Η δημοκρατία είναι τόσο απλή που χωράει σε ένα φύλλο Α4

Φίλε Ainastros (παρεπιπτόντως ωραίο ψευδώνυμο, με νόημα)
γράφεις
"μπορώ να καταλάβω πως κάποιος που δεν έχει ζήσει και δεν έχει γνωρίσει ποτέ του δημοκρατία.. να τη θεωρεί ανέφικτη...".
Έχω τις εξής απορίες:
1ον σε ποια κοινωνία έζησες και είχες εμπειρία δημοκρατίας;
2ον γιατί δεν μπορεί κάποιος να φανταστεί τη λειτουργία της δημοκρατίας και επομένως να εκτιμήσει τις τρομερές δυσκολίες και τα τεράστια εμπόδια που ορθώνονται στο δρόμο που καλείται να βαδίσει μια σύγχρονη κοινωνία;

Γράφεις ακόμα

"στη δημοκρατία το ζητούμενο είναι...αυτός που κυβερνάται ..να μπορεί να κυβερνά..δεν εκλέγεις ούτε εκλέγεσαι αλλά κληρώνεσαι..μόνο σε κάποια εξειδικευμένα θέματα προβλέπονται ψηφοφορίες...και αυτό δυστυχώς δεν πετυχαίνεται με δημοψηφίσματα."

Εδώ λοιπόν να σημειώσω τα εξής:

Κυρίαρχος είναι αυτός που αποφασίζει.

Αποφασίζει, κυρίως, αυτός που νομοθετεί.

Και δω έρχεται ο ρόλος των δημοψηφισμάτων. ΠΡΟΣΟΧΗ όχι δημοψηφίσματα που προκαλούν οι κυρίαρχοι (βουλευτές, υπουργοί κ.λ.π.). Αλλά δημοψηφίσματα που προκαλούν οι πολίτες με μάζεμα υπογραφών.

Αυτοί οι πολίτες που είναι αποκλεισμένοι από κάθε απόφαση επιτέλους θα μπορούν να αποφασίσουν για παράδειγμα:
- τι κάνουμε με την αυθαίρετη δόμηση
- πώς θα λειτουργεί το συνταξιοδοτικό σύστημα
- τι υγειονομική περίθαλψη θα έχουμε
- αν θα κάναμε ολυμπιακούς αγώνες
- κ.λ.π., κ.λ.π.

Θα μου πεις "και τι έγινε;"
Κατ' αρχήν ίσως τίποτα. Αλλά μπορεί και ν' αρχίσει το ξήλωμα της κάλτσας. Μπορεί και να σταθεροποιηθεί το σύστημα. Κανείς δεν ξέρει. Ή αλλιώς τρώγοντας έρχεται η όρεξη.

Υ.Γ. Θα παραπέμψω κάθε ενδιαφερόμενο στο blog http://dhmokratiatwragiaolous.wordpress.com/. Συγνώμη για την επιμονή αλλά ίσως είναι ένας τρόπος για να μη σφαχτούμε κάτω απ' την επελαύνουσα κρίση.

Τωρα να το ξεκινησουμε η θα φτασουμε 50 σελιδες βριζοντας και χωρις αποτελεσμα?

Και δικός μου στόχος είναι η κοινωνία που θα λειτουργεί με Γενικές Συνελεύσεις.

Το πρόβλημα είναι ο δρόμος απ' τη σημερινή κοινωνία στη κοινωνία των Συνελεύσεων.

Αν καταλαβαίνω καλά υποστηρίζεις πως είναι δυνατόν το άμεσο πέρασμα φθάνει να το αποφασίσουμε.

Νομίζω πως δεν είναι τόσο απλό.
- Οι περισσότεροι των συμπολιτών μας είναι βυθισμένοι στην ιδιωτική τους ζωή. Οι πιο πολλοί αναγκαστικά διότι εργάζονται ώρες πολλές. Απλά δεν έχουν χρόνο για πολιτική δράση. Νομίζω πως αυτό το αναφέρεις και συ. Αλλά πρέπει να τονίσουμε και το γεγονός πως έχουν αναθέσει τη λήψη των αποφάσεων σε "εκπροσώπους" φθάνει να τους εγγυώνται την ιδιωτική απόλαυση των εμπορευμάτων.
- Οι σύγχρονες κοινωνίες είναι τόσο πολύπλοκες που το τι και πώς παράγεται και τι και πώς καταναλώνεται είναι κατ' αρχή αδύνατο να ελεγχθεί άμεσα από όλους μας ταυτόχρονα.

Ας περάσουμε τώρα στο θέμα της ανάθεσης.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει ανάθεση και ανάθεση:

Υπάρχει αυτό που αναθέτω στον υπάλληλό μου να εκτελέσει και στη συνέχεια τον ελέγχω αν το εκτέλεσε σύμφωνα με τις επιθυμίες μου. (1ο είδος ανάθεσης)

Και υπάρχει και η ανάθεση εξουσίας: παραχωρούν οι πολίτες το δικαίωμα απόφασης σε κατ' όνομα εκπροσώπους. (2ο είδος ανάθεσης).

Κατά τη γνώμη μου είναι εφικτό και πρέπει η πολιτική ζωή να κυριαρχηθεί απ' το 1ο είδος ανάθεσης.

Και εδώ σημαντικό ρόλο παίζουν τα δημοψηφίσματα που θα προκηρύσσονται υποχρεωτικά με συλλογή υπογραφών.

Κι όσο για το αν θα γίνει σεβαστό το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος που προβλέπεται απ' το σύνταγμα η απάντηση είναι απλή: μονών λαβέ ή η υπεράσπιση του συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό (δημοκρατική συνείδηση, θα έλεγα εγώ)των Ελλήνων (των πολιτών, θα έλεγα εγώ).

portokali wrote:

πω πω....έχεις βαθιά πίστη στη δημοκρατία....συγκλονίστηκα.
Και δέχεσαι τη βασική δημοκρατική αρχή: ότι ο καθένας μπορεί να εκφράζει ελέυθερα τη γνώμη του. Αρκεί να είναι σε άλλο thread. Και όχι στο δικό σου.
Μετά από αυτόν τον παροξυσμό, αλήθεια περιμένεις να πείσεις κανέναν;;;;;

αν και το μόνο που μου αρέσει από εσένα είναι το avatar soy
εδώ μιλάς πολύ σωστά :D

αν και δεν τα διάβασα όλα θα το κάνω όμως γιατί βλέπω ενδιαφέρουσες απόψεις όπως του napoli (αλήθεια μαζί έχουμε μαλώσει ποτέ???)
και ο μαρξ και ο μπακούνιν τέτοια λέγανε
το κκε το λέει λαική εξουσία
ο σάββας μιχαήλ (εεκ τροτσκιστές) λέει παρόμοια
ο ανταρσύα ανάλογα το φεγγάρι λέει και αυτός τέτοια
το θέμα δεν είναι αν αυτό είναι ουτοπία ή όχι
αλλά για το πως μπορεί να εφαρμοστεί μια πορεία προς την ουτοπία και να μην έχουμε το φαινόμενο τον ινδιάνων δλδ ή μία δημοκρατία να αποφασίσει να εκδημοκρατήσει τους άγριους
εκεί πίστεψε με πρέπει να πάμε σε αναλύσεις που μπορεί να μην φτάνει μία ζωή για να τα γράψεις όλα (του μαρξ πάντως δεν έφτασε)
αλλά μιας και νιώθεις περίφανος για το ότι χώρεσες την δημοκρατίας σε μία κόλα
και θέλεις και να το μοιράσουμε κιόλας
άκου αυτό το τσιτάτο

όταν ο άνθρωπος θα παράγει όσα μπορεί και θα καταναλώνει όσα χρειάζεται τότε η κοινωνία θα είναι ελεύθερη

και χωράει σε λιγότερο από α4 χωράει και σε α5 α6 α8

βέβαια μπορείς να το γράψεις και ανάποδα
όταν η κοινωνία θα είναι ελεύθερη τότε θα έχει την δυνατότητα να παράγει όσα μπορει καταναλόνοντας αυτά που χρειάζετε ο κάθε άνθρωπος

όταν καταφέρεις ένα από τα 2
θα έχεις δημοκρατία χωρίς ορούς
την απόλυτη δημοκρατία
:D
http://www.youtube.com/watch?v=eWHXFT9ifmU
ακού αυτό και μην το παίζεις έξυπνος
γιατί δεν είσαι

Ainastros wrote:

συντρόφια μου .. φιδάκια..

πάλι τα βάζεις με το κκε
μάλλον σε γάμισε κάνας κκες και σου άρεσε δεν σου άρεσε δεν ξέρω
κάτι έγινε μάλλον

σκατοσυζητηση, η αγαπημενη μου
http://www.youtube.com/watch?v=hG_AXF1TlV0

ntimitris wrote:

σκατοσυζητηση, η αγαπημενη μου
http://www.youtube.com/watch?v=hG_AXF1TlV0

τι λες ρε η συζήτηση είναι μέσα στο επίπεδο

Ainastros wrote:

ntimitri μου
η κοπρολαγνεία δενείναι δικό μου βίτσιο...το θέμα είναι να μην μπλέξεις με σκατιάρηδες..απαξ και σου τύχει θα λερωθείς δεν καθαρίζει διαφορετικά...
βρωμοδουλειά ..αλλά κάποιος πρεπει να τη κάνει..και επειδή οι μοντ είναι διακοπές ή χέζουν και αγναντεύουν από ψηλά..είναι σχεδόν αναπόδραστο

Απλα να σου πω κατι
το βλεπω σε θεματα εδω στο φορουμ απο επιλογη πδηλατου μεχρι πολιτικη κουβεντα και δεν καταλαβαινω γιατι γινεται
να πω ποιο εννοω?
εννοω την παραθεση καποιων σχολιων με επιχειρηματα στην αρχη και κολουθουν καποια σχλια με υπουλα χτυπηματακια κατω απο τη μεση. Οπως το εδω εισαι πουλακι μου 2 σχολια παραπανω που εκανες και που ολοκρηρωνονται με σχολια υβριστικου περιεχομενου.
Στις κουβεντες κατ ιδιαν που διαφωνειτε με το συνομιλητη σας ηθελα να ηξερα πως συνενοηστε. Γιατι δεν νομιζω να τα κανετε αυτα, και αν τα κανετε δεν νομιζω να την βγαζετε λαδι οπως εδω.
Διαφωνεις (μην το παινρεις προσωπικα) με καποιον, ωραια ακουσε τον, πες τα επιχειρηματα σου, απαντα αν σου απαντησε και τελος. Εγω για το κκε στη προκειμενη δεν εχω και την καλυτερη γνωμη αλλα σχολια τυπου φιδακια (που δεν νομιζω ο κατοχος των δικαιωματων της φρασης αυτης να ειναι καλυτερος απο τους κκεδες) τα βρισκω φτηνα αφου οδηγουν στο επομενο σταδιο που ειναι το υβριστικο

ntimitris wrote:

Ainastros wrote:

ntimitri μου
η κοπρολαγνεία δενείναι δικό μου βίτσιο...το θέμα είναι να μην μπλέξεις με σκατιάρηδες..απαξ και σου τύχει θα λερωθείς δεν καθαρίζει διαφορετικά...
βρωμοδουλειά ..αλλά κάποιος πρεπει να τη κάνει..και επειδή οι μοντ είναι διακοπές ή χέζουν και αγναντεύουν από ψηλά..είναι σχεδόν αναπόδραστο

Απλα να σου πω κατι
το βλεπω σε θεματα εδω στο φορουμ απο επιλογη πδηλατου μεχρι πολιτικη κουβεντα και δεν καταλαβαινω γιατι γινεται
να πω ποιο εννοω?
εννοω την παραθεση καποιων σχολιων με επιχειρηματα στην αρχη και κολουθουν καποια σχλια με υπουλα χτυπηματακια κατω απο τη μεση. Οπως το εδω εισαι πουλακι μου 2 σχολια παραπανω που εκανες και που ολοκρηρωνονται με σχολια υβριστικου περιεχομενου.
Στις κουβεντες κατ ιδιαν που διαφωνειτε με το συνομιλητη σας ηθελα να ηξερα πως συνενοηστε. Γιατι δεν νομιζω να τα κανετε αυτα, και αν τα κανετε δεν νομιζω να την βγαζετε λαδι οπως εδω.
Διαφωνεις (μην το παινρεις προσωπικα) με καποιον, ωραια ακουσε τον, πες τα επιχειρηματα σου, απαντα αν σου απαντησε και τελος. Εγω για το κκε στη προκειμενη δεν εχω και την καλυτερη γνωμη αλλα σχολια τυπου φιδακια (που δεν νομιζω ο κατοχος των δικαιωματων της φρασης αυτης να ειναι καλυτερος απο τους κκεδες) τα βρισκω φτηνα αφου οδηγουν στο επομενο σταδιο που ειναι το υβριστικο

βασικά πολιτκές συζητήσεις είναι πάντα δύσκολες
ο λόγος είναι ότι ο καθένας μας νομίζει ότι έχει πιάσει τον παπά από τα @@
βέβαια μία άλλη τακτική είναι να πιανόμαστε από τελείως άσχετα πράγματα
π.χ. όταν εκφράζεις μαρξιστικές σκέψεις
σου αναφέρουν στάλιν σοβιετ βόρεια κορεά και δεν συμαζεύεται
όταν δε αναφερθείς σε ονόματα όπως αλέκα
εκεί να δεις τα άσχετα
και εσείς στο κκε και οι κνίτες
και σου παρουσιάζουν άσχετα video οι άσχετα θέματα όπως αυτό με τις πλατείες που έχει συζητηθεί αλλού
εγώ γενικότερα δεν τα πάω καλά
με τα κόμματα
πιστεύω κυρίως στην λαική εξουσία
το πως θα έρθει θέλει αγώνα και συζήτηση

Ainastros wrote:

Δεν ανοίγω ψιλή κουβεντούλα με τέτοιους τύπους ούτε κάνω διάλογο..όπως και με όσους άλλους ττύπους που μπαίνουν στα νήματα μου χώρις να ταχουν διαβάσει για να κάνουν μόνο και μόνο πόλεμο
δες τι σχολίασε πριν να γράψει την αναλυσάρα του και από ποιο νήμα ανακάλυψε το λινκ...και το πως εννοει τον διαλογο..
στο άλλο νήμα..όπου έγινε ήδη απόπειρα διαλόγου.
δεν ξέρω αν είστε φίλοι ή αν έχετε συμπάθιες...αλλά εδώ παίζεις το ρόλο του σκαμνιού...και ήδη έχετε σκίσει το νήμα...

οκ σορρυ που εκανα το σκαμνι και σας σκατωσα την απιστευτα εποικοδομητικη κουβεντα.
Εγω τον πλανετ τον συμπαθω (δεν το κρυβω) γιατι συμφωνω με τον τροπο που βλεπει ορισμενα πραγματα, αλλα εδω γιατι πιστευεις οτι ο πλανετ κανει μονο λαθος?
Ξερεις τι μου θυμιζεις παιδακια στο δημοτικο που αν τα πιασει η δασκαλα να μιλανε λενε με φατσουλα γεματη παραπονο:
ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΑ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΜΙΛΑΓΑΑΑΑ
επειδη δηλαδη ο πλανετ η ο καθε πλανετ εβρισε αυτο δικαιολογει εσενα οταν κανεις τα ιδια?
μετα απο επιχειρηματα με εχουν βρισει ξερεις πως το αντιμετοπισα?
πμ ζητωντας του να σταματησει αφου δεν τον εχω βρισει ποτε. Και αντι να κανω σαν μπεμπης και να βριζομαι σε σεντονια το εληξα εκει

ΥΓ αλλο, ενα σχολιο που πεταει μια μπιχτη ενω εχει καπιοα επιχειρηματα και αλλο, ενα σχολιο που περιεχει ΜΟΝΟ μπιχτες
αυτα απο το σκαμνι

Ainastros wrote:

Δεν ανοίγω ψιλή κουβεντούλα με τέτοιους τύπους ούτε κάνω διάλογο..όπως και με όσους άλλους ττύπους που μπαίνουν στα νήματα μου χώρις να ταχουν διαβάσει για να κάνουν μόνο και μόνο πόλεμο
δες τι σχολίασε πριν να γράψει την αναλυσάρα του και από ποιο νήμα ανακάλυψε το λινκ...και το πως εννοει τον διαλογο..
στο άλλο νήμα..όπου έγινε ήδη απόπειρα διαλόγου.
δεν ξέρω αν είστε φίλοι ή αν έχετε συμπάθιες...αλλά εδώ παίζεις το ρόλο του σκαμνιού, και του αβανταδόρου..και ήδη έχετε σκίσει το νήμα...

γιατί το λες αυτό
αλλά εγώ φταίω που σου απλοποίησα ακόμα πιο πολύ την α4 δημοκρατια σου
:D

Ainastros wrote:

Σε αυτό με τα π.μ έχεις δίκιο..αλλά μόνο σαυτό ..διαβασε τον τίτλο και αν έχεις να προσθεσεις κατι επί του θέματος εδώ είμαστε..

το διαβασα ολο το νημα(ωραια αυτη η λεξη). Στο μονο θεμα που δεν τα διαβωασα ολα πριν συμμετεχω ηταν το μαρκετινγ τρικ που ηταν αδυνατο να διαβασω 900 σχολια αλλα παλι διαβασα πολλα.
Στο θεμα δεν εχω πολλες γνωσεις, απλα η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η πρεπει να ορισουμε πρωτα τι ειναι εφικτο και μετα τι ειναι ιδεωδες. Δεν εχει νοημα να μιλαμε για τη δημοκρατια στη χωρα της φαντασιας αλλα για τη δημοκρατια σε μια συγκεκριμενη χωρα. Παντα το βημα βημα ειναι πιο ευκολο, και το να πας με ενα μαγικο τροπο απο ενα κρατος που ειναι πχ υπο εναν δυναστη στη απολυτη δημοκρατια (αν υπαρχει) ισως δημιουρησεις σοκ. οποτε για μενα καλυτερα να δουμε πως μπορουμε να βελτιωσουμε στην ελλαδα τη δημοκρατια παρα να μιλαμε για ιδανικες καταστασεις, εκτος αν φιλοσοφουμε, οποτε ειμαι και σε λαθος νημα

το ότι εσύ νομίζεις ότι έπιασες τον παπά από τα @@
δεν φταίω εγώ
τόσο αλαζονισμός δεν τον συναντάς εύκολα
ακού εκεί να τυπόσουμε και να μοιράσουμε
δλδ είσαι τόσο αλαζόνας που πιστεύεις πως αν διαβάσουν όλοι αυτό το κείμενο ξαφνικά θα σωθεί η ανθρωπήτητα
ούτε οι κκεδες είναι τόσο αλαζονικοί
(μιας και σας αρέσει η αναφορά στο συγκεκριμένο κόμμα)
α και μιλάω για εσένα αιναστρε
:D

Ainastros wrote:

καταρχήν το κείμενο δεν είναι δικό μου..το βρήκα ενδιαφέρον και το πόσταρα..
ο τίτλος δηλώνει το πόσο απλή και περιεκτική είναι η δημοκρατία... που ο ορισμός της χωράει άνετα σε ένα φίλο Α4.. δε χρειαζεται να'σαι δηλαδή ακαδημαικός ή περισπούδαστος για να τη καταλάβεις και να την εφαρμόσεις..

από κει και πέρα το κατα πόσο είναι στη χώρα της φαντασίας ή της πραγματικότητας ...πρώτα απόλα είναι ένα ιστορικό γεγονός και έχει εφαρμοστεί όχι μόνο στην αρχαιότητα..αλλά και σε κοινωνικές εξεγέρσεις και επαναστάσεις..σε ευρώπη .. και αμερική .. ακριβώς με τις ίδιες αρχές που εφαρμοζόταν στην αρχαιότητα..

τώρα αν είναι ευκολο να εφαρμοστεί στη χώρας μας...δεν είναι καθόλου εύκολο..για πολλούς λόγους ...αλλά αν θέλουμε να πετάξουμε τους δυναστες είναι μονόδρομος..πρέπει να επιστρέψουν μερικές αξίες πίσω όπως του δικαίου, της αλληλεγγύης,της αυτονομίας και της αυτοθέσμισης...και αυτό δεν πρόκειται να γίνει μεσω εκλογών ούτε μέσω δημοψηφισμάτων..
και για να πετυχει θέλει πολλή δουλειά συλλογικότητα και σύμπνοια.. που αν κρίνουμε απτα φόρουμ...σίγουρα δεν υπάρχει...αλλά νομίζω είναι κάτι που αξίζει να το προσπαθήσεις.. πρώτα σπέρνεις και μετά θερίζεις..δεν είναι όλα φαστφουντ...στη τελική πρέπει να γίνουμε εμείς τα παραδείγματα για τα παιδιά μας..

tτο θέμα είναι πόσες Α4 θέλεις για να δεις τι χρειάζεσαι για υλοποιηθούν αυτά που γράφει η Α4
ο μαρξ ήθελε 3 τόμους και μια βιβλιοθήκη
εσύ?

Ainastros wrote:

ούτε για φιλοσοφίες και ιδεολογίες.. είναι καθαρα πρακτικά τα πράγματα .. όσος περισσότερος κόσμος συμμετέχει τόσο πιο κοντά βρισκόμαστε..

οκ
δλδ πως θα πείσεις εμένα που βγάζω στάρι να το δώσω σε εσένα που δεν έχεις χωμί να φας?

Ainastros wrote:

κάτι ως αντάλλαγμα που χρειάζεσαι..όμως αυτά τα θέματα... εύκολα διευθετούνται σε συνελευσεις και στις συλλογικότητες..που ήδη υπάρχουν..παρόλες τις αντιξοότητες και τα καπελώματα..

Plannet wrote:

Ainastros wrote:

ούτε για φιλοσοφίες και ιδεολογίες.. είναι καθαρα πρακτικά τα πράγματα .. όσος περισσότερος κόσμος συμμετέχει τόσο πιο κοντά βρισκόμαστε..

οκ
δλδ πως θα πείσεις εμένα που βγάζω στάρι να το δώσω σε εσένα που δεν έχεις χωμί να φας?

τι είναι πιο σημαντικό από το ψωμί??

Ainastros wrote:

καταρχήν το κείμενο δεν είναι δικό μου..το βρήκα ενδιαφέρον και το πόσταρα..
ο τίτλος δηλώνει το πόσο απλή και περιεκτική είναι η δημοκρατία... που ο ορισμός της χωράει άνετα σε ένα φίλο Α4.. δε χρειαζεται να'σαι δηλαδή ακαδημαικός ή περισπούδαστος για να τη καταλάβεις και να την εφαρμόσεις..

σου ειπα το διαβασα απο την αρχη το θεμα δεν χρειαζοταν να μου πεις οτι δεν ειναι δικο σου, φαινεται και απο το σχολιο αρχης. Οσο για τις γνωσεις απλα το ειπα γιατι δεν εχω σκοπο να δειξω διαβασμενος απλα να πω τη γνωμη μου την οποια βασιζω στο δικο μου τροπο σκεψης

Ainastros wrote:

από κει και πέρα το κατα πόσο είναι στη χώρα της φαντασίας ή της πραγματικότητας ...πρώτα απόλα είναι ένα ιστορικό γεγονός και έχει εφαρμοστεί όχι μόνο στην αρχαιότητα..αλλά και σε κοινωνικές εξεγέρσεις και επαναστάσεις..σε ευρώπη .. και αμερική .. ακριβώς με τις ίδιες αρχές που εφαρμοζόταν στην αρχαιότητα..

υπαρχουν τελειως διαφορετικες μορφες και τροποι εκτελεσης της δημοκρατιας, Καλο θα ηταν να μιλησουμε ειδικα για μια πχ την δημοκρατια στην ελλαδα του 2012,η την δημοκρατια στην αρχαιοτητα και παει λεγοντας αλλιως θεωρω οτι πιανουμε φιλοσοφικη κουβεντα. Αυτα που ειπες καλα και ωραια αλλα στην πραξη τι κναουμε

Ainastros wrote:

τώρα αν είναι ευκολο να εφαρμοστεί στη χώρας μας...δεν είναι καθόλου εύκολο..για πολλούς λόγους ...αλλά αν θέλουμε να πετάξουμε τους δυναστες είναι μονόδρομος..πρέπει να επιστρέψουν μερικές αξίες πίσω όπως του δικαίου, της αλληλεγγύης,της αυτονομίας και της αυτοθέσμισης...και αυτό δεν πρόκειται να γίνει μεσω εκλογών ούτε μέσω δημοψηφισμάτων..
και για να πετυχει θέλει πολλή δουλειά συλλογικότητα και σύμπνοια.. που αν κρίνουμε απτα φόρουμ...σίγουρα δεν υπάρχει...αλλά νομίζω είναι κάτι που αξίζει να το προσπαθήσεις.. πρώτα σπέρνεις και μετά θερίζεις..δεν είναι όλα φαστφουντ...στη τελική πρέπει να γίνουμε εμείς τα παραδείγματα για τα παιδιά μας..

Αφου το παμε στη χωρα μας το θεμα, εγω πιστευω οτι μια αρχη για να βελτιωσουμε την δημοκρατια στην ελλαδα του σημερα ειναι πρωτα η εξοδος του κομματικου στοιχειου απο τα πανεπιστημεια και η ερεθιση της πολιτικης σκεψης στις μικροτερες ηλικιες απο το σχολειο.
Ο ελληνας στα 18 ξαφνικα ανακαλυπτει τα κομματα (κυριως για να βρει σημειωσεις ή γκομενα) και προσπαθει βασιζομενος σε 4-5 φορμες που υπαρχουν να παρει αποφαση για ολα τα θεματα. Το λαθος ειναι οτι μαθαινουμε τη γραμμη του κομματος και μετα παμε με το εγχειριδιο.
κατι σαν αυτο θεωρω πρακτικες λυσεις και περιμενω να ακουσω, γιατι τα αλλα που λεμε ακουγονται σαν ερωτολογα σε αρλεκιν