(Από τα ακόλουθα γραφόμενα δεν αποκλείω τον εαυτό μου διότι κι εγώ έχω συμβάλλει σε διάφορες καταστάσεις τόσο εντός φορουμ, όσο κι εκτός.)
Σε αυτό το φορουμ, όλοι μας με τους περισσότερους έχουμε ειδωθεί, με κάποιους γνωριστεί και διατηρούμε φιλική σχέση, με άλλους παραγνωριστεί... κι ενώ μας ενώνει ένα πράγμα, το ποδήλατο, θα έλεγα γενικότερα η επιθυμία για κάτι καλύτερο, υπάρχουν τόσα πολλά που μας χωρίζουν.
Ξεκινώντας θα πω ότι οι χαρακτηρισμοί κοινωνικών ομάδων είναι κατακριτέοι από όποιους κι αν προέρχονται.
Επίσης όταν δύο άτομα καταλήγουν σε λεκτικές αψιμαχίες, καλό είναι να μην γίνεται εις βάρος του φορουμ διότι και τα δύο άτομα φέρουν ίσο μερίδιο ευθύνης.
Τώρα εάν ο τάδε είναι π.χ. περιπαικτικός αλλά ουσιαστικά καταφέρεται επί του άλλου στοχεύοντας να τον θίξει σε διάφορες έννοιες - λέξεις κλειδιά ώστε ο δείνα ως π.χ. οξύθυμος, σχιζόθυμος να αφεθεί στα νοήματα του... και σε αυτή την περίπτωση τα δύο άτομα φέρουν πάλι ίσο μερίδιο ευθύνης.
Εάν τώρα κάποιο άτομο έχει προσωπικό θέμα με κάποιο άλλο, τότε σοφό είναι να συνομιλήσουν εκτός φορουμ, κι όχι αυτό να διαιωνίζεται διαδικτυακά.
Θα αναφέρω ότι παλιότερα με το x-ποδηλάτη όταν συναντηθήκαμε για κάποιο λόγο, ήταν ιδαίτερα απολογητικός και μου ζήτησε συγνώμη, από τη μεριά μου ουσιαστικά δεν ίσχυαν όλα όσα νόμιζα οπότε κάνουμε και παρέα.
Κατά τη γνώμη μου -εκτός φορουμ- η έκβαση ενός θέματος είναι πάντοτε θετική!
Βέβαια, ας μην αποζητούμε δικαιοσύνη μέσω κάποιας τιμωρίας (πολύ αστεία λέξη) ενώ έχουμε δημιουργήσει παρόμοιες καταστάσεις με άμεσο ή κι έμμεσο τρόπο... λίγο πολύ όλοι μας γνωρίζουμε ότι ουδείς αναμάρτητος.
Το σημαντικότερο είναι, κι ενώ είχε εκλείψει, ότι τελευταία παρατηρούνται -με αυξανόμενη συχνότητα- φλέγουσες δημοσιεύσεις... ίσως μια κλιμάκωση;...
Τι να πω... ίσως φταίει η κρίση, ο μουντός-βρόχινος καιρός, το στραβό μας το κεφάλι κ.τ.λ. με αποτέλεσμα οι διαχειριστές να κάνουν το μεσάζοντα είτε τον αστυνόμο, ιδιότητες οι οποίες τους φέρνουν σε πολύ άσχημη θέση και σαφώς έχουν πολύ ωραιότερα κι εποικοδομητικά θέματα για να ασχοληθούν.
Στο φορουμ άπαντες έχουν βήμα και λόγο εφόσον τηρούνται τα πολύ βασικά.
Lhasa de Sela - Who By Fire... Who shall I say is calling?
Βγείτε στους δρόμους... βολτάρετε! κι αμέσως θα αλλάξει η διάθεση σας!
Συμφωνώ. Θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥΣ αυτούς που ξεκινάνε θέματα με τίτλο "επίθεση στον πλάνετ" ή "cyclelife(...)". Όποιος έχει κάποιο πρόβλημα να το λύνει κατ'ιδίαν και όχι να ρίχνει λάδι στην φωτιά και να κάνει άνω κάτω ένα ολόκληρο φόρουμ.
Σπύρο, έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:
Είπες:
Ξεκινώντας θα πω ότι οι χαρακτηρισμοί κοινωνικών ομάδων είναι κατακριτέοι από όποιους κι αν προέρχονται.
Θα μέινω στο "είναι κατακριτέοι" που λες. Θα ήθελα να ξέρω, πού είναι κατακριτέοι; Στην θεωρία; Στην Πράξη; Γιατί το να κατακρίνεις ένα ρατσιστή από μέσα σου, για μένα δεν είναι κατακραυγή είναι γαργάρα και μάλιστα ακολουθείται από κατάποση... Το να κατσεις να γράψεις κάτι όμως, δεν είναι γαργάρα, είναι μια μικρή συμβολική και ενίοτε αποτελεσματική πράξη, καθώς αυτό που έγραψες θα το διαβάσει κι άλλος.
Να προσθέσω εδώ ότι αυτή ακριβώς είναι η ιδιαιτερότητα των fora. Γραφεις και αυτό μένει, αποτελεί ενδεχομένως μια χρήσιμη αναφορά σε κάτι χρηστικό, ή ίσως ένα ποίημα ή ένας εικονικός τσακωμός στον οποίο όμως κάτι θα λεχθεί που μπορεί να έχει αξία. Τι σας έχει πιάσει με την ησυχία την τάξη και την ασφάλεια, δεν καταλαβαίνω.
Είπες:
Επίσης όταν δύο άτομα καταλήγουν σε λεκτικές αψιμαχίες, καλό είναι να μην γίνεται εις βάρος του φορουμ διότι και τα δύο άτομα φέρουν ίσο μερίδιο ευθύνης.
Εδώ, αφού επαναλάβω τα παραπάνω (τι σημαίνει εις βάρος του φόρουμ;) και τα περί "ησυχίας" κλπ, θα προσθέσω ότι η επισήμανση μου μοιάζει σαν αυτό που λένε μερικοί στα κανάλια "αμάν με αυτές τις απεργίες, εγώ τι χρωστάω που θέλω να πάω στη δουλειά μου". Σαν να λες ότι αυτός που αντιδρά σε κάτι, είναι το ίδιο υπεύθυνος για την όχληση με αυτόν που κάνει την "αδικία" in the first place .
Είπες:
Κατά τη γνώμη μου -εκτός φορουμ- η έκβαση ενός θέματος είναι πάντοτε θετική!
Δεν ξέρω τι εννοείς "θετική". Αν εννοείς ότι δεν μπορείς να τσακωθείς εκτός φόρουμ και άρα οι περισσότερες συζητήσεις αλλάζουν τελικά θέμα σε κάτι πιο ανώδυνο για όλους, τότε δε θα συμφωνήσω με την διατύπωση. Εγώ προσωπικά αν βρεθώ τετ-α-τετ με το χ ρατσιστή, θα τσακώνομαι στον αιώνα τον άπαντα και για όσο το θέμα μας θα είναι οι μετανάστες. Αν αλλάξει και γίνει σχετικό με τον καιρό ή τη μπάλα, μπορεί να σταματήσω να τσακώνομαι, αλλά δεν θα το χαρακτηρίσω και θετική έκβαση.
Σε ρωτάω ειλικρινά και με κάθε σεβασμό: θεωρείς ότι ο ρόλος σου και το χρέος σου εδώ μέσα είναι να βρίσκεις αυτούς που θεωρείς ρατσιστές ή που σου την δίνουν στα νεύρα και να τους βάζεις στην θέση τους; Γιατί είναι λίγο ανούσιο. Δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεσαι με κάποιον επειδή για παράδειγμα δεν πάει τους αλβανούς. Κάθε άνθρωπος έχει τις απόψεις του, και δεν θεωρώ ότι οι άλλοι πρέπει να τον συνετίσουν. Εγώ πχ δεν πάω μια τους Αμερικάνους. Πρέπει να ορμήσει το μισό φόρουμ να μου την πει για να μου αλλάξει τα μυαλά και να μου ουρλιάζει ότι είμαι ρατσίστρια; Αυτός δεν θα γίνει αυτομάτος ρατσιστής απεναντί μου; Ή να αρχίσω να τσακώνομαι με κάθε έναν που τους πάει; Δηλαδή, ας ηρεμήσουμε λίγο.
Και στο κάτω κάτω, εγώ δεν θα ξεχάσω στην πρώτη ποδηλατοπορεία που κατέβηκα τον Μαϊο, ότι δεν είδα κανέναν -μα κανέναν- να βρίζει και να πετάει μπουκαλάκια με νερό σε πακιστανούς, αλβανούς, κινέζους κτλ που συναντήσαμε στον δρόμο μας. Για όποιον ήταν εκεί και θυμάται, θα καταλάβει πολύ καλά τί λέω. Και δεν το λέω για να ξεκινήσει κάποιος καβγάς, αλλά για να καταλάβετε (εσέις που δεν αντέχετε να συνυπάρξετε με κάποιον ρατσιστή) ότι το μόνο που χρειάζεται να κάνετε, είναι να μην γίνεστε χειρότεροι του.
Ναί είναι κατακριτέοι!
Όσον αφορά την αντίδραση, αυτή είναι προσωπική επιλογή και δεν θα αναφερθώ.
Γενικά θέλω να επισημάνω ότι υπάρχουμε ως άνθρωποι μόνο όταν λειτουργούν (ταυτόχρονα) κι οι 6 αισθήσεις μας, τα υπόλοιπα τα βαπτίζω παρενέργειες.
(Αναλογίσου πόσοι έχουν την ίδια ένταση εντός κι εκτός ίντερνετ.)
Θετικό για εμένα είναι να διοχετεύεις την ενέργεια σου σε κάτι με υπόσταση εκτός ίντερνετ.
Οι εικονικές μάχες είναι ανώφελες... εξάλλου η "νέα τάξη" είναι αυτή που διαφημίζει αυτού του είδους την χαυνωτική εκτόνωση.
Εις βάρος του φόρουμ σημαίνει ότι ένα κάποιο κλίμα -στοχευμένο ή μη- αλλοιώνει την εικόνα, θίγει τη φιλοσοφία κι αλλάζει τη διάθεση όσων ασχολούνται με αυτό όταν κάνουν "κάτι" το οποίο δεν τους ταιριάζει.
Και δεν θα αναφερθώ σε τυχόντα νομικά θέματα ως προς τον κάτοχο της ip, γιατί αν συμβεί, τότε πάμε πολύ μακριά.
Σου απαντώ κι εγω ειλικρινά:
Δεν θεωρώ ότι έχω κανένα ρόλο.
Στο δικό μου δικαιικό σύστημα οι πράξεις έχουν την ίδια βαρύτητα με τις παραλείψεις.
ΥΓ.Πρέπει να ξαναδείς το πώς ορίζονται οι διάφορες έννοιες όπως πχ "ρατσισμός" για να μπορούμε να συνεννοηθούμε. Τα έχω ξαναπεί κι άλλες φορές. Δεν είναι ρατσισμός να σου την πω επειδή πιστεύω ότι είσαι προκατειλημμένη απέναντι στους οικονομικούς μετανάστες θεωρώντας ότι είναι οι πρώτοι υποψήφιοι για κλοπή -ο καθένας ξεχωριστά. Αντιθέτως το τελευταίο είναι.
Όταν λειτουργούν και οι 6 αισθήσεις μας τότε είμαστε απλά αυτό που είμαστε: θηλαστικά. Για να μπούμε στα πρωτεύοντα, και ακόμα παραπάνω, πρέπει να λειτουργεί ο Λόγος.
Για να τελειώνει αυτό το θέμα με το "εκτός ιντερνετ" θα σου πω ότι
α) δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει ο καθένας "εκτός ίντερνετ"
β) είναι στατιστικώς πιθανότερο κάποιος που κάνει γαργάρες στο ιντερνετ (που οι περιορισμοί είναι λιγότεροι και οι αναστολές το ίδιο) να τις κάνει και εκτός. Αυτό,φυσικά δεν καθιστά αληθές το αντιθετοαντίστροφο, σώνει και καλά, και με αυτό θα συμφωνήσω.
Τέλος θα ήθελα να μου εξηγήσεις με όποιο τρόπο θεωρείς καλύτερο τι εννοείς με το τελευταίο.
**ξεχασα το εξής: οι ψηφιακές μάχες, δεν είναι εικονικές. Διεξάγονται στο κεφάλι του αποδέκτη του Λόγου. Είναι δε, ενίοτε, σημαντικότερες από κάποιες "πραγματικές" που διεξάγονται με υλικούς όρους αλλά χωρίς περιεχόμενο.
ποια είναι η έκτη αίσθηση που λέτε ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε;
μήπως γι' αυτό τσακώνομαι με όλο τον κόσμο;;;
μήπως επειδή δεν χρησιμοποιώ την έκτη μου αίσθηση;
οι αισθήσεις είναι 6: Αφή, ακοή, όραση, όσφρηση, γευση, και
η έκτη αίσθηση είναι η λεγόμενη "ιδιοδεκτική αισθητικότητα" (Η εισαγωγή του όρου «ιδιοδεκτική αισθητικότητα » στη διεθνή βιβλιογραφία έγινε από τον Sherringtοn το 1906, ο οποίος περιέγραψε έτσι το τελικό αποτέλεσμα της προσαγωγής στο κεντρικό νευρικό σύστημα νευρικών ερεθισμάτων από τους μυς, τους τένοντες, τις αρθρώσεις και τους σε σχέση με αυτά εν τω βάθει ιστούς)
Άρα αν κάποιος εννοεί κάτι "πέρα από τις αισθήσεις" θα πρέπει να μιλήσει για "έβδομη αίσθηση"
αυτή την αίσθηση την έχω γιατί από προσαγωγές άλλο τίποτα!
μάλλον η ελλατωματική γεύση πρέπει να φταίει τότε που τσακώνομαι με τα φασιστάκια...
Δηλαδή κάτι σαν την αφή άλλά από εσωτερικά όργανα και όχι από το δέρμα?
Αυτό είναι γενικότερα αποδεκτό, ή άποψη αυτού του τύπου?
ναι, και στα δυο
εγώ είχα δει κάτι για την 6η αίσθηση στο χαρδαβέλα αλλά δεν θυμάμαι τη σχετική βιβλιογραφία
ερώτηση: όταν κάποιος βρίζει και ο άλλος απαντήσει, με ποια λογική φταίνε εξίσου και οι δυο?
Η έκτη είναι η αίσθηση του χρόνου.
Στην επικοινωνία μέσω ίντερνετ δεν υπάρχει αυτή η αίσθηση διότι λαμβάνεις ένα pm χθες, το διαβάζεις και γελάς σήμερα κι απαντάς και πικραίνεται ο άλλος αύριο. :)
Βασικές αισθήσεις είναι οι 6, ειδικά είναι πολύ περισσότερες.
Για δώσε μας τον δικό σου ορισμό του φασισμού.
Δεν κρίνεις τον ορισμό των άλλων χωρίς πρώτα να δώσεις τον δικό σου...
...είναι πάρα πολύ ευαίσθητο ζήτημα. Θα συμφωνήσω με τον Σπύρο ότι μέσα απο forum είναι πολύ δύσκολο να συζητήσεις για κάτι τέτοιο. Απόδειξη είναι ότι υπάρχουν πάααααααρα πολλές δημοσιεύσεις με αυτό το θέμα που δεν καταλήγουν πουθενά.
ΥΣ. Επίσης, για να γίνει κατανοητό ότι ο ρατσισμός δεν είναι προνόμιο των "κακών" ελλήνων, θα πρέπει να συνυπάρξεις με μετανάστες διαφορετικών εθνικοτήτων, για να καταλάβεις πώς βλέπει ο ένας τον άλλον και για τί ρατσισμό μιλάμε.
Δεν προσβάλουμε άλλα άτομα και δεν αναφερόμαστε εναντίον άλλων κοινωνικών ομάδων μέσω του forum χρησιμοποιώντας την ανωνυμία που μας δίνει το ψευδώνυμο μας.
- Απαγορεύεται η δημοσίευση μηνυμάτων εμπορικού-κερδοσκοπικού χαρακτήρα στο site, πέρα από την δημοσίευση αγγελιών από ιδιώτες σχετικά με την πώληση και τη ζήτηση ποδηλατικού εξοπλισμού.
- Δεν επιτρέπεται η δημοσίευση μηνυμάτων που δημιουργούν νομικό πρόβλημα στο site και θέτουν σε κίνδυνο τη συνέχιση της λειτουργίας του.
Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί με τους "Κανόνες Δημοσίευσης στο Forum" ?
Από κει και πέρα, όταν κάποιος παραβαίνει τους Κανόνες και καταφέρεται με ύβρεις και απειλές,Μεταναστών, Ομοφυλόφιλων, ή άλλων κοινωνικώς Ομάδων, τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι Χρήστες?
Να μένουν σιωπηλοί στα γραφόμενα του καθενός ?..
Να μην υπερασπίζονται την εκάστοτε κοινωνική ομάδα που διαβάλεται μόνο και μόνο λόγω μίσους, ημιμάθειας ή και πλήρους άγνοιας ?..
Να λένε "..εντάξη μωρέ, προσωπική α΄ποψη εκφράζει ο άνθρωπος. Δεν έχω το δικαίωμα να διαφωνήσω!" ?..
...δε νομίζω πως κανείς εδώ μέσα έχει ως σκοπό του να είναι ο Υπερασπιστής των Αδυνάτων, των Καταφρονεμένων και των Αναξιοπαθούντων.
Πιστεύω όμως πως κάποια πράγματα δε θα πρέπει να περνάνε στο ντούκου δίχως να ιδρώνει τ' αυτί μας.
Προβλέπω να γίνεται μάχη πάλι.
Θα την ονομάσουμε η "μάχη των αισθήσεων"
@spyrosv όταν επικοινωνείς μέσω ίντερνετ η αίσθηση του χρόνου δεν χάνεται. Απλά υπάρχει κάποια καθυστέρηση στην ανταπόκριση επειδή η επικοινωνία είναι γραπτή και μπορεί να περιμένει. Αν μιλάς μέσω messenger για παράδειγμα (που και πάλι είναι μέσω ίντερνετ) δεν υπάρχει.
Εδώ φίλε μου υπάρχει αυτή η καθυστέρηση από μερικούς ακόμα και όταν τους μιλάς κι εσύ λες.........
@chrisRC Τελικός σκοπός σου όταν μιλάς με ένα ρατσιστή είναι να τσακωθείς μαζί του επειδή είναι ρατσιστής ή να τον βοηθήσεις να καταλάβει ότι ο τρόπος σκέψης του είναι αντιφατικός και παράλογος ώστε κάποια στιγμή να υιοθετήσει ένα άλλο τρόπο σκέψης;
Μέχρι να καταλήξουμε στην έκτη ας λέμε ότι οι αισθήσεις είναι 5.
Αφή, ακοή, όραση, όσφρηση, γευση.
Chris περιγράφεις την αφή ή έστω μια προέκταση της
Spyros η αίσθηση του χρόνου είναι έκφραση, δεν έχουμε τέτοιο αισθητήριο (χρονόμετρο) στο σώμα μας.
Χάνεται φίλε μου...
Π.χ. εσύ χαμογελάς, ο άλλος το βλέπει και πικραίνεται, τότε εσύ μετανιώνεις και κάνεις τα πάνδεινα για να χαμογελάσει ο άλλος...
Ποια η χρονική σειρά με την οποία θα βιωθούν στη λευκή οθόνη μας;
Την κατέχουμε, ασχολήσου με τη μουσική.
Μία έκφραση της αίσθησης του χρόνου και του χρονισμού είναι ο χορός.
Εγώ χαμογελάω με τι;
Ο άλλος πικραίνεται επειδή εγώ χαμογελάω;
Μετανιώνω για ποιο λόγο;
Η αίσθηση του χρόνου είναι επεξεργασία του εγκεφάλου και όχι ερέθισμα αισθητηρίου οργάνου.΄Με την μουσική καταλαβαίνεις τον χρόνο μέσω του ήχου (ακοή). Αν σε βάλουν σε ένα λευκό ηχομονωμένο δωμάτιο δεν θα ξέρεις πόση ώρα πέρασε.
Το (β) αν και τελευταία δεν τρέφω και πολλές ελπίδες.
Για αυτό το λόγο στα καζίνο απαγορεύονται τα ρολόγια και τα παράθυρα.
δεν ισχύει αυτό που λες.
Περιγράφω την ιδιοδεκτική αίσθηση.
Δεν μίλησα για αυτό.
Μίλησα για το ρατσισμό.
Άλλη μια απόδειξη του πόσο μερικοί τα έχετα κάνει σαλάτα μεσα στο μυαλό σας.
Καλά όχι εσύ... αφού πειράχτηκες! Για εμένα μιλάω.
Μιλάς για χρονικά διαστήματα τα οποία μπορούμε να τα δούμε και ως στιγμιότυπα.
Αλλά πες μου... πού στη φύση το συναντάμε αυτό; είναι ο άνθρωπος αποκομμένος από το περιβάλλον;
Εννοείς ότι γράφοντας στο pc νιώθεις έτσι;... εγώ έτσι νιώθω πάντως!
Ο χρόνος γράφει παντού, ειδικά στο σώμα μας, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ΚΑΙ βιωματικός.
Παίδες σας χαιρετώ... αργότερα.
(πολύ βαρετές αυτές οι αναλύσεις)
και τα ρατσιστικά σχόλια είναι σαφής παραβίαση του κανόνα:Δεν προσβάλουμε άλλα άτομα και δεν αναφερόμαστε εναντίον άλλων κοινωνικών ομάδων, χαιρόμαστε να βλέπουμε άλλους ανθρώπους εκτός από εμάς να αναλαμβάνουν δράση.
Το πρόβλημα είναι μόνο όταν ο άλλος δεν απαντάει στις απόψεις και αρχίζει και προσβάλει τον γράφοντα.
Λίγη σύνεση, λίγη σκέψη, μια ανάγνωση στις απάτες της λογικής, επιχειρήματα αντί ύβρεις, προσβολές και προσωπικές επιθέσεις, θα μας πάνε πολύ μακριά.
Ρατσισμού ήθελα να γράψω!
ΥΣ. Το ερώτημά μου ισχύει: τον ορισμό σου θέλω.
χωρίς παρεξήγηση και εντελώς φιλικά , κι εγώ χαίρομαι να βλέπω να αναλαμβάνουν οι mod δράση αντί να αφήνουν τους υπόλοιπους χρήστες του φόρουμ να το κάνουν(όταν υπάρχει λόγος φυσικά , για την καλή λειτουργία του site - μη βιαστείτε να μιλήσετε για φίμωση- )
cheers
σε συζητήσεις αυτού του τύπου, το μόνο που χρειάζεται είναι νηφαλιότητα. Χαρακτηρισμοί πχ του τύπου : "οι φασίστες δεν έχουν θέση στην σέλα" ή "τον σκυλάραπα που κουβάλησες" είναι απλά ακραίοι και δεν οδηγούν πουθένα. Ίσα ίσα που επιδεινώνουν την κατάσταση. Λογική συζήτηση μπορείς να κάνεις και με ρατσιστή, το έχω δοκιμάσει και πιάνει. Δεν θα τον κάνεις να αγαπήσει τους μετανάστες βέβαια, αλλά να δει μία άλλη άποψη. Και για να γίνει αυτό, λυπάμαι που σας το λέω, θα πρέπει να καταλάβετε και κάποιες απο τις δικές του απόψεις. Δεν αναφέρομαι βέβαια στους ρατσιστές που πιστεύουν ότι ο θεός τους αγάπησε τόσο πολύ, που ώ τύχη! γεννήθηκαν έλληνες! Αυτοί είναι χαμένοι απο χέρι. Μιλάω για αυτούς που μπορεί να ψάχνουν δουλειά και να μην βρίσκουν, που μπορεί να έχουν δει την εγκληματικότητα στην γειτονιά τους να ανεβαίνει ξαφνικά κτλ κτλ. Αν δεν συζητήσεις ήρεμα και με κατανόηση, δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί πιστεύουν αυτά που πιστεύουν και δεν θα τους πεις ποτέ την δική σου σκοπιά. Καλώς ή κακώς, η λύση είναι πάντοτε κάπου στην μέση.