύος, γιατί δεν έχω πεινάσει. Ίσως αν πεινούσα και κάποιος προσπαθούσε να μου κλέψει το φαγητό... ίσως εκεί να άλλαζαν τα πράγματα...
Γνωρίζεις ότι ένας σημαντικός παράγοντας που κατέστησε εμάς τους Ελληνες πρωτοπόρους σε φιλοσοφικές και επιστημονικές αναζητήσεις στην αρχαιότητα ήταν η οικονομική ευμάρεια και η ύπαρξη δούλων; Από την αρχαιότητα, δηλαδή, φιλοσοφούμε ενώ δουλεύουν άλλοι για μας.
Και το ξαναλέω: ας μην κρίνουμε τους άτυχους της ζωής όσοι βρισκόμαστε σε θέση ισχύος...
Να πω και κάτι τελευταίο: Δε δίνω εύκολα λεφτά σε φανάρια και ζητιάνους. Αλλά όταν ο άλλος ζητάει φαγητό, τι να πω; Μου κόβονται τα πόδια.
Ευτυχώς Όχι Όλοι, δηλαδή.
Μ' αρέσει όταν ακούω τις διακηρύξεις των ποδηλατών, σχετικά με την άθληση και την οικολογία, τη σχέση μας με τη φύση και το πόσο "ανώτερα" όντα είναστε. Σε σχέση, δηλαδή, με όλους αυτούς τους αρωστημένους γύρω μας με τ' αυτοκίνητα, τις μηχανές και δε συμμαζεύεται.
Μ' αρέσει, όπου, σ' αυτό το "αθλητικό" πνεύμα διακρίνω και άσβεστη την επιθυμία να τσακίσουμε, οτιδήποτε (οποιονδήποτε είναι οσωστός όρος, αλλά κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται ανθρώπους γύρω τους, μόνο αντικείμενα, που τα κλωτσάς γιατί σε εμποδίζουν) έρχεται σε αντίθεση με τα συμφέροντά μας. Άλλωστε νόμοι δεν υπάρχουν και είναι πάντα για τους άλλους.
Οι δε, γενικεύσεις, πάνε κι' έρχονται, οι ναρκομανείς διαλέγουν να χέζονται πάνω τους, οι υπόλοιποι, μπορούν να ζουν σε ψαροκάϊκα και να τρώνε φρέσκους μπακαλιάρους κ.τ.λ.
Μπορούμε να προτείνουμε στην πολιτεία, να φτιάξει ένα νέο Sircous Maximous και όλους τους ναρκομανείς να τους στέλνει στα λιοντάρια. Όσοι, δε, καβαλάμε ποδήλατο, να τυγχάνουμε ελευθέρας εισόδου, για να προωθήται η ιδέα του αθλητισμού. Το ίδιο να κάνουμε και στους αρρώστους και στους καθυστερημένους. Τους κλέφτες ποδηλάτων, όμως, να τους καίμε ζωντανούς για παραδειγματισμό.
Τέλος να ψηφίσουμε όλοι καρατζαφέρη, με την κρυφή ελπίδα, όταν εκλεγεί, να υπάρξει και ένα ακόμη δεξιότερο κόμμα για να υποστηρίξουμε.
Όλους εσάς με τις ευφάνταστες ιδέες- λύσεις για την τιμωρία των κλεφτών σας ερωτώ, έχετε ποτέ σκύψει να δείτε έναν άνθρωπο στα μάτια;
Κατά τα άλλα είμαστε και φιλόζωοι, ε;
Η αλήθεια είναι ότι ένας κλέφτης μπορεί να έχει πολλούς λόγους για να σε κλέψει...παίρνει ναρκωτικά, έχει άρρωστα παιδιά να θρέψει, έχει χάσει την δουλειά του και πολλά άλλα. Το πρόβλημα είναι ότι και εγώ που γίνομαι το θύμα της κλοπής μπορεί να έχω πολλά ελαφρυντικά αν την αποτρέψω με βίαιο τρόπο...πχ μπορεί και εγώ να έχω χάσει την δουλειά μου, να είναι άρρωστο το παιδί μου και χίλια άλλα δύο.
Άρα αν όλα αυτά είναι ελαφρυντικά για αυτόν που κλέβει, γιατί να μην είναι δηλαδή και για μένα που γίνομαι και θύμα του; Θα πρέπει να υποστώ την κλοπή αγγόγυστα δηλαδή;
Εντάξει υπάρχει και η άλλη η σουρρεαλιστική αντίδραση:
-Ξέρετε το ποδήλατο που πάτε να κλέψετε είναι δικό μου.
-Ω, με συγχωρείτε! Χίλια συγγνώμη, θα κλέψω κάποιο άλλο λίγο πιο κάτω.
-Μα δεν υπάρχει λόγος να κάνετε τέτοιο κόπο. Περιμένετε να φύγω σε 5-10 λεπτά και το κλέβετε με την ησυχία σας. Σιγουρευτείτε μόνο αν σας κάνει το μέγεθος, γιατί ξέρετε λανθασμένο μέγεθος μπορεί να προκαλέσει τραυματισμούς στον αναβάτη.
-Δεν το θέλω για μένα. Να το πουλήσω θέλω.
-Ε, τότε κανένα πρόβλημα. Ευτυχώς που το έχω πλυμένο κιόλας!
Και με την λεπτή του ειρωνία, μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο μελέτης για τους κοινωνιολόγους, οι οποίοι θα λύσουν το πρόβλημα του δικομματισμού στην Ελλάδα, όπως και το γιατί ο Έλληνας διέπεται από διυσμό.
Δηλαδή αν δεν είναι το ένα, θα είναι οπωσδήποτε το άλλο ε;
Αν αντιδράς σε μιά κατάσταση, υποστηρίζεις την άλλη; Ενδιαφέρουσα θεωρία.
Ξέρετε υπάρχουν και άλλες διαστάσεις στο θέμα.
Η κλοπή δεν υποστηρίζεται εδώ, η αγριότητα στυλιτεύεται.
Δυστυχώς φίλε Ριχάρδε η βίαιη αντίδραση ενός θύματος είναι μια άκρως ανθρώπινη αντίδραση που ο κλέφτης θα πρέπει να την λάβει υπόψη του ως πιθανό κίνδυνο.
Αν εγώ ξυπνήσω για να κάνω πιπί μου το βράδυ και όπως είμαι αγουροξυπνημένος, με το μυαλό μου να υπολειτουργεί, αν δω κάποιον άγνωστο μέσα στο σπίτι μου -μπροστά από το δωμάτιο τον παιδιών μου ας πούμε- μπορεί να θολώσω, να πανικοβληθώ ,οτιδήποτε....και να αντιδράσω βίαια. Πχ. να του πετάξω μια καρέκλα, να τον σπρώξω, να του ρίξω μια κλωτσιά....Εντάξει θεωρητικά ίσως το σωστό να είναι να καλέσω κάπως την αστυνομία ή να φωνάξω βοήθεια, όμως άνθρωπος είμαι που κυλάει στις φλέβες μου αίμα, όχι νερό. Και μέσα στον πανικό μου, η αντίδραση μου να μην είναι η ενδεδειγμένη.
...είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το προηγούμενο.
Και εξηγούμαι, μέσα στο σπίτι, όπως το έθεσες, πράγματι οι αντιδράσεις, όχι μόνον οι δικές σου αλλά και οι δικές μου, μπορούν να γίνουν ανεξέλεγκτες, γιατί ακριβώς απειλήται άμεσα η ζωή σου και της οικογενείας σου.
Ακόμα και νόμιμη άμυνα μπορεί να θεωρηθεί.
Αλλά το να δω άνθρωπο να προσπαθήσει να μου κλέψει το ποδήλατο και πλαγίως να του "καταφέρω" μιά κλωτσιά στη μύτη, έ, αυτό είναι αγριότητα.
Δηλώνω ανίκανος, αλλά και μη διατεθιμένος να μπω σε τούτη την διαδικασία.
Μπορώ να του φωνάξω, να ζητήσω, φωναχτά, μια βοήθεια για να τον κρατήσουμε, αλλά σε καμία περίπτωση να τον χτυπήσω.
Εξ' άλλου με τα γραφόμενά μου, εξηγούμαι ακόμη, δεν υποστηρίζω την πράξη.
Γιατί Ριχάρδε είναι διαφορετικό; Η ίδια συμπεριφορά είναι.
Ένα θύμα που αντιδράει με βίαιο τρόπο.
Τελικά δικαιούται να αντιδράσει έτσι; Σίγουρα παίζουν ρόλο πολλοί παράμετροι. Αλλά σε γενικές γραμμές εγώ θα έλεγα "ναι". Δεν μπορείς να προδικάσεις πως θα συμπεριφερθεί ένας άνθρωπος του οποίου ο προσωπικός χώρος απειλείται. Για αυτό τον λόγο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΙΛΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΧΩΡΟ.
Να σου πω εγώ ένα άλλο παράδειγμα. Πας έξω βόλτα με την γυναίκα σου ή την κόρη σου. Και έρχομαι εγώ και μέσα στα μούτρα σου, της πιάνω τον κώλο. Τι κάνεις; Με πλακώνεις στο ξύλο; Εγώ πάω στοίχημα ότι ακόμα και εσύ που ακούγεσαι (διαβάζεσαι δηλαδή) νηφάλιος άνθρωπος, θα με σπάσεις στο ξύλο.
Γιατί τι έκανα; Επειδή έπιασα ένα κωλό; Και αν έχω μια ευαισθησία και με αφήσεις στον τόπο από το ξύλο; Θα πρέπει να τιμωρήθεις; Και αν ναι, πόσο αυστηρά;
Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά. Είναι ότι δεν υπάρχει τίποτα πιο ανθρώπινο από το να φυλάμε με νύχια και με δόντια τον προσωπικό μας χώρο. Και μπορεί καμμιά φορά οι αντιδράσεις μας να είναι υπερβολικές. Δεν το επικροτώ αυτό. Αλλά έτσι είναι. Δεν αλλάζει αυτό. Είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ. Οποιοσδήποτε άνθρωπος, άσχετα με το πόσο πολιτισμένος ή δειλός είναι ή ότιδήποτε, μπορεί να αντιδράσει εξαιρετικά βίαια αν νιώσει ότι απειλείται. Είναι φυσικό ένστικτο αυτό.
Και φυσικά ένας κίνδυνος που κλέφτης πρέπει να αποδεχτεί. Αλλιώς μην κλέβει....
...σκεφτόμουν που είναι η παγίδα.
Αναφέρεσαι και πάλι στον αιφνιδιασμό του θύματος, όχι του θύτη από το θύμα.
Ανέφερες επίσης δύο άμεσες περιπτώσεις και όντως, όταν αιφνιδιάζεσαι, τη ίδια στιγμή αντιδράς. Την ίδια στιγμή! Όταν όμως τον βλέπεις, τον παρατηρείς, κοιτάς να δεις αν έχει συνεργάτη και στο τέλος περπατώντας, τάχα μου αμέριμνα, του τη ρίχνεις, ε τότε μιλάμε για προμελέτη.
Μέχρι τώρα μιλάμε επί της ηθικής ας πάρουμε και την πρακτική πλευρά.
Αντι να πετύχει ο αιφνιδιασμός σου, σε προλαβαίνει και σε κατσαβιδιάζει, με άγνωστες για σένα εξελίξεις, τι γίνετε, για να μη χάσεις το ποδήλατό σου, βρίσκεσαι σε ένα νοσοκομείο;
Οι μέχρι τώρα "ανταλλαγές πυροβολισμών" στο φόρουμ, είναι τόσο θεωτητικές, από τους προηγούμενους, ώστε όλοι οι "παλληκαράδες" μιλούν από απόσταση ασφαλείας, χωρίς να σκεφθούν πως στις μάχες υπάρχουν και ήττες, πολλές φορές πικρές.
Αλλά, και αλήθεια, γιατί όποιος το έγραψε "θα κοιταζα να δω αν έχει συνεργάτη και αν όχι θα τον αιφνιδίαζα με κλωτσιά" η κάπως έτσι, δεν θα πήγαινε, σαν νταής που είναι, να πλακώσει και τους δύο; Δηλαδή και τον κλέφτη αλλά και τον συνεργάτη (αν υπήρχε);
Είμαστε μάγκες του γλυκού νερού, όταν μας παίρνει φωνάζουμε και κάνουμε τον καμπόσο, αλλά ποτέ κανείς μας δεν σκέφτεται να φωνάξει και να κάνει τον καμπόσο, ακόμη και κει που δεν τον "παίρνει"; Έτσι και μόνο για την τιμή των όπλων, ας πούμε.
Και πάλι σου ξεκαθαρίζω, δεν αναφέρομαι στα δύο παραδείγματα που μου προέβαλλες
Μα τι λες φίλε Ριχάρδε???? Εγώ αιφνιδιάζω τον κλέφτη; ή αυτός εμένα; Αυτός έρχεται να με κλέψει, εξ ορισμού αυτός με αιφνιδιάζει (δεν είχα και στα σχέδια μου να γίνω θύμα κλοπής σήμερα το βράδυ!).
Άσε τώρα τον φίλο τι λέει...στην πράξη αυτό που θα κάνει, είναι να αρχίσει να φωνάζει και να βρίζει με το που τον δει και ίσως να έρθουν και στα χέρια. Σιγά μην κάτσει να στήσει καραούλι κτλ.
Μπορούμε να τα πούμε κι' εκεί.
Αυτό που όμως πραγματικά με φοβίζει είναι να δημιουργήθει μια ολόκληρη γενιά επαγγελματιών ληστών και κλεφτών, γαλουχημένη με την ιδέα ότι μπορεί να κλέβει κανείς ανενόχλητος ή σχεδόν ανενοχλητος, δίχως κανένα ουσιαστικό κόστος. Και δεν αναφέρομαι μόνο στα ποδήλατα φυσικά που είναι το λιγότερο στην τελική.
Δείτε ας πούμε τις ληστείες τραπεζών. Κάθε λίγο και λιγάκι...οκ, το ξέρω τι θα μου πείτε ...και οι τράπεζες δεν μας κλέβουν;, καλά της κάνουν της κωλοτράπεζας που παίρνει τα σπίτια των ανθρώπων που χρωστάνε κτλ.
Ναι σωστά. Αλλά δείτε και το άλλο όμως. Ότι εκπαιδεύεται μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων (οι ληστές) με την ιδέα του εύκολου χρήματος, το οποίο αποσπούν δίχως ιδιαίτερη δυσκολία και με άκρως επαγγελματικό τρόπο. Όταν αύριο μεθαύριο οι τράπεζες βάλουν συστήματα ασφάλειας που αποτρέπουν τις ληστείες 100%, τι θα κάνουν όλοι αυτοί; Θα βρουν μια τίμια δουλειά; Όχι βέβαια. Απλά θα ψάξουν το επόμενο εύκολο θύμα. Πχ. το περίπτερο, το μπακάλικο.
Δείτε και τον άλλο τον μικροκλέφτη που πήγε να βουτήξει το ποδήλατο του φίλου (παραπάνω σχόλιο). Του φώναξε ο φίλος, αυτός ζήτησε συγγνώμη!!! και έφυγε ανενόχλητος. Τι κόστος είχε λοιπόν που πήγε να κλέψει; Απολύτως κανένα. Βρείτε μου έναν (1) λόγο γιατί να μην το ξανακάνει; Δεν υπάρχει. Θα το ξανακάνει. Γιατί το χρήμα είναι εύκολο και ο κίνδυνος/κόστος σχεδόν μηδενικός.
Από την άλλη αν έτρωγε και καμμιά σφαλιάρα, ίσως το ξανασκεφτόταν. Τώρα όχι.
Α, στους φίλους του ποδηλάτου;
Δεν έχω έρθει ποτέ. Είναι στα πολύ άμεσα σχέδια όμως.
...που εμείς τόσα χρόνια με , έμμεσο τρόπο είναι η αλήθεια, την ψήφο μας υποστηρίζουμε ένα διαλυμένο σύστημα πολιτικό, που φέρνει και πλήρη αποδιοργάνωση σε κάθε κοινωνικό ιστό και στρώμα.
Εμένα περισσότερο με ανησυχεί το πολιτικό υπόβαθρο που ευνοεί αυτήν τη " γενιά επαγγελματιών ληστών και κλεφτών", όπως σωστά το τοποθετείς, γιατί - ξέρεις- τίποτα δεν συμβαίνει ανεξάρτητα σε μία κοινωνία.
Πολλές γενιές μεγαλώσαμε σε ένα σύστημα πραγμάτων, όπου οι απατεώνες ευημερούν, αυτό περνάει στην καθημερινή ζωή, έτσι απλά αβίαστα, σαν το νερό που μπορεί να διαβρώνει το βράχο.
Οι πιο έξυπνοι από αυτήν τη γενιά τα καταφέρνουν καλά στη ζωή τους, οι λιγότερο "ταλαντούχοι" που πολλές φορές είναι και θύματα καταστάσεων, απομένουν να τρώνε τη σφαλιάρα.
Μιλάς για τον κλέφτη που έφυγε ανενόχλητος με τις φωνές, κι' άλλοι το λιδιο κάνουν, φεύγουν ανενόχλητοι, όχι μόνον με φωνές, αλλά και όταν ολόκληρη η κοινωνία βουΐζει, ακόμα κι' αν ένα κράτος ετοιμάζεται να βουλιάξει.
Αυτούς γιατί δεν τους σφαλιαρίζει κανείς;
Τέλος, επειδή φεύγω για Θησείο και δεν θα μπορώ να παρακολουθήσω άλλο την, ενδιαφέρουσα, συζήτησή μας, ελπίζω να την συνεχίσουμε πέρα, στις αγωνιστικές επάλξεις των πεταλιών.
Χαιρετώ, με εκτίμηση Ριχάρδος.
για σένα. Μπορεί αυτός που παίρνει ναρκωτικά να έχει μεγαλώσει με άλλη λογική, νοοτροπία, φοβία, απάθεια, καταστροφική επιρροή κ.τ.λ. για μένα δεν δικαιολογιείται ο 50χρονος με τριγλυκερίδια στην πλάτη του παραγγέλνει τον μισό κατάλογο για ορεκτικό κάθε Κυριακή στην ταβέρνα ενώ όλα του πάνε καλά οικογένεια, δουλειά, παιδιά...
Συμφωνώ με κάποια από αυτά που είπες και με άλλα διαφωνώ. Σημειώνω ότι με εξέφρασε απόλυτα η asterimarp και συμπληρώνω ότι δεν ξέρει κανείς τι συμβαίνει στο σπίτι του διπλανού του.
Που ξέρεις εσύ αν π.χ. ο άλλος δοκίμασε χόρτο όπως το ΝΟΜΙΜΟ τσιγάρο στο στρατό και μετά όταν πήγε έξω να αγοράσει πάλι και του βαποριού του είχε τελειώσει και του πρότεινε κοκαΐνη ή ηρωίνη ή κάτι γενικά κάτι ποιο βαρύ, και εκείνος το δέχτηκε γιατί σκέφτηκε ότι έτσι όπως είναι η κάνναβη παράνομη και παρεξηγημένη είναι και τα άλλα ή μπορεί ο πατέρας του να τον έδερνε ή η μάνα του να τον μισούσε; Ποιος είσαι εσύ που θα πεις ότι κακώς πήρε ότι πήρε αφού οι αρχές σας και οι αντοχές σας διαφέρουν; Καλύτερα να μην λέμε ότι γνωρίζουμε γιατί αυτό το κομμάτι μόνο οι ειδικοί ψυχίατροι, οι γονείς που έχουν ζήσει αυτήν την εμπειρία και τα παιδιά που λόγω νοοτροπίας; αρχών; περιορισμών ή μη; φόβων; ζουν όλα αυτά.
έχω ακούσει ιστορίες και έτσι όπως δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιος καπνίζει συνεχώς ή γιατί κάποιος πίνει 3 λίτρα coca-cola καθημερινά έτσι δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιος αφού δεν αντέχει την οικογενειακή του π.χ. κατάσταση κατατρέχει στις ουσίες γιατί εγώ στην θέση του δεν το έκανα. Και τι μ' αυτό; Είμαι καλύτερη ή μήπως είναι καλύτερος αυτός το μεγαλοστέλεχος που πίνει ουίσκι 10 η ώρα το πρωί; Για πες μου δηλαδή ο ένας είναι παράνομος σε κλέβει άρα ντροπή του ενώ ο άλλος είναι νόμιμος εντάξει και μπράβο για την τιμιότητά του, ε;
Κι όμως οι άρρωστοι χρήστες έχουν τον λόγο τους που έφτασαν στον πάτο του εξευτελισμού. Και θα γλιτώσεις από αυτούς τους κλέφτες με ειδικά κέντρα απεξάρτησης και ψυχοθεραπείας.
Ο πολιτικός (που για χάρη του πληρώνεις φόρους και δεν μπορείς να δώσεις εξήγηση στο παιδί σου γιατί πρέπει να πηγαίνει στο φροντιστήριο για να μάθει αγγλικά με δημόσια και δωρεάν παιδεία ή που μαθαίνει τα φανάρια όταν και αν πάρει δίπλωμα και έχει το κράνος τσαντάκι) έχει λόγο ή είναι απλά πλεονέκτης;
Ποιοι είμαστε εμείς τελικά; Αυτό το ερώτημα απάντησε και θα δεις το φως το αληθινό...
Ο κλέφτης είναι κλέφτης σε όλες τις περιπτώσεις και πάντα το "έγκλημα" είναι εκ προμελέτης...
Πατάω στο εξής απλό γεγονός. Ότι εκείνος, πρεζάκιας ή μη, που πάει να κλέψει ένα ποδήλατο και προσπαθεί να παραβιάσει την κλειδαριά με ένα κατσαβίδι, σουγιά ή ότι άλλο το έχει σκεφτεί από πριν και για αυτό και κουβαλάει το εργαλείο μαζί του.
Δεν γνωρίζω κανέναν που αποφάσισε να κλέψει σε μία στιγμή απελπισίας, έτσι χωρίς πρόγραμμα και αυθόρμητα, και χωρίς να έχει κανένα εργαλείο μαζί του το έκανε.
Τώρα τα κίνητρα δεν με ενδιαφέρουν. Δεν καταδικάζω κανέναν, γιατί αυτό είναι δουλειά των δικαστηρίων αλλά δεν μπορώ να απαλλάξω από τις ευθύνες του και κανένας ναρκομανή με το πρόσχημα ότι είναι εθισμένος και άρα έχει απαλλαγή για τις όποιες πράξεις του.
Με την ίδια λογική και εγώ είμαι εθισμένη στον καπνό. :P Αν "ανοίξω" περίπτερο για να πάρω τσιγάρα θα με δικαιολογήσει κανείς; Αν ναι τότε να δώσουμε και free pass στους αλκοολικούς να σπάνε τις κάβες.
Διευκρινίζω ότι δεν θεωρώ ότι η πολιτεία φέρεται όπως θα έπρεπε στα εξαρτημένα άτομα. Κατά την γνώμη μου οι ναρκομανείς θα έπρεπε να πηγαίνουν για αποτοξίνωση αντί να καταλήγουν στην φυλακή. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να έχουν σαν άλλοθι την εξάρτηση τους και να βρίσκουν μάλιστα και την συμπάθεια του κοινού για αυτήν ακριβώς την εξάρτηση τους.
Στο κάτω κάτω όποιος αποφασίζει να εθιστεί θα πρέπει να έχει φροντίσει να έχει λεφτά για να πληρώνει αυτόν τον εθισμό του. ^--^
Το δικαστήριο έπραξε σύμφωνα με τους νόμους, (όπως πάντα) χωρίς να δείξει κανενός είδους ευρύτητα σκέψης.
Δεν είναι επιεικής μία ποινή 5 χρόνων φυλάκισης για έναν τοξικομανή, βασικά είναι η πλέον άκυρη ποινή γιατί ούτε τον σωφρονίζει ούτε τον αποτοξινώνει. Απλά του δίνει 5 χρόνια τσάμπα την δόση του, τσάμπα φαί και στέγη, με όλα τα έξοδα πληρωμένα από τους λοιπούς φορολογούμενος πολίτες. ( είναι γνωστό το τι γίνεται στις φυλακές. ) .
Έτσι στην ουσία δεν έχουμε έναν κλέφτη λιγότερο, μήτε φυσικά έναν τοξικομανή λιγότερο, απλά αποσύραμε από την "πιάτσα" τον συγκεκριμένο για να επανέλθει δριμύτερος σε πέντε χρόνια και να συνεχίσει την "σταδιοδρομία" του.
Στην θέση του, στο μεταξύ, θα βρεθούν να κάνουν το ίδιο πράγμα άλλοι χίλιοι σαν και εκείνον.
Ο μόνος τρόπος κατά την γνώμη μου, που θα μπορούσε να λειτουργήσει και να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του, θα ήταν η νομιμοποίηση κάθε είδους ναρκωτικών με την σχετική τιμολόγηση φυσικά και η ελεύθερη πρόσβαση στις μονάδες απεξάρτησης για όσους επιθυμούν να σταματήσουν.
Αλλά αυτό θα χάλαγε την "αγορά".. Και είναι πολλά τα λεφτά Άρη ... ;)
κάνναβη, τουλάχιστον εγώ που είμαι απο Πελοπόννησο, το 95,5% τις εκατό βάζω και μένα μέσα (φτού ντροπή) όλοι πίνανε, πίνουν και θα πίνουν μέχρι το τέλος του κόσμου.
Και τους πρεζάκηδες τουλάχιστον όχι αυτούς που ίσως (για να μην παρεξηγούμαι δεν σε γνωρίζω) βλέπεις έσυ ώς τρίτους τους έχω γνωρίσει ως φίλους μου (απο το Δημοτικό)
Τα ίδια προβλήματα που έχουμε - είχαμε -και θα έχουμε είχαν ΚΑΙ θα έχουν όλοι.
Απλά η διαφορά είναι να μην "ρουφάς" κάθε τι που σου βάζουν μπροστα ΣΑΝ ΜΑΛΑΚΑΣ γιατί νομίζεις οτι ΕΣΥ είσαι ο highlander ο Αθάνατος και οτι θα το κόψεις κιόλας άν είναι ανάγκη. Δε λέω λόγια δικά μου λέω λόγια απο κάποιους που κάποτε καθόμασταν στον ίδιο κύκλο και μοιράζαμε τζούρες και σκεφτόμασταν ουτοπικές κοινωνίες και συνήθειες ανθρώπων.. αυτοι βέβαια μετά πήραν άλλο δρόμο και δεν μείναν στο τσιγαράκι(μπάφο)
Τώρα δυστυχώς μόνο ένας τους βλέπει τα 35 χρόνια που βλέπω κι εγώ.. ΕΝΑΣ ΣΤΟΥΣ ΔΕΚΑ!!!
Απο απελπισία εγώ δεν ξέρω κανέναν να έπεσε στην πρέζα.. ΑΠΟ ΜΑΛΑΚΙΑ ξέρω πολλούς!
Και δεν τους λυπάμαι.
Και αν μπορούσα να θεσπίσω νόμο θα κανα τη χρήση νόμιμη.. κι όσοι θέλουν να ψοφήσουν να το κάνουν χωρίς να κλέβουν, και γενικώς να ζορίζονται να βρούν το 50αρικο (να δέρνουν γονείς... αυτούς τους λυπήθηκε κανένας?? ααα ξέχασα αυτοί φταίνε πάντα..)
Επειδή (δικαιολογημένα) παρεξηγήθηκε η οπτική μου στο θέμα αυτό, να πω ότι δε θεώρησα προσωπικά τις ποινές επιοικείς, αλλά ότι το δικαστήριο έβαλε τις πιο επιοικείς ποινές σύμφωνα με το νόμο (τουλάχιστον έτσι κατάλαβα εγώ, γιατί κάτι τέτοιο λέχθηκε στο δικαστήριο).
Η γνώμη μου είναι η εξής: Ότι η κουβέντα που αναπτύχθηκε είναι λίγο άσκοπη. Χωρίς να ξέρω από προσωπική εμπειρία το θέμα (ούτε καν από μαρτυρίες), αλλά μόνο από όσα έχω δει στην τηλεόραση και στο σινεμά (με το Ρέκβιεμ for a dream συγκλονίστηκα) και από μερικές οικογενειακές ιστορίες που έχω ακούσει νομίζω ότι άδικα καταναλώνουμε φαιά ουσία. Ότι και να κάνουμε είναι για τους ανθρώπους αυτούς αργά. Η ψυχική τους φυλακή τους είναι πολύ πιο καταδειναστευτική από τις φυλακές του συστήματος. Πρόκειται για τον απόλυτο ξεπεσμό του ανθρώπου. Άψυχα κορμιά περιφερόμενα. Ζόμπι. Νομίζω ότι η ακροαματική διαδικασία δεν είχε καμία σημασία για τον κατηγορούμενο, φαινόταν ότι δεν τον αφορούσε, το μυαλό του ήταν αλλού, μάλλον πουθενά. Το ίδιο διαπίστωσα σε έναν άλλο γνωστό μας που ήξερα από άλλους ότι είχε μία περιπέτεια με την ηρωίνη και την ξεπέρασε στο Άγιο Όρος (χωρίς ποτέ να μου αναφέρει κάτι). Το μυαλό του ήταν αλλού, σαν να του είχαν κάνει ισχυρή πλύση εγκεφάλου και δε μπορούσε με τίποτα να συνέλθει. Δεν ξαναδούλεψε ποτέ και είχε πολύ ταλέντο (ήταν καλλιτέχνης). Και η στάση τους δεν προκαλεί την οργή, αλλά τον οίκτο. Δεν νομίζω ότι σε real time καταστάσεις κλοπής η στάση του ναρκομανή θα είναι τέτοια που θα βρεθεί κάποιος από το forum να τον χτυπήσει. Αλλά και να το κάνει ελάχιστη σημασία θα έχει για τον κλέφτη. Την άλλη μέρα πάλι το ίδιο θα κάνει, θα σκεφτεί την ηρωίνη. Συνειδητοποίησα ότι βλέπουν τα ποδήλατα σαν ηρωίνη. Οπότε είτε τους δείρουν, είτε τους μαζέψουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, είτε σε φυλακές, είτε τους αφήσουν ελεύθερους τι σημασία θα έχει για τους ίδιους και για την κοινωνία; Καμία. Ίσως να μη μου έκλεβαν το ποδήλατο. Αλλά και αυτό ελάχιστη σημασία έχει μπροστά στον ξεπεσμό του ίδιου. Ας μπορούσε να γίνει καλά και χαλάλι το ποδήλατο.
Ποια θα μπορούσε να είναι η λύση; Νομίζω άλλη λύση από τον εγκλεισμό τους δεν υπάρχει. Σε κέντρα αποτοξίνωσης βέβαια, όχι σε φυλακές, που να προσφέρουν ποιότητα εφάμιλλη των ιδιωτικών και να είναι δημόσιες. Νομίζω και ο Μαραντόνα στην Κούβα δεν πήγε; Να που κολλάει ο υπαρκτός σοσιαλισμός... Νομίζω ότι και οι ίδιοι θα το ήθελαν να τους κλείσουν, να λυτρωθούν και ας είναι οι πόνοι αφόρητοι. Χρειάζονται νομίζω και πολλή συμπαράσταση και αγάπη. Πολλοί έχω ακούσει πηγαίνουν στο Άγιο Όρος. Και αυτό μου φαίνεται εντάξει. Νομίζω γενικά η θρησκεία και η πίστη μπορεί να προσφέρουν ένα περιβάλλον κατάλληλο για να υπομείνει κανείς την περίοδο που η εξάρτηση γίνεται έντονη. Τι να πω, δεν ξέρω; Ένα πολύπλοκο ψυχοκοινωνικό πρόβλημα. Θα μπορούσα να γράφω ώρες. Σταματάω εδώ.
επέτρεψε μου να κάνω ένα σχόλιο που αποκλείνει λίγο από το συγκεκριμένο θεμα που αναπτύσσεται (κλέφτης ποδηλάτου - ναρκωτικά). Αλλά έχει να κάνει με την κλεψιά.
Ανθρωποι που πάνε στις δουλειές τους καθημερινά κόντρα σε ένα σωρό αντιξοότητες και νοοτροπίες, που δεν είναι αναπηροι ή αρρωστοι, απλώς φτωχοί,
ξαφνικά συλαμβάνονται ξυλοκοπούνται και κλείνοται στιβαγμένοι σε κρατητήρια χωρίς να υπάρχουν καν καταγγελίες εναντίον τους. Κρατούνται χωρίς να υπάρχει απόφαση για την κράτησή τους, χωρίς να έχουν περάσει ποτέ από δίκη, ενώ σε αυτούς φορτώνονται εγκλήματα που δεν έχουν διαπραξει. Ανθρωποι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ούτε έχουν σπάσει τίποτα.
Ανθρωποι που εχουν υπολογισμένο το μεροκάματο για να μπορούν να πληρώνουν το νοικι για το σπιτι που μένουν, και να μπορουν να πληρώνουν το φαγητό τους.
Όταν αυτοί οι άνθρωποι κρατούνται μέσα για 3 μήνες ή ακόμα και μόνο για τρεις μέρες,
μετά αν αφεθούν έξω πως θα βρουν δουλειά? πως θα ζήσουν? Το σπιτι τους πως θα το κρατήσουν?
Και η οργή που θα έχουν μεσα τους?
Εσύ (και εγω), πως θα ένιωθες αν είχες υποστεί τέτοια συμπεριφορά, τέτοιον εξευτελισμό?
Άλλοι που εχουν στηριξη και ανθρώπους μπορεί να καταφέρουν να κρατησουν τη λογική τους, το σεβασμό στον εαυτό τους και την αξιοπρέπειά τους.
Άλλοι όμως μπορεί και όχι, και πέρα από την οργή τους να υπάρχει και η ανάγκη να επιβιώσουν.
Οι μόνοι υπεύθυνοι για την επακόλουθη εγκληματικότητα κατά τη γνώμη μου
είναι η κυβέρνηση και τα όργανά της, η κρατικοδίαιτη αστυνομία που κατστρέφουνε ζωές.
Και κάνουν τους ανθρώπους να αισθάνονται υπάνθρωποι και να γίνονται εγκληματίες.
Οι πολιτικές επιλογές τους είναι επικίνδυνες όχι μόνο για τους ανθρώπους αλλά και για όλους εμάς, γιατί πάνω μας θα επιστρέφουν οι καρποί των “κόπων” τους.
Και η νοοτροπία φυσικά...
ΥΓ Συγνώμη που χαλώ το τζαμαικάνικο κλίμα της ποδηλατικής παρέας λόγω καλοκαιριού.. από ότι φαίνεται όμως το καλοκαίρι θα ναι δύσκολο για πολύ κόσμο