ναι σίγουρα αδικούμε τις προθέσεις του tomac
βέβαια υπάρχουν κάποια δεδομένα
όπως ότι χρησημοποίησε drugs
αλλά και ότι ήταν ταλέντο από τα λίγα που έχουμε δει
βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν από τους αγαπημένους μου
και καλύτερους ποδηλάτες που έχουμε δει
αλλά θέλει λίγο περισσότερη προσοχή ποιος θα ορίσουμε ως ίνδαλμα
Ας πάμε στον αθλητισμό τώρα. Ναι, παίρνουν αναβολικά. Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο κινείται ο επαγγελματικός αθλητισμός. Και με δεδομένη αυτή την πραγματικότητα θα τους κρίνουμε. Δεν είναι όλοι σκουπίδια, υπάρχουν και αξιόλογοι άνθρωποι στο χώρο. Άνθρωποι που παρόλα τα στραβά και ανάποδα, υπάρχουν πράξεις τους άξιες θαυμασμού.
Ας πούμε ο Armstrong. Nαι, πολύ πιθανόν να είναι τίγκα στην ντόπα (όπως όλοι). Αμφιβάλλει κανείς όμως ότι μέσω του ιδρύματος του και της καμπάνιας του, άρρωστοι άνθρωποι έχουν βοηθηθεί;
Όλα αυτά τα λεφτά θα μπορούσε να τα φάει στις πουτάνες και στις κόκες. Όμως δεν το έκανε και για μένα αυτό είναι αρκετό να του πω ένα μπράβο, ξεχνώντας ότι....
Εκεί βρίσκεται το λάθος. "Ναι παίρνουν αναβολικά". ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.
Τι πάει να πει "ναι παίρνουν αναβολικά"; Αποδοχή ότι και καλά, ναι μωρέ, έτσι είναι τα πράγματα, όποιος θέλει να έχει επιδόσεις πρέπει να πάρει αναβολικά;
Άρα η επίδοση είναι θέμα χημικού συστατικού, οπότε εγώ, εσύ και ο κάθε ένας, σύμφωνα πάντα με αυτό το αξίωμα, ΔΕΝ θα κάνουμε επιδόσεις γιατί δεν τα παίρνουμε. Άρα εμείς, οι θεατές, είμαστε άλλο είδος από 'αυτούς" τους αθλητές, εκείνοι είναι ειδική υποκατηγορία πλασμάτων κατασκευασμένων για επιδόσεις.
Αλλά για να πάμε ακόμα πιο μέσα στην αιτία του κακού, εγώ ρωτάω:
Έχουμε ανάγκη τις επιδόσεις για να έχουμε ινδάλματα και να εμπνεόμαστε από αυτά; Δηλαδή εγώ δεν μπορώ να είμαι ίνδαλμα για το παιδί μου, αφού αθλούμαι χωρίς να "παίρνω" καθώς μόνο ο παράγοντας επίδοση θα πρέπει να του προκαλέσει θαυμασμό και τάση προς μίμηση του τρόπου ζωής μου, και όχι οτιδήποτε άλλο...
Άρα το πόσο αξιόλογη είμαι σαν άνθρωπος κρίνεται στο επίπεδο "επίδοση".
Συγγνώμη αλλά αυτό μου ακούγεται εντελώς λάθος.
Αν κάποιος πρέπει να με θαυμάζει πρέπει να με θαυμάζει για αυτό ακριβώς που είμαι, με αυτό που προσέφερα βασισμένη στις δικές μου ικανότητες και όχι σε αυτές που μου έδωσε το χ ή ψ χημικό..
Όσο για τον Άρμστρονγκ, δεν τον σώζει ότι τα έδωσε για την θεραπεία καρκινοπαθών. Γιατί; Γιατί αν δεν είχε πάρει την ντρόγκα που έπερνε τόσα χρόνια για να έχει "τις επιδόσεις" ίσως να μην είχε πάθει και ποτέ καρκίνο.
Η ζέση του ξεκίνησε από το γεγονός ότι ο ίδιος ασθένησε, εν γνώση του και οικειοθελώς κατά κάποιο τρόπο. ( γιατί δεν μπορεί να πίνεις "βαλβολίνες" και να περιμένεις να την βγάλεις και καθαρή).
Θα του έβγαζα το καπέλο, αν όντας ένας μέσος αθλητής, και όχι τεχνητός πρωταθληταράς, είχε το φιλότιμο να βοηθάει και τους καρκινοπαθείς έτσι και αλλιώς θέλω να πω, από πραγματικά φιλάνθρωπα αισθήματα και όχι επειδή έτυχε να βρεθεί στην θέση του ασθενή και είδε πως είναι το έργο.
Έτσι και αλλιώς για εμένα το να ντοπάρεσαι δεν έχει να κάνει και πολύ με την έννοια φιλανθρωπία, φίλος του ανθρώπου, αν πιάνετε το ετυμολογικό παιχνίδι με την λέξη..
Και κάτι ακόμα για αυτούς που νομίζουν ότι η ντόπα είναι ακίνδυνη και απλά έχει τυχαίες παρενέργειες. Πρόκειται για ιστορία που μου την έχουν πει φίλοι μου και που είναι 100% αλήθεια γιατί έχω δει και τις σχετικές "αποδείξεις".
Ζευγάρι γνωστών μας είχαν έναν πολύ χαρισματικό και ταλαντούχο έφηβο γιο σπρίντερ. Του ζήτησε αθλητικός όμιλος, αναγνωρίζοντας το ταλέντο του να ασχοληθεί επαγγελματικό με το σπριντ, φυσικά με την βοήθεια του αθλητικού συλλόγου.
Επειδή το παιδί ήταν ανήλικο, ( 15 χρονών), ζήτησαν από τους γονείς του να υπογράψουν ένα συμβόλαιο το οποίο ανέφερε σε μία από τις ρήτρες του τα εξής:
( θα το γράψω περίπου όπως το έγραφε γιατί δεν έχω το συμβόλαιο μπροστά μου να σας το αντιγράψω λέξη προς λέξη)
"Η προετοιμασία για επαγγελματική ενασχόληση στο συγκεκριμένο άθλημα, στους κόλπους αυτού του συλλόγου, περιλαμβάνει χρήση διαφόρων ουσιών και ότι οι γονείς ή και ο ίδιος ο αθλητής δεν θα μπορούσε να ζητήσει αποζημίωση ή να μηνύσει τον αθλητικό σύλλογο στην περίπτωση παρενεργειών ή βλαβών στην υγεία από την χρήση αυτών των ουσιών."
Άρα στεγνά σου λένε ότι αν θες να έχεις επιδόσεις πρέπει να "πάρεις" και ότι θα "πάρεις" έχει παρενέργειες τις οποίες γνωρίζεις προκαταβολικά και δεν μπορείς να κινηθείς ενάντια στον σύλλογο αφού κάνεις χρήση εν γνώση σου..
Οι γονείς του παιδιού αρνήθηκαν την συμφωνία και είπαν μάλιστα ότι προτιμούν να μην τον δουν ποτέ πρωταθλητή παρά να διακινδυνεύσουν την υγεία του παιδιού τους και μάλιστα με την συναίνεση τους.
Δεν μπορεί να ασχολείται κάποιος με τον αθλητισμό, και να λέει "όλοι παίρνουν". Δυο τινά θα συμβαίνουν:
- ή αυτός δεν παίρνει οπότε δεν δικαιούται να θεωρείται αθλητής
- ή αυτός παίρνει οπότε δεν είναι αθλητής.
Εκτός αν δεχθούμε ως αρχή του αθλητισμού το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"... έτσι πάω πάσο...
το πρόβλημα του dopping είναι πιο πολύπλοκο από ότι φαίνεται
είναι οικονομικό πολιτικό και συνωμοτικό
γενικότερα οι αθλητές θα παίρναν τις ίδιες θέσεις και χωρίς ntoping απλά
και θα έπιαναν και τις ίδιες επιδόσεις χωρίς doping
απλά θα ήθελαν πιο συστηματική προπόνηση και περισσότερα χρόνια
με το doping Βλέπεις στα 21 του να έχει την μέγιστη απόδοση του και μετά να ανεβαίνει σπασμωδικά
βέβαια στο θέμα τις φαρμακοδιέργεσης ποτέ δεν ξέρεις τι μπορούν να κατασκευάσουν
γενικότερα pantani armostron ulirich κτλ κτλ είναι αθλητές φαινόμενα
αλλά η αγάπη για αυτό που κάνουν τους οδηγεί στα drugs
οπότε είναι πολύ αόριστο να λέμε κάποιον ίνδαλμα
ίνδαλμα αποδόσεων ναι είναι
ίνδαλμα ευ αγονίζεσται δεν είναι αλλά δεν φταίει και ο ίδιος κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό
παρόλα αυτά όσοι αγωνίζονται αγωνίζονται με την βοήθεια της φαρμακοδιέργεσης
και παίζετε πολύ βρομιά στην πλάτη των αθλητών και σε αυτό συμβάλουν όλοι
ακόμα και εμείς που παρακολουθούμε το άθλημα
το πρόβλημα του dopping είναι πιο πολύπλοκο από ότι φαίνεται
είναι οικονομικό πολιτικό και συνωμοτικό
γενικότερα οι αθλητές θα παίρναν τις ίδιες θέσεις και χωρίς ntoping απλά
και θα έπιαναν και τις ίδιες επιδόσεις χωρίς doping
απλά θα ήθελαν πιο συστηματική προπόνηση και περισσότερα χρόνια
με το doping Βλέπεις στα 21 του να έχει την μέγιστη απόδοση του και μετά να ανεβαίνει σπασμωδικά
βέβαια στο θέμα τις φαρμακοδιέργεσης ποτέ δεν ξέρεις τι μπορούν να κατασκευάσουν
γενικότερα pantani armostron ulirich κτλ κτλ είναι αθλητές φαινόμενα
αλλά η αγάπη για αυτό που κάνουν τους οδηγεί στα drugs
οπότε είναι πολύ αόριστο να λέμε κάποιον ίνδαλμα
ίνδαλμα αποδόσεων ναι είναι
ίνδαλμα ευ αγονίζεσται δεν είναι αλλά δεν φταίει και ο ίδιος κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό
παρόλα αυτά όσοι αγωνίζονται αγωνίζονται με την βοήθεια της φαρμακοδιέργεσης
και παίζετε πολύ βρομιά στην πλάτη των αθλητών και σε αυτό συμβάλουν όλοι
ακόμα και εμείς που παρακολουθούμε το άθλημα
...τα μεγάλα ονόματα απλώς να έχουν καλύτερες διασυνδέσεις και γνωστούς με αποτέλεσμα την πρόσβαση σε ισχυρότερες ουσίες.
Για πίσω απο την πλάτη τους πολύ αμφιβάλλω αφού πολλά σκευάσματα χορηγούνται με ενέσιμη μορφή.
Α! τους τα δίνουν την ώρα που κοιμούνται, οπότε είναι αθώοι.
Βασικά οι περισσότεροι αθλητές απλώς διψούν για φήμη, αυτό νομίζω τα λέει όλα.
καμία ουσία απο τις γνωστές δεν βελτιώνει τον μυ σε τέτοιο σημείο που να σε κάνει πρωταθλητή από μόνη της
Άρα άμα κάποιος έχει έτσι και αλλιώς την στόφα για να γίνει πρωταθλητής, το σωματικό χάρισμα που λένε, τότε πάλι οι επιδόσεις του θα ήταν καλύτερες από των άλλων, έπαιρνε δεν έπαιρνε αναβολικά.
Απλά όμως, δεν θα προσέφερε το θέαμα αφού δεν θα ανήκαν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, αλλά θα ήταν απλά πολύ καλές επιδόσεις πάνω από το επίπεδο των μέσων αθλητών.
Παίρνουν αναβολικά λοιπόν για να γίνουν υπεραθλητές και να έχουν τα κότσια να κοντραριστούν με το ρολόι και όχι με τους άλλους αθλητές.
Βέβαια τι σόι αγώνας είναι αυτός, όταν οι αθλητές αντί να αγωνίζονται μεταξύ τους, αγωνίζονται ατομικά απέναντι στους καλύτερους χρόνους;
Καμιά φορά αναρωτιέμαι. Αν δεν είχαμε χρονόμετρα ακριβείας, τι μορφή θα είχε ο σύγχρονος αθλητισμός;
αρχημηνια κι αρχηχρονιαααααααα
ψιλη μου δεντρολυβανιαααααααααα
κι ααααααααααρχη
κι αρχη καλος μας χρονος
εκκλησια εκκλησια με τ'αγιο χρονος
αρχη που βγηκε ο χριστος
αγιος καΙ πνευματικος
στηηηηηη γηηηηηηηηη στη γη να περπατησει
και να μας και να μας καλοκαρδησει....
περι ορεξεως φουντουνια
να 'χαμε να λεγαμε
εεε ψιτ που'σαι παιδι
ποιασε 2 μεριδες μπαμιες
2 μεριδες φασολακια
μια τυροκαυτερη
μια τζατζικι
εχεις σαγανακι
ναι εχω
βαλε και μια σαγανακι
μια χορτα
βλητα σε παρακαλω
συγνωμη παλικαρι
παρακαλω
εχεις μπεκρη μεζε
εχω
ωραια φερε μονο μεζε γιατι μπεκρη εχουμε...
θα πιειτε κατι
ναι
τι να φερω
ρακι κρασακι μπυρα αναψυκτικο
φερε ρακι και μπυρα για να σβυνει
οκ φχαριστω...
καμία ουσία απο τις γνωστές δεν βελτιώνει τον μυ σε τέτοιο σημείο που να σε κάνει πρωταθλητή από μόνη της
Άρα άμα κάποιος έχει έτσι και αλλιώς την στόφα για να γίνει πρωταθλητής, το σωματικό χάρισμα που λένε, τότε πάλι οι επιδόσεις του θα ήταν καλύτερες από των άλλων, έπαιρνε δεν έπαιρνε αναβολικά.
Απλά όμως, δεν θα προσέφερε το θέαμα αφού δεν θα ανήκαν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, αλλά θα ήταν απλά πολύ καλές επιδόσεις πάνω από το επίπεδο των μέσων αθλητών.
Παίρνουν αναβολικά λοιπόν για να γίνουν υπεραθλητές και να έχουν τα κότσια να κοντραριστούν με το ρολόι και όχι με τους άλλους αθλητές.
Βέβαια τι σόι αγώνας είναι αυτός, όταν οι αθλητές αντί να αγωνίζονται μεταξύ τους, αγωνίζονται ατομικά απέναντι στους καλύτερους χρόνους;
Καμιά φορά αναρωτιέμαι. Αν δεν είχαμε χρονόμετρα ακριβείας, τι μορφή θα είχε ο σύγχρονος αθλητισμός;
δεν είναι ακριβός έτσι
βασικά καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβός κάνουν τα αναβολικά στις επιδώσεις
αναβολικά δεν παίρνουν οι αθλητές για τον αγώνα αλλά για τις προπονήσεις
τα αναβολικά και οι ουσίες αυτόν τον σκοπό έχουν δλδ να μπορείς να κάνεις περισσότερες προπονήσεις
βέβαια αυτό σημαίνει πως αν δεν είσαι φτιαγμένος πρωταθλητής δεν πρόκειται ότι και να πάρεις να κερδίσεις αγώνα
αυτό φαίνεται π.χ. στην απόδοση του ταμουρίδη που τώρα δείχνει καθαρός
γιατί είχε την τιμωρία του που απλά προπονήθηκε χωρίς να τον ενοχλεί κανείς σε θέματα αναβολικών
και βγήκε και ξέσκισε τους πάντες και είναι πλέον καθαρός
Δεν θέλω να υποστηρίξω ότι δεν τρέχει κάτι με τα αναβολικά (πχ. όλοι παίρνουν κτλ.). Από την άλλη έχω παρατηρήσει πολλές φορές ότι ο ιδεαλισμός είναι κάτι που αφορά μόνο τους θεωρητικούς παρατηρητές ενός αντικειμένου, ενός χώρου, μιας κατάστασης.
Στην πράξη τα πράγματα λειτουργούν με τέτοιο τρόπο, έτσι ώστε γρήγορα αντιλαμβάνεσαι ότι η απόλυτη ηθική συνέπεια είναι μια ουτοπία.
Ένα απλό παράδειγμα. Ποιος επιχειρηματίας/έμπορος δεν προσπαθεί να κλέψει την εφορία;
Ποιος δεν έχει προσπαθήσει έστω και μια φορά να λαδώσει (πχ. ποιος δεν έχει λαδώσει για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης;)
Ποιος δεν έχει βάλει βύσμα στο στρατό;
Τι θέλω να πω; Ότι καμιά φορά τους κανόνες τους ορίζει η πραγματικότητα, την οποία την ορίζουν άλλοι και εμείς απλά πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό.
Είναι εύκολο, εκ του ασφαλούς και εξ αποστάσεως, να κατακεραυνώνεις δίχως να χρειάζεται να σε πολυαπασχολήσει με τι πραγματικά ήρθε αντιμέτωπος κάποιος για να υιοθετήσει αυτές τις συμπεριφορές.
Δεν θέλω βέβαια να δικαιολογήσω τίποτε...και οι παραβαίνοντες τον νόμο πρέπει να τιμωρούνται τόσο αυστηρά όσο ο νόμος ορίζει. Από εκεί και ύστερα εγώ προσωπικά στο ζήτημα των αθλητών δεν νιώθω την ανάγκη να τους διαπομπεύσω και ορισμένοι από αυτούς παραμένουν για μένα σεβαστές προσωπικότητες.
Δεν θέλω να υποστηρίξω ότι δεν τρέχει κάτι με τα αναβολικά (πχ. όλοι παίρνουν κτλ.). Από την άλλη έχω παρατηρήσει πολλές φορές ότι ο ιδεαλισμός είναι κάτι που αφορά μόνο τους θεωρητικούς παρατηρητές ενός αντικειμένου, ενός χώρου, μιας κατάστασης.
Στην πράξη τα πράγματα λειτουργούν με τέτοιο τρόπο, έτσι ώστε γρήγορα αντιλαμβάνεσαι ότι η απόλυτη ηθική συνέπεια είναι μια ουτοπία.
Ένα απλό παράδειγμα. Ποιος επιχειρηματίας/έμπορος δεν προσπαθεί να κλέψει την εφορία;
Ποιος δεν έχει προσπαθήσει έστω και μια φορά να λαδώσει (πχ. ποιος δεν έχει λαδώσει για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης;)
Ποιος δεν έχει βάλει βύσμα στο στρατό;
Τι θέλω να πω; Ότι καμιά φορά τους κανόνες τους ορίζει η πραγματικότητα, την οποία την ορίζουν άλλοι και εμείς απλά πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό.
Είναι εύκολο, εκ του ασφαλούς και εξ αποστάσεως, να κατακεραυνώνεις δίχως να χρειάζεται να σε πολυαπασχολήσει με τι πραγματικά ήρθε αντιμέτωπος κάποιος για να υιοθετήσει αυτές τις συμπεριφορές.
Δεν θέλω βέβαια να δικαιολογήσω τίποτε...και οι παραβαίνοντες τον νόμο πρέπει να τιμωρούνται τόσο αυστηρά όσο ο νόμος ορίζει. Από εκεί και ύστερα εγώ προσωπικά στο ζήτημα των αθλητών δεν νιώθω την ανάγκη να τους διαπομπεύσω και ορισμένοι από αυτούς παραμένουν για μένα σεβαστές προσωπικότητες.
Καλησπέρα και καλή χρονιά.
Δεν πιστεύω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα όπως επίσης και δεν πιστεύω ότι τα μέσα που χρησιμοποιούνται για να επιτευχθούν κάποιοι στόχοι κάνουν ντε και καλά καλύτερο τον κόσμο μας.
Δεν είναι όμως θέμα ηθικό, είναι θέμα πρακτικό.
Αν οι περισσότεροι αθλητές αρνούνταν να πάρουν αναβολικά, (και να βλάψουν φυσικά την υγεία τους με αυτόν τον τρόπο), με απώτερο στόχο μήπως και βγάλουν κανένα μετάλλιο, ( αφού θα το κάνουν αυτό γιατί και οι άλλοι το κάνουν ) τότε ίσως ο αθλητισμός θα ήταν και πιο ενδιαφέρων.
Τώρα δεν είναι, γιατί και οι αθλητές και οι θεατές και οι αθλητικές επιτροπές ξέρουν όλοι ότι οποιαδήποτε επίδοση γίνεται, γίνεται γιατί οι αθλητές ντοπάρονται. ( και κάνουν όλοι τα στραβά μάτια).
Δεν υπάρχει κάτι δηλαδή απρόβλεπτο και δεν υπάρχει και κανένας σοβαρός ανταγωνισμός μεταξύ των αθλητών, αφού άπαξ και όλοι έχουν πάρει την ντόπα τους, η επίδοση είναι πλέον θέμα μέρας και θέμα τύχης. Ουσιαστικά δηλαδή όλοι έχουν την ίδια ντοπέ πιθανότητα να κερδίσουν κάτι που υπό νορμάλ συνθήκες δεν θα ίσχυε.
Σε νορμάλ συνθήκες θα ήταν επίτευγμα να φτάσεις στον τελικό και να τερματίσεις έστω και τελευταίος. Δηλαδή να δοκιμάσεις την ικανότητα σου να φτάσεις μέχρι την γραμμή τερματισμού, καθώς αυτό θα απαιτούσε και σθένος και ικανότητα και προσπάθεια και προπονήσεις πολλές, που θα τις επιβράβευε το κοινό.. ( τις προσπάθειες όχι τα αποτελέσματα).
Δεν θυμάμαι σε ποιον αγώνα σπριντ, πριν από κάποια χρόνια, κατέρριψε ο νικητής το παγκόσμιο ρεκόρ και πίσω από αυτόν το κατέρριψαν άλλοι πέντε.
Δηλαδή η κατάρριψη του ρεκόρ ήταν θέμα ρουτίνας. Ε ΚΑΙ;;
Θεώρησε κανείς τον νικητή και τους άλλους πέντε ήρωες; Ούτε που το θυμόμαστε, δεν είναι ότι είδαμε μία εξαιρετική επίδοση, που συνέβη μία φορά γιατί ο αθλητής είχε το σθένος να την κάνει, είδαμε πολλές εξαιρετικές επιδόσεις και δεν μας έκανε καμία εντύπωση, γιατί ξέραμε ότι όλοι κάτι είχαν πάρει και ότι απλά ο πρώτος είχε πάρει κάτι πιο "αποδοτικό" ή ήταν "στην μέρα του".
Πάει το ενδιαφέρον να δεις τον αγώνα, πάει και ο ανταγωνισμός μεταξύ των αθλητών, όλοι έτρεχαν κόντρα στο ρολόι και οι θεατές, ( που το βάζετε αυτό;;;), δεν ήταν εκείνοι που κρατούσαν το ρολόι. Εντελώς βαρετό. Απλά έβλεπαν κάτι μουρλούς να τρέχουν σαν τα άλογα στον ιππόδρομο και να βγάζουν απίστευτους χρόνους, που νορμάλ άνθρωπος δεν θα έβγαζε σε καμία περίπτωση.
Πως να ταυτιστείς με κάτι που ανήκει στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας;
Τι παράδειγμα να είναι για σένα κάποιος που κάνει κάτι που ξέρεις ότι εσύ δεν θα κάνεις ποτέ υπό νορμάλ συνθήκες; Άρα αυτός μένει στην δική του ζωή και εσύ στην δική σου και δεν σκέφτεσαι καν να κάνεις κάτι παρόμοιο με αυτόν, δεν μπορεί να γίνει ίνδαλμα και αντικείμενο για να σε εμπνεύσει.
Δεν μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου στην θέση του. Τι σχέση έχω εγώ με το γομάρι αθλητή που δεν ξεκινάει γιατί έχει ήδη φτάσει;
@marlene
η ντόπα δεν μπορεί από μόνη της να σε κάνει πρωταθλητή
αν σε έναν ιδανικό κόσμο δεν έπαιρνε κανείς ντόπα
τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε
το πρόβλημα του αθλητισμού είναι όπως και στα περισσότερα στον σκάρτο κόσμο μας
το χρήμα
κάποιος βγάζει χρήμα σε βάρος άλλου
βέβαια εμάς μας αρέσει ο άρτος και το θέαμα
για αυτό και υπάρχει αυτή η κατάσταση
και δυστυχώς επιμένεις σε θέματα που δεν κατέχεις καθόλου
πιο πάνω εξηγώ σε γενικές γραμμές γιατί ντοπάρονται οι αθλητές
αν το καταλάβεις απαντιούνται τα περισσότερα ερωτήματα που έχεις
Millar will compete for Scotland at the 2010 Commonwealth Games
David Millar believes cycling has gone from being one of the sports worst affected by doping to leading the fight against performance-enhancing drugs.
Millar, 32, this week had a Commonwealth Games life ban for doping overturned on appeal by Scotland.
And he said of his sport: "It's cleaner than it's ever been.
"In a decade, we have gone from being probably what was one of the dirtiest professional sports to the sport that is at the vanguard of anti-doping."
Millar was banned for two years in 2004 and stripped of his 2003 world time trial title after admitting using the blood booster EPO but has now become a prominent anti-doping spokesman.
Speaking about the period before his ban, he told BBC Radio 5 live: "My sport was a different sport to what it is now.
"It was a dirty, fairly dark place for quite a few years. I got very much wrapped up in that for a short period of time and it was almost my compete downfall."
Doping in cycling was first exposed on a major scale during the 1998 Tour de France.
But the issue went on to dog the sport's biggest race in 2006, when winner Floyd Landis was disqualified, and 2007, when the race leader Michael Rasmussen, was removed by his team.
"I am responsible for my actions but I also know it was preventable," said Millar of his involvement in doping.
"I know that a younger version of me wouldn't have done it in a different sport. If [the younger Millar] was in the sport today it wouldn't have happened but from turning professional at 19 I was confronted with room-mates injecting themselves.
"As idealistic as you are, after four or five years of that you do eventually give in, especially when the management has semi-endorsed it."
Despite quarrelling between major events and cycling's world governing body the UCI, the sport has recently led the way in adopting initiatives from the World Anti-Doping Association.
606: DEBATE
Should Millar's ban have been overturned and what does this mean for the Olympic Games?
"We have introduced some of the most advanced anti-doping methods, from bringing in the 'whereabouts' system early on, internal testing programmes for teams and the biological passport," said Millar.
Millar is now set to compete for Scotland for the first time in a Commonwealth Games, in Delhi next October, after he successfully appealed against his ban.
And the Malta-born cyclist refused to rule out the prospect of taking part at London 2012, although the British Olympic Association's ban still stands.
"It was an appeal we put in because we felt the circumstances, the time that's passed and the work I've done since merits my being able to take part," he added.
"I'm not resigned to anything. My biggest objective at the moment is the Commonwealth Games and I want to be at my best come October for that."
συγγνώμη 1ο για το κλισέ, 2ο για την παρέμβαση πάλι σε μη ιδιαίτερα ποδηλατικό θρέντ...αλλά ειλικρινά, αναρωτιέμαι με μερικούς από σας τι σκέφτεστε...
Τι σχέση έχει ο αθλητισμός με τα ναρκωτικά και τη ντόπα?
Το ότι οι αθλητές επιπέδου πρωταθλητισμού όλοι ντοπάρονται είναι δυνατόν να προκαλεί για αυτούς οτιδήποτε άλλο από αηδία και απαξίωση?
Είναι δυνατόν να βρίσκετε δικαιολογίες για τους ξεφτιλισμένους που κλέβουν και παριστάνουν μετά τους αθλητές? Σα να λέμε, ότι είναι παράνομο, είναι και ηθικό. Τι σχέση έχουν οι συμβιβασμοί της καθημερινής ζωής με τον ηθικό σχετικισμό σε μια δραστηριότητα όπως ο αθλητισμός που εξ ορισμού υποτίθεται πως διδάσκει ήθος.
Οι αθλητές δεν είναι προϊόντα να καταναλώνονται σαν θέαμα και εφόσον παίζουν με τέτοιους όρους είναι ταυτοχρονα θύτες και θηράματα του παιχνιδιού αυτού.
Όσο για τον μακαρίτη κοκκάκια-ανηφοράκια-ίνδαλμα της γενιάς του πλέηστέσιον, σκεφτήκατε καθόλου μήπως το γεγονός ότι ζούσε ένα ψέμα και είχε μετατρέψει τον εαυτό του σε προϊόν, μπορεί να τον έκανε να τραβάει πιο πολλές μυτιές για να αντέχει την προσωπική του ξεφτίλα?
Τέλος, πραγματικά, αν γινόταν να μην υπάρχουν προσωπικές και ρατσιστικές ύβρεις και χυδαίοι χαρακτηρισμοί στο φόρουμ, εγώ προσωπικά θα το εκτιμούσα.
Καλή μας χρονιά
ταμπακιέρα
@tabakeria
δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες
αλλά
υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια
κανείς δεν δικαιολογεί κάποιον
ούτε δίνει άφεση αμαρτιών
παρόλα αυτά το γεγονός είναι ότι ο Pantani κτλ κτλ κτλ ακόμα και αυτοί που δεν τους γουστάρουμε
είναι μεγάλοι αθλητές
το κρίμα στην όλη υπόθεση είναι ότι δεν έκαναν κάτι πραγματικά θετικό από το χάρισμα τους
τώρα για σένα
όταν θέλεις να προτείνεις κάτι
όπως "πραγματικά, αν γινόταν να μην υπάρχουν προσωπικές και ρατσιστικές ύβρεις και χυδαίοι χαρακτηρισμοί στο φόρουμ, εγώ προσωπικά θα το εκτιμούσα."
προσπάθησε πρώτα να καταλάβεις τι λες και μετά να το προτείνεις στους υπόλοιπους
γιατί αν το καταλάβεις θα το τηρούσες και ο ίδιος σου
με ποιό τρόπο δεν το τηρώ?
αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο θρέντ?
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως με αφορά το σχόλιο σου, αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος
και για να μην απασχολούμε το φόρουμ tabakiera@yahoo.gr
Πιο πάνω λες
"Είναι δυνατόν να βρίσκετε δικαιολογίες για τους ξεφτιλισμένους "
ποιους ξεφτιλισμένους??
τους ξέρεις και από εχτές ????
βλέπεις πως και εσύ δείχνεις ασέβεια με χαρακτηρισμούς?
με την ίδια λογική και εγώ σε βρίζω και έχω τους λόγους μου
:D
α αυτό.
μα κοίτα, προφανώς κάποιος που ντοπάρεται και μετά παριστάνει τον πρωταθλητή είναι ξεφτυλισμένος. Αυτό δεν είναι ύβρις, είναι περιγραφή. Τον εξευτελισμό τον προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του. Και σε ένα τέτοιο τύπο φυσικά δεν αξίζει κάποιος σεβασμός.
Όταν αναφέρομαι σε ύβρεις και χαρακτηρισμούς αναφέρομαι προφανώς σε άδικους χαρακτηρισμούς και σε έλλειψη σεβασμού μεταξύ των μελών του φόρουμ.
Μπορείς δηλαδή στην τελική και συ να με βρίσεις αλλά θα πρέπει να έχεις καλούς λόγους για αυτό και να το αιτιολογήσεις, έτσι δεν είναι?
μεταξύ μας μέλι γάλα αλλά τους αλλους ας τους ξεφτιλίζουμε
ευτυχώς δεν είναι μέλος του forum o pantani
ναι μπορώ να σε βρίσω
και πάντα έχουμε τους λόγους μας όταν βρίζουμε κάποιον
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχουμε και πάντα δίκιο
πέραν αυτού ας μινουμε λίγο στον χαρακτηρισμό σου
joplin janis (alcohol)
hendrix (drugs)
ρεμπέτες ελληνές (φούντα)
σιδηρόπουλος παύλος (πρέζα)
tom robins (τα πάντα)
και πόσοι άλλοι
και όχι μόνο στον χόρο της μουσικής αλλά και ποίηση θέατρο
όλοι ξεφτιλισμένοι ???
δλδ εσύ δεν ακούς μουσική δεν βλέπεις θέατρο
δεν διαβάζεις καλά βιβλία
????
οι περισσότεροι της τέχνης μαστούρια ήταν
και να πάμε σε πιο προσοπικό επίπεδο???
εσύ δεν πίνεις alcohol ???
τι είναι αυτό που διαφέρει το ουίσκι από την κόκα??
η νομοθεσία
το ουίσκι προκαλεί σωματικό εθισμό
η κόκα όχι (νομίζω) η κάνναβις σίγουρα όχι (κακός είναι παράνομη)
βλέπεις δεν είναι τα πράγματα όπως τα νομίζουμε πάντα
στο θέμα μας
και για μένα κανένας από τον σύγχρονο αθλητισμό δεν πρέπει να είναι ίνδαλμα
παρόλα αυτά μιλάμε για μεγάλους αθλητές και όχι ξεφτιλισμένους όπως θέλεις να πιστεύεις
Αυτοί που ξέρεις εσύ ίσως, και δεν είναι οι περισσότεροι.
Γίνανε γνωστοί αφου η αυτοκαταστροφή πουλάει.
ναι σαν να έχεις δίκιο robins Μόνο εγώ έχω διαβάσει robins
αμ hendrix και Σιδηρόπουλο μόνο εγώ τους ξέρω
horsey wrote:
plannet wrote:
τι είναι αυτό που διαφέρει το ουίσκι από την κόκα??
η νομοθεσία
Δοκίμασε και θα δείς οτι έίναι 2 τελείως διαφορετικές ουσίες.
wow σοβαρά τι μας λες
διαφορετικές ουσίες ε???
πως δεν το σκέφτηκα πιο πριν
horsey wrote:
plannet wrote:
το ουίσκι προκαλεί σωματικό εθισμό
η κόκα όχι (νομίζω) η κάνναβις σίγουρα όχι (κακός είναι παράνομη)
Όλες αυτές οι ουσίες προκαλούν ψυχοσωματικό εθισμό.
Αν κάνεις υπερκατανάλωση αλκόολ σε ένα βράδυ το πολύ πολύ να ξεράσεις και να είσαι χάλια, αν το κάνεις αυτό με την κόκα τότε ...
Οτιδήποτε παράνομο, πολλές φορές ελκύει, με το να νομιμοποιηθεί η κάναβη θα ελλατωθούν και οι πωλήσεις ;).
πάνε ρώτα γιατρό
να σου εξειγίσει την διαφορά σωματικού εθισμού και ψυχικού εθισμού
και μετά ρώτα τον αν το alcohol προκαλεί κάτι από τα 2 και πιο συγκεκριμένα
ειδικά για την κανάβη το έχω ψάξει για την κόκα όχι τόσο πολύ
κάναβη(χόρτο μαυρό κτλ κτλ )
το δίνανε παλιά στα παιδιά για να τον πονόδοντο
οι γυναίκες το καπνίζαν για τους πόνους της περιόδου
και πολλές άλλες φαρμακευτικές χρήσεις
μέχρι που έγινε παράνομο ναρκοτικό
για την κόκα πουλιέται ελεύθερα στην αρχική της μορφή στο περού
και δρα όπως και η κόκα σε σκόνη απλά παίρνεις σε μικρότερες ποσότητες
α και πάνε δες τι θα πει αλκοολικός για να δεις τι θα πει σωματικός εθισμός
Αυτοί που ξέρεις εσύ ίσως, και δεν είναι οι περισσότεροι.
Γίνανε γνωστοί αφου η αυτοκαταστροφή πουλάει.
ναι σαν να έχεις δίκιο robins Μόνο εγώ έχω διαβάσει robins
αμ hendrix και Σιδηρόπουλο μόνο εγώ τους ξέρω
horsey wrote:
plannet wrote:
τι είναι αυτό που διαφέρει το ουίσκι από την κόκα??
η νομοθεσία
Δοκίμασε και θα δείς οτι έίναι 2 τελείως διαφορετικές ουσίες.
wow σοβαρά τι μας λες
διαφορετικές ουσίες ε???
πως δεν το σκέφτηκα πιο πριν
horsey wrote:
plannet wrote:
το ουίσκι προκαλεί σωματικό εθισμό
η κόκα όχι (νομίζω) η κάνναβις σίγουρα όχι (κακός είναι παράνομη)
Όλες αυτές οι ουσίες προκαλούν ψυχοσωματικό εθισμό.
Αν κάνεις υπερκατανάλωση αλκόολ σε ένα βράδυ το πολύ πολύ να ξεράσεις και να είσαι χάλια, αν το κάνεις αυτό με την κόκα τότε ...
Οτιδήποτε παράνομο, πολλές φορές ελκύει, με το να νομιμοποιηθεί η κάναβη θα ελλατωθούν και οι πωλήσεις ;).
πάνε ρώτα γιατρό
να σου εξειγίσει την διαφορά σωματικού εθισμού και ψυχικού εθισμού
και μετά ρώτα τον αν το alcohol προκαλεί κάτι από τα 2 και πιο συγκεκριμένα
ειδικά για την κανάβη το έχω ψάξει για την κόκα όχι τόσο πολύ
κάναβη(χόρτο μαυρό κτλ κτλ )
το δίνανε παλιά στα παιδιά για να τον πονόδοντο
οι γυναίκες το καπνίζαν για τους πόνους της περιόδου
και πολλές άλλες φαρμακευτικές χρήσεις
μέχρι που έγινε παράνομο ναρκοτικό
για την κόκα πουλιέται ελεύθερα στην αρχική της μορφή στο περού
και δρα όπως και η κόκα σε σκόνη απλά παίρνεις σε μικρότερες ποσότητες
α και πάνε δες τι θα πει αλκοολικός για να δεις τι θα πει σωματικός εθισμός
ναι σίγουρα αδικούμε τις προθέσεις του tomac
βέβαια υπάρχουν κάποια δεδομένα
όπως ότι χρησημοποίησε drugs
αλλά και ότι ήταν ταλέντο από τα λίγα που έχουμε δει
βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν από τους αγαπημένους μου
και καλύτερους ποδηλάτες που έχουμε δει
αλλά θέλει λίγο περισσότερη προσοχή ποιος θα ορίσουμε ως ίνδαλμα
Έτσι όπως το θέτεις συμφωνώ πλάνετ.
Δεν τον θεοποιούμε επί ουδενί. Ούτε ισχυριζόμαστε ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση.
Παρόλα αυτά ήταν πολύ συμπαθής προσωπικότητα και τρομερό ποδηλατικό ταλέντο. Σε έναν ιδεατό κόσμο, δίχως αναβολικά, πάλι θα πρωταγωνιστούσε.
http://www.youtube.com/watch?v=FXPXHK7I1iQ&feature=related
Και μιας που είπα tomac...
δείτε ένα από τα αγαπημένα μου ποδηλατικά βίντεο.
John Tomac.
Downhill με ένα hardtail.
http://www.youtube.com/watch?v=-ETziC9oBtM
Τρομερή τεχνική. Αξεπέραστος. Απίστευτος.
ατομα με fs των 3000+ και απο τεχνική να τους κλαίνε ρέγγες..
όντως, στις φωτογραφίες φαίνεται σαν εβδομηντάρης, αν και πέθανε μόλις 35 ετών! δικαίως είχε ψυχολογικά προβλήματα !
http://www.robertotoscani.it/lab/marco_pantani
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Marco-pantani-1216669690.jpg
Εκεί βρίσκεται το λάθος. "Ναι παίρνουν αναβολικά". ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.
Τι πάει να πει "ναι παίρνουν αναβολικά"; Αποδοχή ότι και καλά, ναι μωρέ, έτσι είναι τα πράγματα, όποιος θέλει να έχει επιδόσεις πρέπει να πάρει αναβολικά;
Άρα η επίδοση είναι θέμα χημικού συστατικού, οπότε εγώ, εσύ και ο κάθε ένας, σύμφωνα πάντα με αυτό το αξίωμα, ΔΕΝ θα κάνουμε επιδόσεις γιατί δεν τα παίρνουμε. Άρα εμείς, οι θεατές, είμαστε άλλο είδος από 'αυτούς" τους αθλητές, εκείνοι είναι ειδική υποκατηγορία πλασμάτων κατασκευασμένων για επιδόσεις.
Αλλά για να πάμε ακόμα πιο μέσα στην αιτία του κακού, εγώ ρωτάω:
Έχουμε ανάγκη τις επιδόσεις για να έχουμε ινδάλματα και να εμπνεόμαστε από αυτά; Δηλαδή εγώ δεν μπορώ να είμαι ίνδαλμα για το παιδί μου, αφού αθλούμαι χωρίς να "παίρνω" καθώς μόνο ο παράγοντας επίδοση θα πρέπει να του προκαλέσει θαυμασμό και τάση προς μίμηση του τρόπου ζωής μου, και όχι οτιδήποτε άλλο...
Άρα το πόσο αξιόλογη είμαι σαν άνθρωπος κρίνεται στο επίπεδο "επίδοση".
Συγγνώμη αλλά αυτό μου ακούγεται εντελώς λάθος.
Αν κάποιος πρέπει να με θαυμάζει πρέπει να με θαυμάζει για αυτό ακριβώς που είμαι, με αυτό που προσέφερα βασισμένη στις δικές μου ικανότητες και όχι σε αυτές που μου έδωσε το χ ή ψ χημικό..
Όσο για τον Άρμστρονγκ, δεν τον σώζει ότι τα έδωσε για την θεραπεία καρκινοπαθών. Γιατί; Γιατί αν δεν είχε πάρει την ντρόγκα που έπερνε τόσα χρόνια για να έχει "τις επιδόσεις" ίσως να μην είχε πάθει και ποτέ καρκίνο.
Η ζέση του ξεκίνησε από το γεγονός ότι ο ίδιος ασθένησε, εν γνώση του και οικειοθελώς κατά κάποιο τρόπο. ( γιατί δεν μπορεί να πίνεις "βαλβολίνες" και να περιμένεις να την βγάλεις και καθαρή).
Θα του έβγαζα το καπέλο, αν όντας ένας μέσος αθλητής, και όχι τεχνητός πρωταθληταράς, είχε το φιλότιμο να βοηθάει και τους καρκινοπαθείς έτσι και αλλιώς θέλω να πω, από πραγματικά φιλάνθρωπα αισθήματα και όχι επειδή έτυχε να βρεθεί στην θέση του ασθενή και είδε πως είναι το έργο.
Έτσι και αλλιώς για εμένα το να ντοπάρεσαι δεν έχει να κάνει και πολύ με την έννοια φιλανθρωπία, φίλος του ανθρώπου, αν πιάνετε το ετυμολογικό παιχνίδι με την λέξη..
Και κάτι ακόμα για αυτούς που νομίζουν ότι η ντόπα είναι ακίνδυνη και απλά έχει τυχαίες παρενέργειες. Πρόκειται για ιστορία που μου την έχουν πει φίλοι μου και που είναι 100% αλήθεια γιατί έχω δει και τις σχετικές "αποδείξεις".
Ζευγάρι γνωστών μας είχαν έναν πολύ χαρισματικό και ταλαντούχο έφηβο γιο σπρίντερ. Του ζήτησε αθλητικός όμιλος, αναγνωρίζοντας το ταλέντο του να ασχοληθεί επαγγελματικό με το σπριντ, φυσικά με την βοήθεια του αθλητικού συλλόγου.
Επειδή το παιδί ήταν ανήλικο, ( 15 χρονών), ζήτησαν από τους γονείς του να υπογράψουν ένα συμβόλαιο το οποίο ανέφερε σε μία από τις ρήτρες του τα εξής:
( θα το γράψω περίπου όπως το έγραφε γιατί δεν έχω το συμβόλαιο μπροστά μου να σας το αντιγράψω λέξη προς λέξη)
"Η προετοιμασία για επαγγελματική ενασχόληση στο συγκεκριμένο άθλημα, στους κόλπους αυτού του συλλόγου, περιλαμβάνει χρήση διαφόρων ουσιών και ότι οι γονείς ή και ο ίδιος ο αθλητής δεν θα μπορούσε να ζητήσει αποζημίωση ή να μηνύσει τον αθλητικό σύλλογο στην περίπτωση παρενεργειών ή βλαβών στην υγεία από την χρήση αυτών των ουσιών."
Άρα στεγνά σου λένε ότι αν θες να έχεις επιδόσεις πρέπει να "πάρεις" και ότι θα "πάρεις" έχει παρενέργειες τις οποίες γνωρίζεις προκαταβολικά και δεν μπορείς να κινηθείς ενάντια στον σύλλογο αφού κάνεις χρήση εν γνώση σου..
Οι γονείς του παιδιού αρνήθηκαν την συμφωνία και είπαν μάλιστα ότι προτιμούν να μην τον δουν ποτέ πρωταθλητή παρά να διακινδυνεύσουν την υγεία του παιδιού τους και μάλιστα με την συναίνεση τους.
Δεν μπορεί να ασχολείται κάποιος με τον αθλητισμό, και να λέει "όλοι παίρνουν". Δυο τινά θα συμβαίνουν:
- ή αυτός δεν παίρνει οπότε δεν δικαιούται να θεωρείται αθλητής
- ή αυτός παίρνει οπότε δεν είναι αθλητής.
Εκτός αν δεχθούμε ως αρχή του αθλητισμού το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"... έτσι πάω πάσο...
Blood doping kits found at Astana
http://news.yahoo.com/s/afp/20091223/sp_afp/cyclingastanaarmstrongcontad...
http://www.lemonde.fr/sport/article/2009/12/23/astana-aurait-commis-une-...
το πρόβλημα του dopping είναι πιο πολύπλοκο από ότι φαίνεται
είναι οικονομικό πολιτικό και συνωμοτικό
γενικότερα οι αθλητές θα παίρναν τις ίδιες θέσεις και χωρίς ntoping απλά
και θα έπιαναν και τις ίδιες επιδόσεις χωρίς doping
απλά θα ήθελαν πιο συστηματική προπόνηση και περισσότερα χρόνια
με το doping Βλέπεις στα 21 του να έχει την μέγιστη απόδοση του και μετά να ανεβαίνει σπασμωδικά
βέβαια στο θέμα τις φαρμακοδιέργεσης ποτέ δεν ξέρεις τι μπορούν να κατασκευάσουν
γενικότερα pantani armostron ulirich κτλ κτλ είναι αθλητές φαινόμενα
αλλά η αγάπη για αυτό που κάνουν τους οδηγεί στα drugs
οπότε είναι πολύ αόριστο να λέμε κάποιον ίνδαλμα
ίνδαλμα αποδόσεων ναι είναι
ίνδαλμα ευ αγονίζεσται δεν είναι αλλά δεν φταίει και ο ίδιος κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό
παρόλα αυτά όσοι αγωνίζονται αγωνίζονται με την βοήθεια της φαρμακοδιέργεσης
και παίζετε πολύ βρομιά στην πλάτη των αθλητών και σε αυτό συμβάλουν όλοι
ακόμα και εμείς που παρακολουθούμε το άθλημα
...τα μεγάλα ονόματα απλώς να έχουν καλύτερες διασυνδέσεις και γνωστούς με αποτέλεσμα την πρόσβαση σε ισχυρότερες ουσίες.
Για πίσω απο την πλάτη τους πολύ αμφιβάλλω αφού πολλά σκευάσματα χορηγούνται με ενέσιμη μορφή.
Α! τους τα δίνουν την ώρα που κοιμούνται, οπότε είναι αθώοι.
Βασικά οι περισσότεροι αθλητές απλώς διψούν για φήμη, αυτό νομίζω τα λέει όλα.
καμία ουσία απο τις γνωστές δεν βελτιώνει τον μυ σε τέτοιο σημείο που να σε κάνει πρωταθλητή από μόνη της
Άρα άμα κάποιος έχει έτσι και αλλιώς την στόφα για να γίνει πρωταθλητής, το σωματικό χάρισμα που λένε, τότε πάλι οι επιδόσεις του θα ήταν καλύτερες από των άλλων, έπαιρνε δεν έπαιρνε αναβολικά.
Απλά όμως, δεν θα προσέφερε το θέαμα αφού δεν θα ανήκαν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, αλλά θα ήταν απλά πολύ καλές επιδόσεις πάνω από το επίπεδο των μέσων αθλητών.
Παίρνουν αναβολικά λοιπόν για να γίνουν υπεραθλητές και να έχουν τα κότσια να κοντραριστούν με το ρολόι και όχι με τους άλλους αθλητές.
Βέβαια τι σόι αγώνας είναι αυτός, όταν οι αθλητές αντί να αγωνίζονται μεταξύ τους, αγωνίζονται ατομικά απέναντι στους καλύτερους χρόνους;
Καμιά φορά αναρωτιέμαι. Αν δεν είχαμε χρονόμετρα ακριβείας, τι μορφή θα είχε ο σύγχρονος αθλητισμός;
αρχημηνια κι αρχηχρονιαααααααα
ψιλη μου δεντρολυβανιαααααααααα
κι ααααααααααρχη
κι αρχη καλος μας χρονος
εκκλησια εκκλησια με τ'αγιο χρονος
αρχη που βγηκε ο χριστος
αγιος καΙ πνευματικος
στηηηηηη γηηηηηηηηη στη γη να περπατησει
και να μας και να μας καλοκαρδησει....
περι ορεξεως φουντουνια
να 'χαμε να λεγαμε
εεε ψιτ που'σαι παιδι
ποιασε 2 μεριδες μπαμιες
2 μεριδες φασολακια
μια τυροκαυτερη
μια τζατζικι
εχεις σαγανακι
ναι εχω
βαλε και μια σαγανακι
μια χορτα
βλητα σε παρακαλω
συγνωμη παλικαρι
παρακαλω
εχεις μπεκρη μεζε
εχω
ωραια φερε μονο μεζε γιατι μπεκρη εχουμε...
θα πιειτε κατι
ναι
τι να φερω
ρακι κρασακι μπυρα αναψυκτικο
φερε ρακι και μπυρα για να σβυνει
οκ φχαριστω...
δεν είναι ακριβός έτσι
βασικά καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβός κάνουν τα αναβολικά στις επιδώσεις
αναβολικά δεν παίρνουν οι αθλητές για τον αγώνα αλλά για τις προπονήσεις
τα αναβολικά και οι ουσίες αυτόν τον σκοπό έχουν δλδ να μπορείς να κάνεις περισσότερες προπονήσεις
βέβαια αυτό σημαίνει πως αν δεν είσαι φτιαγμένος πρωταθλητής δεν πρόκειται ότι και να πάρεις να κερδίσεις αγώνα
αυτό φαίνεται π.χ. στην απόδοση του ταμουρίδη που τώρα δείχνει καθαρός
γιατί είχε την τιμωρία του που απλά προπονήθηκε χωρίς να τον ενοχλεί κανείς σε θέματα αναβολικών
και βγήκε και ξέσκισε τους πάντες και είναι πλέον καθαρός
Δεν θέλω να υποστηρίξω ότι δεν τρέχει κάτι με τα αναβολικά (πχ. όλοι παίρνουν κτλ.). Από την άλλη έχω παρατηρήσει πολλές φορές ότι ο ιδεαλισμός είναι κάτι που αφορά μόνο τους θεωρητικούς παρατηρητές ενός αντικειμένου, ενός χώρου, μιας κατάστασης.
Στην πράξη τα πράγματα λειτουργούν με τέτοιο τρόπο, έτσι ώστε γρήγορα αντιλαμβάνεσαι ότι η απόλυτη ηθική συνέπεια είναι μια ουτοπία.
Ένα απλό παράδειγμα. Ποιος επιχειρηματίας/έμπορος δεν προσπαθεί να κλέψει την εφορία;
Ποιος δεν έχει προσπαθήσει έστω και μια φορά να λαδώσει (πχ. ποιος δεν έχει λαδώσει για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης;)
Ποιος δεν έχει βάλει βύσμα στο στρατό;
Τι θέλω να πω; Ότι καμιά φορά τους κανόνες τους ορίζει η πραγματικότητα, την οποία την ορίζουν άλλοι και εμείς απλά πρέπει να προσαρμοστούμε σε αυτό.
Είναι εύκολο, εκ του ασφαλούς και εξ αποστάσεως, να κατακεραυνώνεις δίχως να χρειάζεται να σε πολυαπασχολήσει με τι πραγματικά ήρθε αντιμέτωπος κάποιος για να υιοθετήσει αυτές τις συμπεριφορές.
Δεν θέλω βέβαια να δικαιολογήσω τίποτε...και οι παραβαίνοντες τον νόμο πρέπει να τιμωρούνται τόσο αυστηρά όσο ο νόμος ορίζει. Από εκεί και ύστερα εγώ προσωπικά στο ζήτημα των αθλητών δεν νιώθω την ανάγκη να τους διαπομπεύσω και ορισμένοι από αυτούς παραμένουν για μένα σεβαστές προσωπικότητες.
@nasty
και ας μην ξεχνάμε πως κλέφτης δεν είναι ο κλέφτης αλλά αυτός που πιάνεται να κλέβει
:D
... αν σου βουτήξω το ποδήλατο και δεν με πιάσεις δεν στο έκλεψα ποτέ?
Καλησπέρα και καλή χρονιά.
Δεν πιστεύω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα όπως επίσης και δεν πιστεύω ότι τα μέσα που χρησιμοποιούνται για να επιτευχθούν κάποιοι στόχοι κάνουν ντε και καλά καλύτερο τον κόσμο μας.
Δεν είναι όμως θέμα ηθικό, είναι θέμα πρακτικό.
Αν οι περισσότεροι αθλητές αρνούνταν να πάρουν αναβολικά, (και να βλάψουν φυσικά την υγεία τους με αυτόν τον τρόπο), με απώτερο στόχο μήπως και βγάλουν κανένα μετάλλιο, ( αφού θα το κάνουν αυτό γιατί και οι άλλοι το κάνουν ) τότε ίσως ο αθλητισμός θα ήταν και πιο ενδιαφέρων.
Τώρα δεν είναι, γιατί και οι αθλητές και οι θεατές και οι αθλητικές επιτροπές ξέρουν όλοι ότι οποιαδήποτε επίδοση γίνεται, γίνεται γιατί οι αθλητές ντοπάρονται. ( και κάνουν όλοι τα στραβά μάτια).
Δεν υπάρχει κάτι δηλαδή απρόβλεπτο και δεν υπάρχει και κανένας σοβαρός ανταγωνισμός μεταξύ των αθλητών, αφού άπαξ και όλοι έχουν πάρει την ντόπα τους, η επίδοση είναι πλέον θέμα μέρας και θέμα τύχης. Ουσιαστικά δηλαδή όλοι έχουν την ίδια ντοπέ πιθανότητα να κερδίσουν κάτι που υπό νορμάλ συνθήκες δεν θα ίσχυε.
Σε νορμάλ συνθήκες θα ήταν επίτευγμα να φτάσεις στον τελικό και να τερματίσεις έστω και τελευταίος. Δηλαδή να δοκιμάσεις την ικανότητα σου να φτάσεις μέχρι την γραμμή τερματισμού, καθώς αυτό θα απαιτούσε και σθένος και ικανότητα και προσπάθεια και προπονήσεις πολλές, που θα τις επιβράβευε το κοινό.. ( τις προσπάθειες όχι τα αποτελέσματα).
Δεν θυμάμαι σε ποιον αγώνα σπριντ, πριν από κάποια χρόνια, κατέρριψε ο νικητής το παγκόσμιο ρεκόρ και πίσω από αυτόν το κατέρριψαν άλλοι πέντε.
Δηλαδή η κατάρριψη του ρεκόρ ήταν θέμα ρουτίνας. Ε ΚΑΙ;;
Θεώρησε κανείς τον νικητή και τους άλλους πέντε ήρωες; Ούτε που το θυμόμαστε, δεν είναι ότι είδαμε μία εξαιρετική επίδοση, που συνέβη μία φορά γιατί ο αθλητής είχε το σθένος να την κάνει, είδαμε πολλές εξαιρετικές επιδόσεις και δεν μας έκανε καμία εντύπωση, γιατί ξέραμε ότι όλοι κάτι είχαν πάρει και ότι απλά ο πρώτος είχε πάρει κάτι πιο "αποδοτικό" ή ήταν "στην μέρα του".
Πάει το ενδιαφέρον να δεις τον αγώνα, πάει και ο ανταγωνισμός μεταξύ των αθλητών, όλοι έτρεχαν κόντρα στο ρολόι και οι θεατές, ( που το βάζετε αυτό;;;), δεν ήταν εκείνοι που κρατούσαν το ρολόι. Εντελώς βαρετό. Απλά έβλεπαν κάτι μουρλούς να τρέχουν σαν τα άλογα στον ιππόδρομο και να βγάζουν απίστευτους χρόνους, που νορμάλ άνθρωπος δεν θα έβγαζε σε καμία περίπτωση.
Πως να ταυτιστείς με κάτι που ανήκει στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας;
Τι παράδειγμα να είναι για σένα κάποιος που κάνει κάτι που ξέρεις ότι εσύ δεν θα κάνεις ποτέ υπό νορμάλ συνθήκες; Άρα αυτός μένει στην δική του ζωή και εσύ στην δική σου και δεν σκέφτεσαι καν να κάνεις κάτι παρόμοιο με αυτόν, δεν μπορεί να γίνει ίνδαλμα και αντικείμενο για να σε εμπνεύσει.
Δεν μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου στην θέση του. Τι σχέση έχω εγώ με το γομάρι αθλητή που δεν ξεκινάει γιατί έχει ήδη φτάσει;
@marlene
η ντόπα δεν μπορεί από μόνη της να σε κάνει πρωταθλητή
αν σε έναν ιδανικό κόσμο δεν έπαιρνε κανείς ντόπα
τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε
το πρόβλημα του αθλητισμού είναι όπως και στα περισσότερα στον σκάρτο κόσμο μας
το χρήμα
κάποιος βγάζει χρήμα σε βάρος άλλου
βέβαια εμάς μας αρέσει ο άρτος και το θέαμα
για αυτό και υπάρχει αυτή η κατάσταση
και δυστυχώς επιμένεις σε θέματα που δεν κατέχεις καθόλου
πιο πάνω εξηγώ σε γενικές γραμμές γιατί ντοπάρονται οι αθλητές
αν το καταλάβεις απαντιούνται τα περισσότερα ερωτήματα που έχεις
Millar will compete for Scotland at the 2010 Commonwealth Games
David Millar believes cycling has gone from being one of the sports worst affected by doping to leading the fight against performance-enhancing drugs.
Millar, 32, this week had a Commonwealth Games life ban for doping overturned on appeal by Scotland.
And he said of his sport: "It's cleaner than it's ever been.
"In a decade, we have gone from being probably what was one of the dirtiest professional sports to the sport that is at the vanguard of anti-doping."
Millar was banned for two years in 2004 and stripped of his 2003 world time trial title after admitting using the blood booster EPO but has now become a prominent anti-doping spokesman.
Speaking about the period before his ban, he told BBC Radio 5 live: "My sport was a different sport to what it is now.
"It was a dirty, fairly dark place for quite a few years. I got very much wrapped up in that for a short period of time and it was almost my compete downfall."
Doping in cycling was first exposed on a major scale during the 1998 Tour de France.
But the issue went on to dog the sport's biggest race in 2006, when winner Floyd Landis was disqualified, and 2007, when the race leader Michael Rasmussen, was removed by his team.
"I am responsible for my actions but I also know it was preventable," said Millar of his involvement in doping.
"I know that a younger version of me wouldn't have done it in a different sport. If [the younger Millar] was in the sport today it wouldn't have happened but from turning professional at 19 I was confronted with room-mates injecting themselves.
"As idealistic as you are, after four or five years of that you do eventually give in, especially when the management has semi-endorsed it."
Despite quarrelling between major events and cycling's world governing body the UCI, the sport has recently led the way in adopting initiatives from the World Anti-Doping Association.
606: DEBATE
Should Millar's ban have been overturned and what does this mean for the Olympic Games?
"We have introduced some of the most advanced anti-doping methods, from bringing in the 'whereabouts' system early on, internal testing programmes for teams and the biological passport," said Millar.
Millar is now set to compete for Scotland for the first time in a Commonwealth Games, in Delhi next October, after he successfully appealed against his ban.
And the Malta-born cyclist refused to rule out the prospect of taking part at London 2012, although the British Olympic Association's ban still stands.
"It was an appeal we put in because we felt the circumstances, the time that's passed and the work I've done since merits my being able to take part," he added.
"I'm not resigned to anything. My biggest objective at the moment is the Commonwealth Games and I want to be at my best come October for that."
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/8428057.stm
συγγνώμη 1ο για το κλισέ, 2ο για την παρέμβαση πάλι σε μη ιδιαίτερα ποδηλατικό θρέντ...αλλά ειλικρινά, αναρωτιέμαι με μερικούς από σας τι σκέφτεστε...
Τι σχέση έχει ο αθλητισμός με τα ναρκωτικά και τη ντόπα?
Το ότι οι αθλητές επιπέδου πρωταθλητισμού όλοι ντοπάρονται είναι δυνατόν να προκαλεί για αυτούς οτιδήποτε άλλο από αηδία και απαξίωση?
Είναι δυνατόν να βρίσκετε δικαιολογίες για τους ξεφτιλισμένους που κλέβουν και παριστάνουν μετά τους αθλητές? Σα να λέμε, ότι είναι παράνομο, είναι και ηθικό. Τι σχέση έχουν οι συμβιβασμοί της καθημερινής ζωής με τον ηθικό σχετικισμό σε μια δραστηριότητα όπως ο αθλητισμός που εξ ορισμού υποτίθεται πως διδάσκει ήθος.
Οι αθλητές δεν είναι προϊόντα να καταναλώνονται σαν θέαμα και εφόσον παίζουν με τέτοιους όρους είναι ταυτοχρονα θύτες και θηράματα του παιχνιδιού αυτού.
Όσο για τον μακαρίτη κοκκάκια-ανηφοράκια-ίνδαλμα της γενιάς του πλέηστέσιον, σκεφτήκατε καθόλου μήπως το γεγονός ότι ζούσε ένα ψέμα και είχε μετατρέψει τον εαυτό του σε προϊόν, μπορεί να τον έκανε να τραβάει πιο πολλές μυτιές για να αντέχει την προσωπική του ξεφτίλα?
Τέλος, πραγματικά, αν γινόταν να μην υπάρχουν προσωπικές και ρατσιστικές ύβρεις και χυδαίοι χαρακτηρισμοί στο φόρουμ, εγώ προσωπικά θα το εκτιμούσα.
Καλή μας χρονιά
ταμπακιέρα
@tabakeria
δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες
αλλά
υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια
κανείς δεν δικαιολογεί κάποιον
ούτε δίνει άφεση αμαρτιών
παρόλα αυτά το γεγονός είναι ότι ο Pantani κτλ κτλ κτλ ακόμα και αυτοί που δεν τους γουστάρουμε
είναι μεγάλοι αθλητές
το κρίμα στην όλη υπόθεση είναι ότι δεν έκαναν κάτι πραγματικά θετικό από το χάρισμα τους
τώρα για σένα
όταν θέλεις να προτείνεις κάτι
όπως "πραγματικά, αν γινόταν να μην υπάρχουν προσωπικές και ρατσιστικές ύβρεις και χυδαίοι χαρακτηρισμοί στο φόρουμ, εγώ προσωπικά θα το εκτιμούσα."
προσπάθησε πρώτα να καταλάβεις τι λες και μετά να το προτείνεις στους υπόλοιπους
γιατί αν το καταλάβεις θα το τηρούσες και ο ίδιος σου
με ποιό τρόπο δεν το τηρώ?
αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο θρέντ?
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως με αφορά το σχόλιο σου, αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος
και για να μην απασχολούμε το φόρουμ
tabakiera@yahoo.gr
Πιο πάνω λες
"Είναι δυνατόν να βρίσκετε δικαιολογίες για τους ξεφτιλισμένους "
ποιους ξεφτιλισμένους??
τους ξέρεις και από εχτές ????
βλέπεις πως και εσύ δείχνεις ασέβεια με χαρακτηρισμούς?
με την ίδια λογική και εγώ σε βρίζω και έχω τους λόγους μου
:D
α αυτό.
μα κοίτα, προφανώς κάποιος που ντοπάρεται και μετά παριστάνει τον πρωταθλητή είναι ξεφτυλισμένος. Αυτό δεν είναι ύβρις, είναι περιγραφή. Τον εξευτελισμό τον προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του. Και σε ένα τέτοιο τύπο φυσικά δεν αξίζει κάποιος σεβασμός.
Όταν αναφέρομαι σε ύβρεις και χαρακτηρισμούς αναφέρομαι προφανώς σε άδικους χαρακτηρισμούς και σε έλλειψη σεβασμού μεταξύ των μελών του φόρουμ.
Μπορείς δηλαδή στην τελική και συ να με βρίσεις αλλά θα πρέπει να έχεις καλούς λόγους για αυτό και να το αιτιολογήσεις, έτσι δεν είναι?
μεταξύ μας μέλι γάλα αλλά τους αλλους ας τους ξεφτιλίζουμε
ευτυχώς δεν είναι μέλος του forum o pantani
ναι μπορώ να σε βρίσω
και πάντα έχουμε τους λόγους μας όταν βρίζουμε κάποιον
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχουμε και πάντα δίκιο
πέραν αυτού ας μινουμε λίγο στον χαρακτηρισμό σου
joplin janis (alcohol)
hendrix (drugs)
ρεμπέτες ελληνές (φούντα)
σιδηρόπουλος παύλος (πρέζα)
tom robins (τα πάντα)
και πόσοι άλλοι
και όχι μόνο στον χόρο της μουσικής αλλά και ποίηση θέατρο
όλοι ξεφτιλισμένοι ???
δλδ εσύ δεν ακούς μουσική δεν βλέπεις θέατρο
δεν διαβάζεις καλά βιβλία
????
οι περισσότεροι της τέχνης μαστούρια ήταν
και να πάμε σε πιο προσοπικό επίπεδο???
εσύ δεν πίνεις alcohol ???
τι είναι αυτό που διαφέρει το ουίσκι από την κόκα??
η νομοθεσία
το ουίσκι προκαλεί σωματικό εθισμό
η κόκα όχι (νομίζω) η κάνναβις σίγουρα όχι (κακός είναι παράνομη)
βλέπεις δεν είναι τα πράγματα όπως τα νομίζουμε πάντα
στο θέμα μας
και για μένα κανένας από τον σύγχρονο αθλητισμό δεν πρέπει να είναι ίνδαλμα
παρόλα αυτά μιλάμε για μεγάλους αθλητές και όχι ξεφτιλισμένους όπως θέλεις να πιστεύεις
Αυτοί που ξέρεις εσύ ίσως, και δεν είναι οι περισσότεροι.
Γίνανε γνωστοί αφου η αυτοκαταστροφή πουλάει.
Δοκίμασε και θα δείς οτι έίναι 2 τελείως διαφορετικές ουσίες.
Όλες αυτές οι ουσίες προκαλούν ψυχοσωματικό εθισμό.
Αν κάνεις υπερκατανάλωση αλκόολ σε ένα βράδυ το πολύ πολύ να ξεράσεις και να είσαι χάλια, αν το κάνεις αυτό με την κόκα τότε ...
Οτιδήποτε παράνομο, πολλές φορές ελκύει, με το να νομιμοποιηθεί η κάναβη θα ελλατωθούν και οι πωλήσεις ;).
ναι σαν να έχεις δίκιο robins Μόνο εγώ έχω διαβάσει robins
αμ hendrix και Σιδηρόπουλο μόνο εγώ τους ξέρω
wow σοβαρά τι μας λες
διαφορετικές ουσίες ε???
πως δεν το σκέφτηκα πιο πριν
πάνε ρώτα γιατρό
να σου εξειγίσει την διαφορά σωματικού εθισμού και ψυχικού εθισμού
και μετά ρώτα τον αν το alcohol προκαλεί κάτι από τα 2 και πιο συγκεκριμένα
ειδικά για την κανάβη το έχω ψάξει για την κόκα όχι τόσο πολύ
κάναβη(χόρτο μαυρό κτλ κτλ )
το δίνανε παλιά στα παιδιά για να τον πονόδοντο
οι γυναίκες το καπνίζαν για τους πόνους της περιόδου
και πολλές άλλες φαρμακευτικές χρήσεις
μέχρι που έγινε παράνομο ναρκοτικό
για την κόκα πουλιέται ελεύθερα στην αρχική της μορφή στο περού
και δρα όπως και η κόκα σε σκόνη απλά παίρνεις σε μικρότερες ποσότητες
α και πάνε δες τι θα πει αλκοολικός για να δεις τι θα πει σωματικός εθισμός
...τι σου γίνεται