Έναν δηλαδή, για συμβολικούς βέβαια λόγους, στην 3ης Σεπτεμβρίου αν θυμάμαι καλά. Μήπως θα έπρεπε να δικαστούμε κι εμείς;;;;
Σε όσους φαίνεται φυσιολογικό να δικαστούν για την πράξη τους αυτή, έχω την εξης ερώτηση: Επιθυμείτε κι όλας την καταδίκη τους, ώστε να ικανοποιηθεί το αίσθημά σας περί δικαίου/νόμιμου;
Για όσους σκεφτονται διαφορετικά, πιστεύετε ότι θα πρέπει να κάνουμε κάτι για υποστήριξη/αλληλεγγύη;
κοίταξε
αν πρέπει να χαραχτεί ένας ποδηλατόδρομος και προσπαθείς με την όποια δράση να το αναδείξεις αυτό
είναι απόλυτα δεκτό από όλους ακόμα και τους μη ποδηλάτες
το να χαράζεις δρόμους ακόμα και για έναν σωστό λόγο είναι παράνομο
το δίκαιο είναι να υπάρχουν ποδηλατοδρόμοι εκεί που θα κριθούν αναγκαίοι
και εκεί που θα είναι χρήσιμοι
δλδ στο χωριό όπου κάνανε ποδηλατοδρόμους απλά παρατήθηκαν στα χώρτα γιατί περνούσε ένα ποδήλατο την μέρα
και λογικό δλδ μιας και δεν υπήρχε ανάγκη για ποδηλατόδρομους
έχουμε απλά στο χωριό
:D
Σε όσους φαίνεται φυσιολογικό να δικαστούν για την πράξη τους αυτή, έχω την εξης ερώτηση: Επιθυμείτε κι όλας την καταδίκη τους, ώστε να ικανοποιηθεί το αίσθημά σας περί δικαίου/νόμιμου;
Προσεξε που ειναι διαφορετικη η λογικη σου με την δικη μου.
Εννοειται οτι ειναι φυσιολογικοτατο το να δικαστουν (ισως θα επρεπε να το επιδιωξουμε κιολας). Κοιτωντας τον νομο κατα γραμμα φαινεται οτι εχουν κανει κατι παρανομο (νομιζω εκει δεν διαφωνει κανενας οτι αυτο που εκαναν ειναι παρανομο). Απο εκει και περα ζηταμε και απαιτουμε την αθωωση τους (δημιουργωντας και δεδικασμενο) ή με αναστολη, ελαφρυντικα κτλ κτλ ή κατι παρομοιο απο τα πολλα παραθυρα που υπαρχουν χρησιμοποιωντας το ομως για να γινει γνωστο, οπου μπορουμε (tv, ραδιο, εφημεριδες οπου μπορουμε να κανουμε βαβουρα) οτι χρειαζοντει υποδομες για το ποδηλατο και οτι ειμαστε εδω και θα επρεπε να μας βλεπουν υπολογισιμους. Δινουμε και ενα παρον στην δικη με χχχχχ υπογραφες κτλ κτλ κτλ ακουγομαστε και ακουγονται και οι θεσεις μας.
Με την δικη σου λογικη τωρα.
"ΟΚ εκαναν κατι παρανομο αλλα να το κλεισουμε το θεμα χωρις δικες και τετοια. Δλδ οι ποδηλατες χρησιμοποιουν την δυναμη τους για να μην παθουν τιποτα οι "φιλοι" τους που παρανομησαν."
Αυτο θα πουν οι ασχετοι με τους ποδηλατες (οι πολλοι δλδ). Χωρις βημα πως θα το αντικρουσεις και θα τους πεισεις για το αντιθετο???
Χαφιέδες, δικαστήρια, παρεξηγήσεις, απ' όλα έχει.
Έτσι όπως πρέπει να είναι δηλαδή ένα κανονικό θρεντ στους ποδηλάτες σύμφωνα με το πνεύμα -κι όχι το γράμμα- του νόμου που διέπει τις συζητήσεις εδώ μέσα.
Το ευχαριστήθηκα.
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κακώς καταργήθηκε η ποινή του θανάτου στην Ελλάδα. Θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη στην περίπτωση αυτών των βανδάλων που κατέστρεψαν τη δημόσια περιουσία με τις μπογιές τους.
@Plannet Δε σε παραξενεύει το γεγονός ότι ακόμη και οι ξεκάθαροι ή ρητά διατυπωμένοι νόμοι καμιά φορά αλλάζουν είτε με το πέρασμα του χρόνου, είτε με τις αλλαγές των συνθηκών;
Έχεις αναλογιστεί ποια είναι η διαδικασία που αλλάζουν οι νόμοι και εάν συμβάλλουν σε αυτό άνθρωποι όπως αυτοί που ζωγραφίζουν ποδήλατα στο οδόστρωμα;
@Plannet Δε σε παραξενεύει το γεγονός ότι ακόμη και οι ξεκάθαροι ή ρητά διατυπωμένοι νόμοι καμιά φορά αλλάζουν είτε με το πέρασμα του χρόνου, είτε με τις αλλαγές των συνθηκών;
Έχεις αναλογιστεί ποια είναι η διαδικασία που αλλάζουν οι νόμοι και εάν συμβάλλουν σε αυτό άνθρωποι όπως αυτοί που ζωγραφίζουν ποδήλατα στο οδόστρωμα;
δεν θεωρώ πως οι νόμοι δεν πρέπει να αλλάζουν
ναι αλλάζουν η ερώτηση είναι ποιος έχει την δυνατότητα να αλλάξει έναν νόμο
και αν γίνετε με την σύμφωνη γνώμη της κοινωνίας
ή με την άγνοια της
βέβαια αυτό που λες είναι και κάτι άλλο
δλδ παρόλο που ο νόμος είναι ξεκάθαρος
βρίσκουμε τα λεγόμενα παραθυράκια του νόμου και παρακάμπτουμε τον ίδιο τον νόμο
και αυτό συμβαίνει αλλά δεν είναι ο κανόνας
και θα ήταν τραγικό επειδή συμβαίνει αυτό να μην θεωρούμε πως οι νόμοι πρέπει να είναι ρητοί και ξεκάθαροι
οι νόμοι αλλάζουν για πολλούς λόγους
και ναι μπορεί να συμβάλει και με το να ζωγραφίσεις ένα πεζοδρόμιο
βέβαια εδώ δεν κρίνουνε αν πρέπει να υπάρχει ποδηλατόδρομος
αλλά για πιο λόγο να δικαστεί κάποιος που αυτονόμησε και σχεδίασε από μόνος του τον πεζόδρομο
τι θέλω να πω
αν π.χ. θεωρήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει στον συγκεκριμένο δρόμο λωρίδα ποδηλάτων
δεν θα κάτσουμε να τον ζωγραφίσουμε μόνοι μας
αλλά θα πρέπει να δούμε γιατί οι θεσμοί δεν φροντίζουν στο να υπάρξει η ανάλογη διαδικασία
τότε λειτουργούμε σαν πολίτες
και όχι σαν ζώα
άσχετα αν πρέπει ή όχι να υπάρχει ποδηλατοδρόμος ή οτιδήποτε άλλο
κοίταξε
αν πρέπει να χαραχτεί ένας ποδηλατόδρομος και προσπαθείς με την όποια δράση να το αναδείξεις αυτό
είναι απόλυτα δεκτό από όλους ακόμα και τους μη ποδηλάτες
το να χαράζεις δρόμους ακόμα και για έναν σωστό λόγο είναι παράνομο
το δίκαιο είναι να υπάρχουν ποδηλατοδρόμοι εκεί που θα κριθούν αναγκαίοι
και εκεί που θα είναι χρήσιμοι
δλδ στο χωριό όπου κάνανε ποδηλατοδρόμους απλά παρατήθηκαν στα χώρτα γιατί περνούσε ένα ποδήλατο την μέρα
και λογικό δλδ μιας και δεν υπήρχε ανάγκη για ποδηλατόδρομους
έχουμε απλά στο χωριό
:D
Προσεξε που ειναι διαφορετικη η λογικη σου με την δικη μου.
Εννοειται οτι ειναι φυσιολογικοτατο το να δικαστουν (ισως θα επρεπε να το επιδιωξουμε κιολας). Κοιτωντας τον νομο κατα γραμμα φαινεται οτι εχουν κανει κατι παρανομο (νομιζω εκει δεν διαφωνει κανενας οτι αυτο που εκαναν ειναι παρανομο). Απο εκει και περα ζηταμε και απαιτουμε την αθωωση τους (δημιουργωντας και δεδικασμενο) ή με αναστολη, ελαφρυντικα κτλ κτλ ή κατι παρομοιο απο τα πολλα παραθυρα που υπαρχουν χρησιμοποιωντας το ομως για να γινει γνωστο, οπου μπορουμε (tv, ραδιο, εφημεριδες οπου μπορουμε να κανουμε βαβουρα) οτι χρειαζοντει υποδομες για το ποδηλατο και οτι ειμαστε εδω και θα επρεπε να μας βλεπουν υπολογισιμους. Δινουμε και ενα παρον στην δικη με χχχχχ υπογραφες κτλ κτλ κτλ ακουγομαστε και ακουγονται και οι θεσεις μας.
Με την δικη σου λογικη τωρα.
"ΟΚ εκαναν κατι παρανομο αλλα να το κλεισουμε το θεμα χωρις δικες και τετοια. Δλδ οι ποδηλατες χρησιμοποιουν την δυναμη τους για να μην παθουν τιποτα οι "φιλοι" τους που παρανομησαν."
Αυτο θα πουν οι ασχετοι με τους ποδηλατες (οι πολλοι δλδ). Χωρις βημα πως θα το αντικρουσεις και θα τους πεισεις για το αντιθετο???
Χαφιέδες, δικαστήρια, παρεξηγήσεις, απ' όλα έχει.
Έτσι όπως πρέπει να είναι δηλαδή ένα κανονικό θρεντ στους ποδηλάτες σύμφωνα με το πνεύμα -κι όχι το γράμμα- του νόμου που διέπει τις συζητήσεις εδώ μέσα.
Το ευχαριστήθηκα.
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κακώς καταργήθηκε η ποινή του θανάτου στην Ελλάδα. Θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη στην περίπτωση αυτών των βανδάλων που κατέστρεψαν τη δημόσια περιουσία με τις μπογιές τους.
@Plannet Δε σε παραξενεύει το γεγονός ότι ακόμη και οι ξεκάθαροι ή ρητά διατυπωμένοι νόμοι καμιά φορά αλλάζουν είτε με το πέρασμα του χρόνου, είτε με τις αλλαγές των συνθηκών;
Έχεις αναλογιστεί ποια είναι η διαδικασία που αλλάζουν οι νόμοι και εάν συμβάλλουν σε αυτό άνθρωποι όπως αυτοί που ζωγραφίζουν ποδήλατα στο οδόστρωμα;
δεν θεωρώ πως οι νόμοι δεν πρέπει να αλλάζουν
ναι αλλάζουν η ερώτηση είναι ποιος έχει την δυνατότητα να αλλάξει έναν νόμο
και αν γίνετε με την σύμφωνη γνώμη της κοινωνίας
ή με την άγνοια της
βέβαια αυτό που λες είναι και κάτι άλλο
δλδ παρόλο που ο νόμος είναι ξεκάθαρος
βρίσκουμε τα λεγόμενα παραθυράκια του νόμου και παρακάμπτουμε τον ίδιο τον νόμο
και αυτό συμβαίνει αλλά δεν είναι ο κανόνας
και θα ήταν τραγικό επειδή συμβαίνει αυτό να μην θεωρούμε πως οι νόμοι πρέπει να είναι ρητοί και ξεκάθαροι
οι νόμοι αλλάζουν για πολλούς λόγους
και ναι μπορεί να συμβάλει και με το να ζωγραφίσεις ένα πεζοδρόμιο
βέβαια εδώ δεν κρίνουνε αν πρέπει να υπάρχει ποδηλατόδρομος
αλλά για πιο λόγο να δικαστεί κάποιος που αυτονόμησε και σχεδίασε από μόνος του τον πεζόδρομο
τι θέλω να πω
αν π.χ. θεωρήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει στον συγκεκριμένο δρόμο λωρίδα ποδηλάτων
δεν θα κάτσουμε να τον ζωγραφίσουμε μόνοι μας
αλλά θα πρέπει να δούμε γιατί οι θεσμοί δεν φροντίζουν στο να υπάρξει η ανάλογη διαδικασία
τότε λειτουργούμε σαν πολίτες
και όχι σαν ζώα
άσχετα αν πρέπει ή όχι να υπάρχει ποδηλατοδρόμος ή οτιδήποτε άλλο