Έχω την εντύπωση ότι μερικοί σ'αυτό το thread πρέπει να ξαναδιαβάσουν τα σήματα και να βγάλουν δίπλωμα, αν δεν έχουν ήδη. Ο ΚΟΚ υπάρχει για να μας βοηθάει να συνυπάρχουμε. Όταν βγάζετε ορισμούς από το μυαλό σας και επιλέγετε να το παίξετε μάγκες σε πολύ βαρύτερα οχήματα στο δρόμο, τότε το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι «καλή τύχη». Προσωπικά θα ταχθώ με αυτούς που εφαρμόζουν αμυντική οδήγηση και περιορίζονται στο υπόλοιπο οδικό δίκτυο.
Επίσης άν κάποιος ρωσομαθής μπορούσε να πει, τι διάλογοι διαμοίβονται ανάμεσα σ’ όλα τα πρόσωπα του βίντεο, εγώ θα ζητούσα ταπεινά συγνώμη απ’ τον φερόμενο ως νταλιγκιέρη...Σιγά το ζήτημα...Δεν είναι αυτό το μέγιστο της ιστορίας, αν και ο εισηγητής του νήματος το θέτει ξεκάθαρα πως υπήρξε εγκατάλειψη.
Πιστευω το ξερουμε οτι παγκοσμιως οι κλειστοι αυτοκινητοδρομοι εχουν εκτος απο ανωτατο και κατωτατο οριο ταχυτητας ετσι? Γυρω στα 60 χιλιομετρα/ωρα αν δεν κανω λαθος η κατι τετοιο αναλογα με την χωρα.
Κατα τα αλλα και εγω την επομενη φορα που θα βγαλω τον σκυλο βολτα λεω να το κανω στην αριστερη λωριδα της Αττικης οδου για να διεκδικησω τον χωρο μου εναντια στον φασισμο των ΙΧ.
Για να μην παρεξηγηθω ως φασιστας εξουσιαστης αυτοκινητιστης δεν εχω καν διπλωμα ΙΧ. Αλλα παραλληλα προσπαθω να ειμαι και λογικος.
σ’ ευχαριστώ για το λινκ, δεν μ’ αρέσει να είμαι κακιά, αλλά η εφημερίδα είναι κομματάκι κίτρινη και ως βλέπουμε όλοι στο βίντεο, στα 100 μέτρα δεν είναι παρκαρισμένη η νταλίκα αλλά ΙΧ αυτοκίνητα.
Μια όσο γίνεται ευγενική παράκληση προς όλους γενικά...Ας μην τραβάμε τα σχόλια στα άκρα με ειρωνίες ή εσκεμμένες υπερβολές, δεν οδηγούν πουθενά.
Και μια και λέμε για σκύλους, ας μας πει κάποιος ΠΟΥ περπατάει με το σκύλο του ΠΟΥ είναι καλοδεχούμενος και στοιχειωδώς αποδεκτός να το κάνει, μήπως πηγαίνουμε κι εμείς τον δικό μας εκεί...
Αγαπητοί, στην ίδια πόλη ζούμε και ναι η βόλτα του κατοικίδιου είναι κι αυτή μια διεκδίκηση, όπως και η μοιρασιά του οδοστρώματος μεταξύ ποδηλάτων και μηχανοκίνητων οχημάτων στους δρόμους.
ΚΑτι ειχα καταλαβει οτι δεν πρεπει να γραφω καλα ελληνικα γι'αυτο και δεν εγινα κατανοητος στο #4.
Royal Oak wrote:
Αφαιρετική είναι η στάση που θέλει ο δρόμος ν’ ανήκει στον έναν ή στον άλλον, ενώ αυτό πρακτικά έχει ήδη καταργηθεί.
Μηδενιστική είναι η στάση, που δεν βλέπει, ότι αυτό έχει πρακτικά καταργηθεί και μιλάει για κάτι άλλο, που θα ήθελε να συμβαίνει.
Και για να γίνω σαφής. Ποδηλάτες κι αυτοκίνητα και μηχανάκια είμαστε αυτή τη στιγμή όλοι μαζί στους δρόμους. Αυτό είναι ένα αδιάσειστο γεγονός πια. Λοιπόν, όποιος δεν το βλέπει και θέλει κάτι άλλο, είναι αφαιρετικός ή μηδεντιστής ως προς αυτό που συμβαίνει ήδη, κατά την ταπεινή μου άποψη.
Ας πουμε για το παραπανω δεν λεω πουθενα οτι ο δρομος ανηκει σε καποιον.
Σε κανεναν δεν ανηκει κανενας δρομος.
Το οτι ομως οι δρομοι χωριζονται σε ειδη-κατηγοριες ειναι κατι διαφορετικο. Και οτι σε καποιες κατηγοριες δρομων απαγορευονται καποια οχηματα (για την ασφαλεια τους) παλι δεν εχει να κανει με το σε ποιον ανηκουν οι δρομοι. Το οτι σε κλειστους αυτοκινητοδρομους απαγορευονται οχηματα που δεν μπορουν να κινηθουν σταθερα με μια ελαχιστη ταχυτητα ειναι κατι που ουτε πρακτικα εχει καταργηθει και ουτε οριζει σε ποιον ανηκει ο δρομος. Αν καποιος βλεπει οτι αυτο πρακτικα εχει καταργηθει απλως εθελοτυφλει.
Royal Oak wrote:
Εγώ δεν υιοθετώ την ευκολία, να προσφωνήσω τον νταλιγκιέρη εγκληματία, κι ας συμπεριφέρθηκε σαν να είναι εν δυνάμει, γιατί απλά έγραψε τον ποδηλάτη στο κατάστιχα του Άγιου Πέτρου, άσχετο αν αστόχησε, ούτε θα πω τον ποδηλάτη Ηλίθιο με Η κεφαλαίο ή ανεγγέφαλο, γιατί έκανε βλακείες, που τις έκανε...
Δεν οφελεί κανέναν να κάνω κάτι τέτοιο. Εν ολίγοις το καλά να πάθει ή το καλά του έκανε, δεν είναι ούτε του χαρακτήρα μου, ούτε της φιλοσοφίας μου. Να καταλάβω, να διδαχθώ και να σκεφτώ λύσεις μ’ ενδιαφέρει και δεν κρύβω, πως κάτι τέτοιο θα ήθελα να ήταν και η συλλογική μας στάση.
Αντιθετα εγω θα ξαναπω τους συγκεκριμενους ποδηλατες Ηλιθιους (με το Η κεφαλαιο bold και υπογραμισμενο) ωστε να γινει κατανοητο ποσο ηλιθια και επικινδυνη ηταν η πραξη τους να ποδηλατουν στον συγκεκριμενο δρομο. Αν αυτο τονιστει και γινει κατανοητο και το διαβασουν και καποιοι πιο νεοι ποδηλατες θα βοηθησει πολυ παραπανω απο το να δουν το βιντεο και να πουν οτι αφου το κανουν αυτοι μπορουμε να το κανουμε και εμεις (αφου βγαζουμε και το συμπερασμα οτι φταιει καποιος αλλος για το ατυχημα).
Πουθενα δεν λεω καλα να παθει ή καλα του εκανε. Αντιθετα λεω οτι σαν επαγγελματιας οδηγος ο οδηγος της νταλικας επρεπε να μπορει να δει και καταλαβει τον επικινδυνο τροπο με τον οποιο κινουνται οι ποδηλατες και να προνοησει. Αυτο δεν σημαινει οτι και οι ποδηλατες μπορουν να κανουν οτι θελουν και πρεπει ολοι οι υπολοιποι να τους προστατευουν-προσεχουν. Πρεπει να προσεχουν-προνοουν και οι ιδιοι για τον εαυτο τους και σαν πιο αδυνατο οχημα ωφειλουν(στον εαυτο τους) να προσεχουν και για τους αλλους.
Royal Oak wrote:
αν και ο εισηγητής του νήματος το θέτει ξεκάθαρα πως υπήρξε εγκατάλειψη.
Ξεκαθαρα ο εισηγητης του νηματος κανει λαθος και θα επρεπε να το διορθωσει.
Σπύρο μου πού είναι το μπέρδεμά σου σε σχέση με τα λεγόμενά μου; Δεν χάϊδεψα ούτε τον έναν ούτε τον άλλον στην ιστορία αυτού του νήματος. Και προσωπικά μισώ την κίνηση πάνω στα πεζοδρόμια...έχω καταργήσει δε και τα πεζοδρόμια της παραλιακής ακόμα...απ’ το δρόμο πια εδώ και καιρό...
Βρισιά απ’ το στόμα μου δεν θ’ ακούσετε...για όσο συζητάμε σ’ αυτό το φόρουμ και συμμετέχω, εγώ δεν θα βρίσω κανένα...μπορώ να καυτηριάζω όμως ό,τι είναι άπρεπο...
Και έχω κι άλλα που μ’ ενοχλούνε γενικότερα...ποδηλάτες σε πεζοδρόμια, ποδηλάτες σε άλλες πλην της δεξιάς λωρίδας, ποδηλάτες που σφηνάρουν χωρίς έλεγχο, ποδηλάτες ανάποδα σε μονόδρομους νύχτα χωρίς φώτα...ποδηλάτες στον ποδηλατόδρομο που πάνε όταν συναντιόμαστε σχεδόν στη μέση κι αναγκάζομαι να βγω σχεδόν έξω για να περάσω...δεν έχει τέλος αυτή η κουβέντα...
και δεν κατανοώ και το πνεύμα της τουλάχιστον εδώ...
(υπάρχει νήμα του Vasscot για το παιδάκι που χτύπησε ο άλλος στην Αγγλία...έχω γνώμη δεν θα την εκφέρω...δεν είμαι και μαϊντανός, ειδικά σε εντελώς κραυγαλέα πράγματα...διεθνές το πρόβλημα της απροσεξίας και του εγωκεντρισμού)
Ατυχήματα συνέβαιναν, συμβαίνουν και δυστυχώς θα συνεχίζουν να συμβαίνουν.
Συζητώντας και αναλύοντας τα διδασκόμαστε να αποφεύγουμε πιθανά "λάθη" που θα θέσουν εμάς και τους γύρω μας σε κίνδυνο.
Φυσικό είναι παρατηρώντας τα να εκφέρουμε κριτική (πολλές φορές παρασυρόμενοι συναισθηματικά) και μέσα απο αυτή να οδηγηθούμε σε συμπεράσματα και θέλω να πιστεύω οτι γίνεται καλοπροαίρετα.
Οταν κυκλοφορούμε με οχήματα όλοι είμαστε εν δυνάμει εκτεθειμένοι σε κίνδυνο, ακόμα κι΄οταν πηγαίνουμε με τα πόδια.
Ετσι κι΄αλλιώς κανείς μας δεν είναι αλάθητος..!
Ααα.. όχι βέβαια.. ο μόνος αλάθητος στην γη είναι ο Πάπας...!
Έχω την εντύπωση ότι μερικοί σ'αυτό το thread πρέπει να ξαναδιαβάσουν τα σήματα και να βγάλουν δίπλωμα, αν δεν έχουν ήδη. Ο ΚΟΚ υπάρχει για να μας βοηθάει να συνυπάρχουμε. Όταν βγάζετε ορισμούς από το μυαλό σας και επιλέγετε να το παίξετε μάγκες σε πολύ βαρύτερα οχήματα στο δρόμο, τότε το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι «καλή τύχη». Προσωπικά θα ταχθώ με αυτούς που εφαρμόζουν αμυντική οδήγηση και περιορίζονται στο υπόλοιπο οδικό δίκτυο.
Από το dailymail.co.uk:
Πιστευω το ξερουμε οτι παγκοσμιως οι κλειστοι αυτοκινητοδρομοι εχουν εκτος απο ανωτατο και κατωτατο οριο ταχυτητας ετσι? Γυρω στα 60 χιλιομετρα/ωρα αν δεν κανω λαθος η κατι τετοιο αναλογα με την χωρα.
Κατα τα αλλα και εγω την επομενη φορα που θα βγαλω τον σκυλο βολτα λεω να το κανω στην αριστερη λωριδα της Αττικης οδου για να διεκδικησω τον χωρο μου εναντια στον φασισμο των ΙΧ.
Για να μην παρεξηγηθω ως φασιστας εξουσιαστης αυτοκινητιστης δεν εχω καν διπλωμα ΙΧ. Αλλα παραλληλα προσπαθω να ειμαι και λογικος.
σ’ ευχαριστώ για το λινκ, δεν μ’ αρέσει να είμαι κακιά, αλλά η εφημερίδα είναι κομματάκι κίτρινη και ως βλέπουμε όλοι στο βίντεο, στα 100 μέτρα δεν είναι παρκαρισμένη η νταλίκα αλλά ΙΧ αυτοκίνητα.
Μια όσο γίνεται ευγενική παράκληση προς όλους γενικά...Ας μην τραβάμε τα σχόλια στα άκρα με ειρωνίες ή εσκεμμένες υπερβολές, δεν οδηγούν πουθενά.
Και μια και λέμε για σκύλους, ας μας πει κάποιος ΠΟΥ περπατάει με το σκύλο του ΠΟΥ είναι καλοδεχούμενος και στοιχειωδώς αποδεκτός να το κάνει, μήπως πηγαίνουμε κι εμείς τον δικό μας εκεί...
Αγαπητοί, στην ίδια πόλη ζούμε και ναι η βόλτα του κατοικίδιου είναι κι αυτή μια διεκδίκηση, όπως και η μοιρασιά του οδοστρώματος μεταξύ ποδηλάτων και μηχανοκίνητων οχημάτων στους δρόμους.
ΚΑτι ειχα καταλαβει οτι δεν πρεπει να γραφω καλα ελληνικα γι'αυτο και δεν εγινα κατανοητος στο #4.
Ας πουμε για το παραπανω δεν λεω πουθενα οτι ο δρομος ανηκει σε καποιον.
Σε κανεναν δεν ανηκει κανενας δρομος.
Το οτι ομως οι δρομοι χωριζονται σε ειδη-κατηγοριες ειναι κατι διαφορετικο. Και οτι σε καποιες κατηγοριες δρομων απαγορευονται καποια οχηματα (για την ασφαλεια τους) παλι δεν εχει να κανει με το σε ποιον ανηκουν οι δρομοι. Το οτι σε κλειστους αυτοκινητοδρομους απαγορευονται οχηματα που δεν μπορουν να κινηθουν σταθερα με μια ελαχιστη ταχυτητα ειναι κατι που ουτε πρακτικα εχει καταργηθει και ουτε οριζει σε ποιον ανηκει ο δρομος. Αν καποιος βλεπει οτι αυτο πρακτικα εχει καταργηθει απλως εθελοτυφλει.
Αντιθετα εγω θα ξαναπω τους συγκεκριμενους ποδηλατες Ηλιθιους (με το Η κεφαλαιο bold και υπογραμισμενο) ωστε να γινει κατανοητο ποσο ηλιθια και επικινδυνη ηταν η πραξη τους να ποδηλατουν στον συγκεκριμενο δρομο. Αν αυτο τονιστει και γινει κατανοητο και το διαβασουν και καποιοι πιο νεοι ποδηλατες θα βοηθησει πολυ παραπανω απο το να δουν το βιντεο και να πουν οτι αφου το κανουν αυτοι μπορουμε να το κανουμε και εμεις (αφου βγαζουμε και το συμπερασμα οτι φταιει καποιος αλλος για το ατυχημα).
Πουθενα δεν λεω καλα να παθει ή καλα του εκανε. Αντιθετα λεω οτι σαν επαγγελματιας οδηγος ο οδηγος της νταλικας επρεπε να μπορει να δει και καταλαβει τον επικινδυνο τροπο με τον οποιο κινουνται οι ποδηλατες και να προνοησει. Αυτο δεν σημαινει οτι και οι ποδηλατες μπορουν να κανουν οτι θελουν και πρεπει ολοι οι υπολοιποι να τους προστατευουν-προσεχουν. Πρεπει να προσεχουν-προνοουν και οι ιδιοι για τον εαυτο τους και σαν πιο αδυνατο οχημα ωφειλουν(στον εαυτο τους) να προσεχουν και για τους αλλους.
Ξεκαθαρα ο εισηγητης του νηματος κανει λαθος και θα επρεπε να το διορθωσει.
Σαφώς και θέλω τα ποδήλατα να κυκλοφορούν παντού!
@Royal
Δε σε επικρίνω αλλά μπερδεύομαι, πχ στο παρακάτω βίντεο τι λέμε;
https://www.youtube.com/watch?v=zR4Okh23Zlo
There's a reason why you shouldn't walk on the bike path, and this clip will tell you so.
Σπύρο μου πού είναι το μπέρδεμά σου σε σχέση με τα λεγόμενά μου; Δεν χάϊδεψα ούτε τον έναν ούτε τον άλλον στην ιστορία αυτού του νήματος. Και προσωπικά μισώ την κίνηση πάνω στα πεζοδρόμια...έχω καταργήσει δε και τα πεζοδρόμια της παραλιακής ακόμα...απ’ το δρόμο πια εδώ και καιρό...
Βρισιά απ’ το στόμα μου δεν θ’ ακούσετε...για όσο συζητάμε σ’ αυτό το φόρουμ και συμμετέχω, εγώ δεν θα βρίσω κανένα...μπορώ να καυτηριάζω όμως ό,τι είναι άπρεπο...
Και έχω κι άλλα που μ’ ενοχλούνε γενικότερα...ποδηλάτες σε πεζοδρόμια, ποδηλάτες σε άλλες πλην της δεξιάς λωρίδας, ποδηλάτες που σφηνάρουν χωρίς έλεγχο, ποδηλάτες ανάποδα σε μονόδρομους νύχτα χωρίς φώτα...ποδηλάτες στον ποδηλατόδρομο που πάνε όταν συναντιόμαστε σχεδόν στη μέση κι αναγκάζομαι να βγω σχεδόν έξω για να περάσω...δεν έχει τέλος αυτή η κουβέντα...
και δεν κατανοώ και το πνεύμα της τουλάχιστον εδώ...
(υπάρχει νήμα του Vasscot για το παιδάκι που χτύπησε ο άλλος στην Αγγλία...έχω γνώμη δεν θα την εκφέρω...δεν είμαι και μαϊντανός, ειδικά σε εντελώς κραυγαλέα πράγματα...διεθνές το πρόβλημα της απροσεξίας και του εγωκεντρισμού)
Ατυχήματα συνέβαιναν, συμβαίνουν και δυστυχώς θα συνεχίζουν να συμβαίνουν.
Συζητώντας και αναλύοντας τα διδασκόμαστε να αποφεύγουμε πιθανά "λάθη" που θα θέσουν εμάς και τους γύρω μας σε κίνδυνο.
Φυσικό είναι παρατηρώντας τα να εκφέρουμε κριτική (πολλές φορές παρασυρόμενοι συναισθηματικά) και μέσα απο αυτή να οδηγηθούμε σε συμπεράσματα και θέλω να πιστεύω οτι γίνεται καλοπροαίρετα.
Οταν κυκλοφορούμε με οχήματα όλοι είμαστε εν δυνάμει εκτεθειμένοι σε κίνδυνο, ακόμα κι΄οταν πηγαίνουμε με τα πόδια.
Ετσι κι΄αλλιώς κανείς μας δεν είναι αλάθητος..!
Ααα.. όχι βέβαια.. ο μόνος αλάθητος στην γη είναι ο Πάπας...!