Επιτρέψτε μου να ζητήσω την γνώμη σας για λογαριασμό ενός φίλου, πού μου είπε την ιστορία του και ζήτησε την γνώμη μου, σαν περισσότερο ασχολουμένου με θέματα οικολογίας…
Ο ίδιος βρίσκεται σε ένα δίλλημα και δυστυχώς, όταν μου είπε την ιστορία του, ούτε εγώ έχω την δυνατότητα να τον συμβουλέψω …αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή…
Πριν μερικά χρόνια ό φίλος λοιπόν αυτός, αγόρασε ένα σπίτι στα βόρεια προάστια με σκοπό να προσφέρει στα παιδιά του μια πιο φυσική ζωή, με περισσότερους ανοιχτούς χώρους και ένα μικρό κηπάκι…
Δεν είχε την οικονομική δυνατότητα να αγοράσει οικόπεδο και ανεξάρτητη μονοκατοικία και έτσι αγόρασε μια μεζονέτα κτισμένη σε ένα συγκρότημα κατοικιών. Εμπρός και πίσω είχε από ένα μικρό κηπάκι, γύρω στα 25 τετραγωνικά , που όμως με χαρά διαμορφώσανε και φυτέψανε και καμαρώνανε να το βλέπουν με τα χρόνια να ωριμάζει. Δεξιά και αριστερά ακουμπούσανε σε άλλα σπίτια και άλλα κηπάκια, αλλά αναγνώριζαν ότι και αυτό πού είχαν ήταν σημαντικό σε σχέση με το διαμέρισμα πού ζούσαν νωρίτερα..
Οι άσπροι μεγάλοι τοίχοι της μπροστινής και της πίσω πλευράς μάζευαν κρύο τον χειμώνα και ζέστη το καλοκαίρι και με την αντηλιά σε στράβωναν όταν καθόσουνα στο κηπάκι. Έψαξαν, ρώτησαν, διάβασαν και έμαθαν ότι υπάρχει η δυνατότητα ακόμα και για ένα σπίτι πού δεν είναι σχεδιασμένο να είναι βιοκλιματικό, να είναι πιο φιλικό με το περιβάλλον, με τρόπο πού θέλει ελάχιστα χρήματα και πολύ υπομονή..
Αν οι μεγάλες επιφάνειες των τοίχων «ντυθούν» με ορισμένα αναρριχητικά φυτά, τα οφέλη μπορεί να είναι πολλαπλά. Υπάρχει ένα φυτό , το σβάιτζ, το οποίο έχει την δυνατότητα να αναρριχάται χωρίς υποστηρίγματα πάνω στον τοίχο, μπορεί να φτάσει σε αρκετά μεγάλο ύψος ώστε να καλύψει όλο το ύψος μιας μονοκατοικίας δύο- τριών ορόφων. Έχει παχύ πράσινο φύλλωμα το καλοκαίρι και μειώνει δραστικά την θερμοκρασία του σπιτιού, σε σημείο να μην απαιτείται κλιματισμός και τον χειμώνα «ρίχνει» τα φύλλα του με αποτέλεσμα να αφήνει το ήλιο να ζεσταίνει τον τοίχο και να μην κρατά υγρασία. Επιπλέον σπάει την άχαρη ασπράδα με τα κλαδιά πού ταξιδεύουν στον τοίχο τον χειμώνα και προσφέρει μια όμορφη πρασινάδα το καλοκαίρι, χωρίς να απαιτεί χρήση ζωτικού χώρου πού τόσο λείπει…
Φύτεψε λοιπόν ο φίλος μια ρίζα σβάιτζ εμπρός και μια πίσω και περίμεναν πολλά χρόνια να μεγαλώσει και να απολαύσουν τα δώρα του…
Όταν έφτασε ο καιρός τα φυτά να «ντύσουν» πλέον όλο τον τοίχο, πριν προλάβουν να χαρούν .… άρχισαν τα προβλήματα…
Έρχεται μια μέρα ο γείτονας, πού τα σπίτια τους ακουμπάνε στο πλάι…
« Το φυτό σου έχει αρχίσει να προχωράει στον τοίχο μου…»
«Ωραία ,» λέει ο φίλος… «Σε λίγο καιρό θα έχετε και σεις την δροσιά του και την ομορφιά του…» και κάνει και το χωρατό « δεν θα σας ζητήσω ανταμοιβή για να το χαίρεστε και εσείς»
«Δεν κατάλαβες… Με ενοχλεί…»
Εμβρόντητος ο φίλος απαντά … «Ε… αφού σε ενοχλεί ότι έρχεται προς την πλευρά σου κόβε το..»
Πέρασε αρκετός καιρός και ο γείτονας δεν έκανε τίποτε για να περιορίσει το φυτό, ψυχράνθηκαν οι σχέσεις, έφυγε ο φίλος διακοπές και όταν γύρισε, αντί για καλωσορίσματα, ο γείτονας τον « άρπαξε από την μούρη»…
- Τι θα γίνει με το φυτό! Μου καταστρέφει τον τοίχο..
- Σου είπα ότι έρχεται από σένα κόφτο.
- Να το κόψεις εσύ, δικό σου είναι εσύ να το περιορίσεις….
Πήρε ανάποδες ο φίλος…. αλλά δεν είπε τίποτα…
Τι θα πει δικό μου, σκέφτηκε. Το φυτό είναι της φύσης . Εγώ απλά το φύτεψα κάποτε. Σαν τον πεύκο πού φύτεψε πριν σαράντα τόσα χρόνια ο μακαρίτης ο παππούς μου στα όρια του οικοπέδου στο εξοχικό… Έχει γούστο να ‘ρθει και εκεί ο γείτονας να μου ζητάει να μαζεύω τις πευκοβελόνες πού πέφτουν στο οικόπεδό του, ή να μου ζητήσει να μην περνούν τα κλαδιά του πεύκου τα όρια των οικοπέδων…
Και οι συκιές στο άλλο όριο… έχει γούστο να ‘ρθει και εκείνος ο γείτονας να μου ζητάει τα ρέστα γιατί τα σύκα που πέφτουν του χαλάνε τα πλακάκια… αμάν ξέχασα...και τα άλλα δένδρα πού είναι κοντά στα όρια… λες να ‘ρθουν οι γείτονες και από εκεί να μου ζητάνε να περιορίσω τις ρίζες γιατί τους ενοχλούν για τον ένα και τον άλλο λόγο… Συμφορά μου… Θα με αναγκάσουν να αποστειρώσω τον χώρο γύρω μου..θα με αναγκάσουν να ζω στην «καθαρή» έρημο πού ζούνε και αυτοί πού η χρησιμότητα του κήπου είναι να βολεύονται τα θηριώδη κλιματιστικά μηχανήματα…
Έφερε ο φίλος συνεργείο με σκάλες, έκοψε τις κλιματσίδες πού πήγαιναν κατά τον τοίχο του γείτονα… Οι σχέσεις ψυχράνθηκαν ακόμα περισσότερο …ένα καλημέρα κάπου κάπου το μούγκριζαν, άν έπεφταν μούρη με μούρη… αλλιώς έκαναν πώς δεν έβλεπαν ο ένας τον άλλο…
Όμως τα φυτά ανέπτυξαν το γενετικό τους κώδικα, πολύ πριν εμείς κόψουμε την γη σε ιδιοκτησίες και οικόπεδα και δεν έχουν μέσα στο DNA τους την πρόβλεψη να αναγνωρίζουν τα όρια της ιδιοκτησίας του «ιδιοκτήτη» τους… εδώ που τα λέμε δεν έχουν ιδιοκτήτη …ακόμα και η έννοια της ιδιοκτησίας τα αφήνει παγερά αδιάφορα….
Έτσι το φυτό, πιστό στις γενετικές του οδηγίες και αδιάφορο για τις δικές μας μικρότητες, ξανααπλώθηκε προς τον τοίχο του γείτονα, εκείνος πάλι δεν έκανε τίποτα να το περιορίσει και όταν απλώθηκε αρκετά… ξανακτύπησε..
- Τι θα γίνει με το φυτό ΣΟΥ…
- Τι θές να γίνει… μου αρέσει και το θέλω...Ότι βγαίνει από την πλευρά σου κόβε το..
- - Δεν είναι δική μου υποχρέωση να το περιορίσω… ούτε μπορώ να ανεβαίνω σε σκάλες ή να πληρώνω μεροκάματα… Μου καταστρέφει το σπίτι μου..αφού ακόμα και όταν το έκοψες ξαναήρθε πρέπει να το βγάλεις… Θέλω να βάψω τον τοίχο και θα πληρώσω παραπάνω για να βγάλω τα υπολείμματα του φυτού… και αν δεν το βγάλεις και ξανανέβει θα έχουμε άσκημα ξεμπερδέματα…. Και τέλος πάντων ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ και αυτός δεν είναι τρόπος να συνυπάρχει κάποιος με άλλους…
Προβληματίστηκε ο φίλος μου, τον πάτησε εκεί πού πονάει. Θεωρούσε πάντα ότι οι ενέργειές του και ο τρόπος πού ζει και δρα βοηθάει να υπάρχει ένα καλύτερο μέλλον ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ..Και για τους γείτονες. Όταν πηγαίνει με το ποδήλατο στην δουλειά του όποτε μπορεί, αντί με το αμάξι του, θεωρεί ότι οι άλλοι αναγνωρίζουν στη κίνηση του αυτή και το όφελος πού προσφέρει σε όλους.
Ε… όχι και να είμαι εγώ ο κακός γείτονας…
Έτσι σκέφτεται σοβαρά να κόψει, με πόνο ψυχής τα όμορφα σβάιτζ και να βάλει και μερικά κλιματιστικά, για να μπορεί να σταθεί στο εκτεθειμένο στον ήλιο σπίτι του το καλοκαίρι…
Με την αντηλιά δεν μπορεί να κάνει τίποτε, γιατί ο κανονισμός λέει ότι μόνο άσπρο μπορεί να το ξαναβάψει… θα πάρει και αυτός ένα ζευγάρι ¨επώνυμα¨ γυαλιά ηλίου, ή θα πάψει να κάθεται έξω… με τόση αντηλιά και με το κλιματιστικό μέσα το κηπάκι δεν θα είναι πια δροσερό…
Και ξέρει βέβαια ότι θα είναι πλέον κακός γείτονας ,για όλους τους κατοίκους του λεκανοπεδίου και της γής ολόκληρης, αφού θα καταναλώνει παραπάνω φυσικούς πόρους και θα ρυπαίνει με αέρια θερμοκηπίου για να κλιματίζει το σπίτι του, και …και …και
Αλλά όλοι αυτοί οι πολλοί, δεν του δημιουργούν πρόβλημα και εντάσεις κάθε τόσο…
Ο διπλανός πάντως θα θεωρήσει ότι έκανε ένα βήμα για να γίνει «καλός γείτονας», και ίσως και να σταματήσει να τον ενοχλεί..αν δεν συνεχίσει να «τρώγεται με τα ρούχα» του και να τον ενοχλούν όλα…
Αυτή είναι η ιστορία πού μου διηγήθηκε ο φίλος , φανερά προβληματισμένος, και ζήτησε την γνώμη μου… αλλά δεν ξέρω τι να του πω…
Ετσι, επειδή ξέρω ότι εδώ διαβάζουν πολλοί , πολύ πιο έμπειροι από εμένα και πιθανώς και κάποιοι πού ξέρουν και από νόμους και διατάξεις, γιατί το πράγμα μπορεί να φτάσει και εκεί για τον φίλο μου, θεώρησα καλό να μοιραστώ μαζί σας την ιστορία και να παρακαλέσω για την εμπεριστατωμένη γνώμη σας…
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, και για λογαριασμό του φίλου μου…
Νομίζω πως ο γείτονας έχει απόλυτο δίκιο. Δε μπορεί το γούστο (έστω κι αν αφορά κάτι ωραίο) του καθένα, με το έτσι θέλω, να επιβάλλεται στον άλλο.
Η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.
Υπάρχουν βαφές για τα υφαλα σκαφών ωστε να μην προσκολλώνται οργανισμοί.Ισώς θα μπορούσε να δοκιμάσει κατι τέτοιο στην κορυφή του δικου του τοιχου & να δώσει στο γειτονα να μην κολλάει στο δικό του.Αν και με τετοιο κόλλημα που έχει ο γειτονας ...
...εγω στην θεση του φιλου σου,θα τον εκανα ζουγκλα τον κηπο, αλλα θα κλαδευα οτι φυτο περναγε σε γειτονικο σπιτι και ενοχλουσε...η θα εβαζα κατι σαν ξυλινο φραχτακι η απο καλαμια στην ακρη του τοιχου για να μην εξαπλωνονται τα φυτα σε αλλους...
λέει μια αγγλική παροιμία.
Το ότι ο φίλος σου κάνει κάτι το αξιοθαύμαστο δεν τίθεται θέμα. Μακάρι όσοι είχαν έστω και 5 τετραγωνικά μέτρα κήπου να φύτευαν και να σκέφτονταν το περιβάλλον.
Το θέμα είνια όμως ότι από την στιγμή που μπαίνει το φυτό στον χώρο του άλλου, ίσως πραγματικά τον ενοχλεί. Ίσως ο τοίχος του να υποστεί προβλήματα.
Κατα την άποψή μου ο φίλος σου θα έπερε να βρει μια μέση λύση. ή να κλαδεύει συνεχώς τον θάμνο, ή να βάλει κάποια από την μπογιά που είπε ο φίλος από πάνω. Όχι πάντως να ξεριζώσει όλο το καημένο το φυτό...
Το άρθρο 1008 του Αστικού Κώδικα προβλέπει τα εξής: "Ο κύριος ακινήτου μπορεί να κόψει και να κρατήσει για τον εαυτό του τις ρίζες δέντρων του γειτονικού ακινήτου που εισχωρούν στο κτήμα του. Το ίδιο ισχύει και για τα κλαδιά των δέντρων του γειτονικού ακινήτου που εκτείνονται πάνω από το κτήμα του, εφόσον τάχθηκε προηγουμένως στο νομέα του γειτονικού ακινήτου εύλογη προθεσμία για να τα κόψει. Το δικαίωμα αυτό δεν παρέχεται, αν οι ρίζες ή τα κλαδιά δεν εμποδίζουν τη χρήση του ακινήτου".
Η παραπάνω διάταξη μιλάει κατ' αρχήν για ρίζες και κλαδιά δέντρων, όχι άλλων φυτών π.χ. αναρριχητικών, όπως αυτό που περιγράφεις. Έστω όμως ότι η διάταξη αυτή εφαρμόζεται αναλογικά και για τέτοιου είδους φυτά, τα οποία έχουν ρίζες με τάσεις...επεκτατικές: Εξετάζουμε πρώτα αν οι ρίζες εμποδίζουν τη χρήση του ακινήτου. Αυτό ισχύει, ή τουλάχιστον έτσι ισχυρίζεται ο "στριμμένος" γείτονας. Εφόσον συντρέχει λοιπόν παρεμπόδιση της χρήσης του γειτονικού ακινήτου, ο γείτονας έχει το δικαίωμα να κόψει και να κρατήσει για τον εαυτό του τις ρίζες που τον ενοχλούν (τι θα τις κάνει να μου πεις; Αδιάφορο. Προσάναμμα στο τζάκι!). Αν αυτό συνέβαινε άπαξ, λογικά δεν θα δημιουργείτο πρόβλημα. Ο γείτονας θα έκοβε τις ρίζες και θα τις κρατούσε για τον εαυτό του αντισταθμίζοντας με τον τρόπο αυτό τον χρόνο ή το χρήμα που σπατάλησε για την εκρίζωσή τους και θα ήταν υπερβολικό να προβάλλει κάποια απαίτηση εναντίον σου, του στυλ πλήρωσέ μου τον κηπουρό. Εν όψει όμως του ότι, καθώς φαίνεται, αυτό συμβαίνει συχνά, οι ρίζες δηλαδή εμφανίζονται κάθε τρεις και λίγο στον διπλανό, τότε υπάρχει θέμα. Σ' αυτήν την περίπτωση δημιουργείται μια πραγματική όχληση για το γειτονικό ακίνητο κι ο γείτονας, εφόσον δεν συμμερίζεται τις οικολογικές σου ανησυχίες, έχει δικαίωμα να σου ζητήσει να τις κόψεις με δικά σου έξοδα και να μην αφήσεις να επαναληφθεί κάτι αντίστοιχο.
Γενικά, αν θες το φυτό και τη φιλία του γείτονα, πρέπει να βρεις τρόπο να περιορίσεις τη φυσιολογική επεκτατικότητα του φυτού σου. Πάντως δες και στον κανονισμό της συνιδιοκτησίας μήπως τυχόν υπάρχει καμμιά διάταξη που σε ευνοεί. Καλή τύχη!
εγώ θα φρόντιζα να βαφτεί ο τοίχος του με το υλικο που αναφέρεται πιο πάνω, αν υπάρχει όντως, και ταυτόχρονα θα κλάδευα ακατάπαυστα και το παραμικρό κλαδάκι που θα κατευθυνόταν προς την μεριά του. Όσο για καλημέρες, ας τις λένε, γιατί θα ζήσουν λογικά κάμποσο ο ένας δίπλα στον άλλον...Άβυσος η ψυχή των ανθρώπων...
Η θέση του φίλου μου αγαπητέ babis είναι ότι αυτός ΔΕΝ επιβαλλει τίποτε σε κανένα...
Η θέση του είναι, ότι αυτός κάποτε στο παρελθόν βοήθησε λίγο την ΦΥΣΗ...Και η ΦΫΣΗ παίρνει τον δρόμο της χωρίς την δική του υποστήριξη ή ευθύνη...
Η "ελευθερία" δέν έχει καμιά θέση στήν εξίσωση...
Τώρα άν ο γείτονας διαφωνεί με την ΦΥΣΗ...ας τα βρει εκείνος μαζί της....( ας κόβει ότι τον ενοχλεί)
Ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη γνωμη...
Θα ενημερώσω το φίλο μου ότι η θεωρία του, πού έγραψα παραπάνω, ότι δηλαδή αυτός βοήθησε κάποτε την ΦΥΣΗ και αυτή παίρνει τον δρόμο της ανεξάρτητα απο αυτόν, πρέπει να περιμένει μερικά χρόνια ακόμα, όταν οι ανθρωπότητα φτιάξει νόμους που να σέβονται τους νόμους της ΦΥΣΗΣ...( μακάρι να γίνει πρίν δηλητηριαστεί όλο το νερό και αλλάξει δραστικά το κλίμα...)
Για την ώρα...
Θα τον συμβουλέψω να το ξηλώσει....και να ρίξει και τον πεύκο και να κόψει και τις συκιές και να ξεριζώσει και τις ιτιές με τις επιφανειακές ρίζες...μην μπλέξει με τους γείτονες...
Να βάλει και μια θηριώδη μονάδα κεντρικού κλιματισμού ( αυτοί πού θα πνιγούν από το φαινόμενο θερμοκηπίου στο οποίο θα συμβάλει δεν μπορούν να του κάνουν μήνυση)....και να αρχίσει να μαζεύει λεφτά για οικόπεδο δέκα στρέμματα με σπίτι στο κέντρο...
Να κοιταξει δηλαδη την παρτάκλα του και να αφήσει τα αλτρουιστικά λες και είναι έφηβος.....
Το τσιμεντάκι, παιδιά, προσοχή στο τσιμεντάκι!!!
Τι στα κομμάτια το θελει το κωλοδέντρο!
Πες του να ρίξει ένα τσιμεντάκι και να χώσει μια πέργκολα από ΄κεινες με τα πανιά και να δει ίσκιο που θάχει!
Τόσα χρόνια απ΄την μεταπολεμική Ελλάδα και την καθιέρωση της αντιπαροχής, ο φίλος σου δεν έμαθε τίποτε; Παππού δεν είχε να του τα πει;
Όλα στον κωλότοπο ανάγονται στο τσιμεντάκι και σε πληροφορώ, πως άμα ξερρίζωνε το φυτό και το ίσωνε στο μπετό, θα γινόταν τα πρώτα κολλητάρια με τον homo erectus από δίπλα!
Vang - χωρίς παρεξήγηση - βρίσκω τη θέση σου ελαφρώς υπερβολική. Το φυτό φυτεύτηκε από το φίλο σου, στον κήπο του για συγκεκριμένο σκοπό. Ούτε αυτοφυές ήταν, ούτε βρισκόταν σε ελεύθερο χώρο. Οπότε, δε πήρε ακριβώς η φύση το δρόμο της, όπως αναφέρεις αλλά είναι δημιούργημα του φίλου σου. Κατά τη γνώμη μου δε, θα έπρεπε να περιποιείται τα φυτά του, μιας κι έχει γείτονες που ενοχλούνται. Εάν έμενε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ας έκανε ότι ήθελε.
Και πάλι σημειώνω ότι τα παραπάνω τα λέω φιλικά.
Για τα άλλους που έγραψαν για ειδικές βαφές κλπ θα ήθελα να ρωτήσω : Αν ήσασταν σεις στη θέση του "κακού" γείτονα θα βάφατε με τη μπογιά αυτή; Ξέρετε αν είναι ασφαλής για 'σας και τα παιδιά σας;
και καπνίστε την πίπα της ειρήνης!!
Πέρα απο την πλάκα ο "κακός" έχει το δίκιο.
Και απο οτι κατάλαβα το κλάδεμα γίνεται ψηλά οπότε είναι "μανίκι" η δουλειά.
(Οταν πάω με το ποδήλατο στην δουλειά δεν το κάνω για να με αναγνωρίσουνε ή για να συμβολίσω κάτι.. απλά I like to ride)
Cheers
Ότι απόπειρα έχω κάνει για γλάστρα στο μπαλκόνι έχει απλά αποτύχει! Θες γιατί δεν έχω ιδέα από κηπουρική, θες γιατί το σπίτι υπάρχουν περίοδοι που ξεχνάω που βρίσκεται, θες το νέφος, ότι και να έχω φυτέψει μου κατσιάζει και συνήθως ξεραίνεται. Ε λοιπόν, όταν πριν κάνα μήνα είδα την περικοκλάδα του από κάτω να ανεβαίνει στο μπαλκόνι μου, απλά έβαλα καρφάκια και σπαγκάκια για να την βοηθήσω να σκαρφαλώσει και να απλωθεί. Και μακάρι να μου πρασινίσει όλο το τοίχο. Και ελπίζω να μη θεωρήσει ο καλός γείτονας ότι με ενοχλεί και την κόψει!
Κάτι τέτοιο ουσιαστικά θα πρέπει να κάνει ο φίλος σου. Να προσπαθήσει να εξηγήσει στον "κακό" γείτονα ότι και οι 2 ωφελούνται από την περικοκλάδα και να τον πείσει να βάλει και από τη μεριά του μια δυο ρίζες. Και όταν αποτύχει - γιατί ο πίθηκος είναι πίθηκος - θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι θα πρέπει να περιορίζει το φυτό στην μεριά του.
Αν ο "κακός" γείτονας φυτέψει ένα δένδρο και αποφασίσει να βοηθήσει τη φύση φτιάχνοντας φωλιές για περιστέρια τα οποία στη συνέχεια θα χέζουν τις αυλές και τα αμάξια, τι θα λέει ο φίλος σου τότε; Άμα πάρω 2-3 γάτες και αρχίζουν να του σκάβουν και να του χέζουν τον κήπο επειδή είναι στη φύση τους τι θα λέει; Θα γουστάρει για το θαύμα της ζωής η θα τα πάρει στο κρανίο που απέκτησε μπελά από εκεί που δεν είχε τίποτα και θα με βάλει να τις μαζέψω (στην καλύτερη) ή θα τους ριξει φώλα (στην χειρότερη και πιο κλασσική περίπτωση);
Το ίδιο πράγμα είναι και το αναριχώμενο. Ο γείτονας δεν γουστάρει να ασχολείται με κλαδέματα είτε γιατί δεν έχει χρόνο είτε για δεν έχει χρήμα επομένως ο φίλος σου πρέπει να το κρατάει στην ιδιοκτησία του. Το να έχεις κήπο σημαίνει ευθύνη και όχι άντε τα φύτεψα και ότι κάτσει διότι δεν πάω κόντρα στη φύση.... Εγώ στη βεράντα μου που έχω πεύκα και καμιά 40αριά φυτά και αναριχώμενο πως ξέρω και τα μαζεύω και δεν τα αφήνω να ρίχνουν τα φύλλα τους στο μπαλκόνι του από κάτω ή τα κλαδεύω για να μην επεκταθούν;
Μακάρι να γούσταρε ο κακός γείτονας και να γέμιζε όλο το τετράγωνο με το αναριχώμενο αλλά από τη στιγμή που δεν, τότε, πρέπει ο φίλος σου να το μαζεύει.
....επεκτατικά; Σύγουρα μπορεί να συμβουλευτεί κάποιον ειδικό για να βρεί λύση για εκείνον τον τοίχο!!
Συγγνώμη αλλά έτσι είναι. Σε ένα τόπο που δεν υπάρχει πράσινο ούτε για δείγμα καθόμαστε και συζητάμε αν είναι νόμιμος ή όχι ένας βλάκας που δεν αναγνωρίζει ότι το συμφέρον του είναι να υπάρχει πράσινο και όχι τσιμέντο στην ζωή του και στην ζωή των παιδιών του.
Σε ανεπτυγμένες χώρες, έχουν γίνει παρακάμψεις και νέα κατασκευή δρόμων γιατί ο δρόμος πέρναγε πάνω από σημεία που ήταν δέντρα τα οποία φιλοξενούσα πουλιά και άλλα ζώα. Τα δέντρα δεν κόπηκαν. Άλλαξε ολόκληρο το σχέδιο χάραξης του δρόμου και ο δρόμος πέρασε από άλλο σημείο για να μην κοπούν τα δέντρα.
Μόνο στην Ελλάδα του επιπέδου less than zero θα συζητούσαμε και θα δίναμε και δίκιο σε έναν μαλάκα που τον ενοχλεί το σβάιτς γιατί τα κλαδιά του ακουμπάνε ή μαρκάρουν την λεία επιφάνεια του τσιμέντου του.
Το τσιμέντο λοιπόν έχει καταλάβει ήδη και το μυαλό του γείτονα, όπως έχει καταλάβει και την νομοθεσία, όπως τείνει να καταλάβει και τα μυαλά όλων όσων λένε εδώ πέρα ότι έχει δίκιο σύμφωνα με τον νόμο ( ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΟΣΩΝ ΟΦΕΛΙΩΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΑΥΤΗ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ;;; ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ).
Για μένα ο νόμος είναι άδικος και τον έχουν φτιάξει ηλίθιοι.
Δεν είναι η μάντρα στο φυσικό της περιβάλλον. Δεν είναι το τσιμέντο το φυσικό περιβάλλον όπου μπορούμε να ζήσουμε ξέρετε.. Τα φυτά είναι το φυσικό περιβάλλον και από αυτό ΕΞΑΡΤΌΜΑΣΤΕ και εμείς...
Τον γείτονα θα τον έστελνα ξανά στο σχολείο μήπως και ξανα προγραμματίσει τον εγκέφαλο του να αντιλαμβάνεται το ποιος είναι και ποια οφείλει να είναι η θέση του σε αυτόν τον κόσμο..
Διάβασα το εξής ωραίο και σας το μεταφέρω:
Όπως είπε στο "Βήμα" ο Καθηγητής του Πολυτεχνείου κ.Κίμων Χατζημπίρης:
"..Γι' αυτό ίσως και να είχε επινοηθεί κατά την αρχαιότητα η ιστορία περί ιερών αλσυλλίων αφιερωμένων στους θεούς. Στα ιερά άλση απαγορευόταν να κοπούν κλαδιά, να συλλεχθούν ακόμη και τα πεσμένα φύλλα και φυσικά δεν τολμούσε να κόψει κάποιος ούτε ένα δέντρο. Οι Νύμφες εθεωρείτο ότι ήταν απόγονοι του Δία ή έπεσαν από τον ουρανό αλλά κατοικούσαν στα δάση μέσα στα δέντρα. Οταν κοβόταν ένα δέντρο, ακουγόταν ο θρήνος τους. Ενας από τους πρώτους καταπατητές ήταν ο θεσσαλός ηγεμόνας Ερυσίχθων και τιμωρήθηκε από τη Δήμητρα να τρώει συνεχώς διότι τόλμησε να κόψει τα δέντρα του ιερού άλσους της για να κάνει αίθουσα συμποσίων."
Χάθηκε η παιδεία, χάθηκαν κι μύθοι, να λοιπόν που καταλήξαμε.
Ο γείτονας απλά δεν θέλει να ασχολείται με το κλάδεμα του φυτού. Αυτό είναι που ζήτησε από φίλο του vang, να κλαδεύει το φυτό του. Είναι το ίδιο με το να του ζήταγε να μην κάνει τα κακά του ο σκύλος στον κήπο του ή να μην του κατουράει το αμάξι.
Πάντως, παρόλο που στην προκειμένη περίπτωση είμαι υπέρ του φυτού, προτιμώ να αποφασίζει ο καθένας το τι είναι καλό για τον εαυτό του και όχι να του το επιβάλουν οι άλλοι σύμφωνα με την "κοινή" λογική.
Για τους περαστικούς σκύλους και γάτες, που του χέζουν και του κατουράνε τον κήπο και το αυτοκίνητο σε ποιους απευθύνεται;; Για τα αγριόχορτα σε ποιον απευθύνεται;;
Καθόμαστε και συζητάμε τι εδώ; Αν είναι καλός η κακός ο γείτονας του φίλου του vang; Ε μαλάκας είναι ο τύπος γιατί τον ενοχλούν τα κλαδιά που περισσεύουν πάνω από τον κοινόχρηστο φράχτη. Γιατί προφανώς δεν έχει τίποτα καλύτερο για να απασχοληθεί.
Και δεν νομίζω ότι του καταστρατηγούνται τα συνταγματικά του δικαιώματα γιατί περισσεύουν κλαδιά πάνω από τον φράχτη. Ούτε σαρκοφάγα φυτά να ήταν στην τελική. Αν και δυστυχώς αυτά τρώνε μόνο μυγάκια και όχι μαλάκες... Τι κρίμα.. !
Τελικά το θέμα είναι εκτός από πρακτικό και βαθειά φιλοσοφικό
Κατ' αρχάς...Σχετίζεται με την αντίληψη πού έχουμε για το τι είναι φύση και ποιά η θέση μας μέσα σε αυτή...
Αλλοι ταίζουν τους άγριους κύκνους για να τους βοηθήσουν να ξεχειμωνιάσουν και άλλοι τους τουφεκάνε γιατί κρώζουν και τούς ξυπνάνε...Αν κάποιος ζεστάνει ένα εγκαταλειμένο αυγό μέχρι να εκκολαφθεί και μετά ταίσει ένα κύκνο γίνεται "δικός του" και αποκτά την ευθύνη του; Βέβαια όχι...Γιατί αν κάποιος φυτέψει και μετά ποτίσει ένα φυτό πού μεγαλώνει στο χώμα, γίνεται αυτό δικό του και είναι πλέον υπεύθυνος για τις "πράξεις του"
Η αντίληψη είναι βαθειά ανθρωποκεντρική και βαθειά απαξιωτική για τα δικαιώματα των άλλων έμβιων οργανισμών...
Στην συνέχεια,
..είναι θέμα του πόσο νοιώθουμε την πραγματική γειτονία μας με την παγκόσμια κοινότητα και την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να προσπαθούμε να είμαστε "καλοι γείτονες" με όλους και όχι μόνο με αυτούς πού μπορούν να αντιδρούν και να μας δημιουργούν πρόβλημα...προστατεύοντας τοπικά μικροσυμφέροντα.
Αν τα αέρια θερμοκηπίου πού θα παράγει ο κλιματισμός του φίλου μου, ξεσπιτώσουν πέντε οικογένειες ψαράδων στον Ειρηνικό, λόγω της αύξησης της στάθμης της θάλασσας με το φαινόμενο θερμοκηπίου...είναι άραγε σημαντικότερη η αισθητική και η μη ενόχληση του ενοχλούμενου από το φυτό, από την αγωνία των ξεσπιτωμένων οικογενειών...
Αλλά έτσι είναι ο σύγχρονος νομικός και κοινωνικός πολιτισμός...κοντόφθαλμος, τοπικά και χρονικά περιορισμένης εμβέλειας.. η απλούστερα...
Εμείς να περνάμε καλά εδώ και τώρα και "γαία πυρί μειχθήτω"...(πού δεν είναι και τόσο απίθανο σενάριο...)
Ο φίλος μου αποφάσισε να κόψει το φυτό...
Δεν μπορεί άλλο να έχει συνέχεια προστριβές με την γειτονιά, ούτε να κάνει τα στραβά μάτια σε χίλια δυο άλλα πού του κάνουν οι γειτόνοι και τον καταπιέζουν, μόνο και μόνο για να μην αναζωπυρωθεί η διαμάχη για το φυτό...
...Ούτε μπορεί να σκαρφαλώνει σε σκάλες και να κλαδεύει και να προσπαθεί να "εξηγήσει" στο φυτό πού τελειώνουν τα όρια της ιδιοκτησίας του...
Η συντριπτική "κοινή γνώμη" αυτού του φόρουμ, που πήρε σαφή θέση υπέρ του ενοχλούμενου γείτονα, έπαιξε σημαντικό ρόλο στην απόφασή του...
Όταν ένας πληθυσμός, κυρίως νέων και φυσιολατρών ανθρώπων, τοποθετείται με αυτό τον τρόπο, δεν μπορούσε παρά να αισθανθεί "εκτός τόπου και χρόνου", έστω και αν δεν έπαψε να έχει την βαθιά πεποίθηση ότι αυτός δεν είναι ιδιοκτήτης αλλά "γείτονας" με το σβάιτζ και θα έπρεπε να έχει το κουράγιο να είναι και προστάτης του...
Με βαριά καρδιά όμως θα το σκοτώσει...έκανε το λάθος να μεγαλώσει σε μέρος πού έχει ανθρώπους...
Πες στον φίλο σου να αφήσει το φυτό στην ησυχία του και να πει στον γείτονα του να πάει να φάει σκατά.. Κουμάντο από την δική του πλευρά της μάντρας και ότι δεν του αρέσει ( και περισσεύει από την πλευρά του) ας το κόψει..
Ποιο είναι το θέμα του φίλου σου ρε συ vang. Μη χαλάσει τις κοινωνικές σχέσεις του με τους ηλίθιους γειτόνους του; Εγώ σε παρόμοια περίπτωση, γιατί είχα και ένα κήπο ζούγκλα κάποτε, τους είπα αν έχουν πρόβλημα να με πάνε δικαστικά. ( αν έχουν και όρεξη και λεφτά και γουστάρουν να περιμένουν καμία πενταετία. ) Σε πληροφορώ κωλώσανε.
Μην μάθω ότι έκοψε το φυτό θα είναι μεγάλος μαλάκας και αυτός.. που κάθεται και του επιβάλλει ο καθένας την ψύχωσή του.
σε πολλούς αλλά δεν μπορώ ξεχωριστά γιατι βαριέμαι..
Δηλαδή επειδή κάποιος φύτεψε σε 200τμ τσιμέντο ένα αναριχώμενο "σβαρτζ"( υβρίδιο του Σβαρτζενέγκερ είναι?) έγινε φυσιολάτρης??
Αν θές και είσαι φυσιολάτρης την κοπανάς για το χωριό και βοσκεις και αρμέγεις γίδια..
"Αποστειρωμένος" και φυσιολάτρης είναι αντίθετα πράγματα.
Αν θέλουμε η ΦΥΣΗ να βρεί το δρόμο της ειδικά στην Αθήνα, πάρτε απο ένα κομπρεσερ, γκρεμίστε τα σπίτια ξηλώστε τα θεμέλια του, την άσφαλτο έξω απο το σπίτι σας να βγεί το εύφορο Αττικο χώμα να αντικρύσει τον ουρανό, και η Φύση θα επιτελέσει το έργο της ξεκινώντας απο την τσουκνίδα και την μολόχα.
Όλα τα άλλα ειναι π.....ς μπλέ. Κάτι σαν να ισχυρίζομαι οτι πάω στην δουλειά με το αυτοκίνητο αλλά στον ουρανό του έχω 1τμ καστανόχωμα με κανα δυό βασιλικούς και μία τριανταφυλλιά έτσι ωστέ να πέρνω "ρέστα" για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Ο γείτονας πληρώνει και αυτός σαν το φυσιολάτρη αλλα 200τμ και έχει κάθε δικαίωμα να μισεί την φύση εκεί που η αγάπη του φυσιολάτρη γείτονα ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ!
ΞΕΚΚΟΛΑΤΕ!!!!
Δεν υπήρξε θέμα φύση VS τσιμέντο. Το θέμα που υπήρξε είναι η ξαφνική επιβολή μιας άποψης/κατάστησης σε κάποιον που δεν το επιθυμεί. Είναι τόσο περίεργό που ένας άνθρωπος δεν θέλει ξένες παρεμβάσεις στην ιδιοκτησία του;
Παρέμβαση θα ήταν αν κάποιος φύτευε στον δικό του κήπο λουλούδια παρά την θέληση του. Στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι παρέμβαση αλλά, ένα φυτό που δεν είναι ούτε και θα έπρεπε να είναι στο χέρι του να αποφασίσει πως θα εξελιχθεί.
Το καλύτερο λοιπόν που έχει να κάνει, αν τελικά τον ενοχλεί τόσο πολύ ένα φυτό, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ, ( αφού είναι πίσω από την μάντρα), που δεν τον ενοχλεί, ( γιατί δεν είναι μέσα στον δικό του τον κήπο), και δεν τον αφορά, αφού αυτός θέλει να βλέπει το τσιμέντο του, είναι να σταματήσει να απασχολείται με το τι κάνουν οι γείτονες του με τους κήπους τους..
Πρόκειται για καραμπινάτη και δυστυχώς κλασική περίπτωση ατόμου που προφανώς δεν έχει τι να κάνει και ασχολείται με το πόσες τούφες κλαδιά ξεφυτρώνουν έξω από τον φράχτη του.. Δουλειά δεν είχε ο διάβολος δηλαδή.
μα το πρόβλημα το χει ο "κακός" γείτονας όταν το φυτό φτάνει στο πάνω μέρος της μάντρας και αρχίζει να κρέμεται στη δικια του μεριά, το αρχικό πόστ ήταν ξεκάθαρο. Θα μπορούσε ο φυσιολάτρης να πάει σε ένα μαραγκό να φτιάξει πλέγμα πάνω απο την μάντρα με τέτοια κατεύθυνση ώστε το αναρριχητικό να εξαπλώνεται προς την μεριά του ιδιοκτήτη του.
Ξέρεις τι λέω εγώ? Ανευθυνότητα!
... τόσο δύσκολο είναι να περιοριστεί ένα αναρριχητικό φυτό σε συγκεκριμένη πορεία ανάπτυξης;
Παρεπιπτόντως, παρατηρώ ότι η άποψη του Vang για τη θέση του φυτού, ως αυτόνομου έμβιου όντος, στη ζωή μας, έρχεται σε μεγάλη αντίθεση με την άποψή του για τα αδέσποτα σκυλιά, τα οποία δε θεωρεί ότι ανήκουν στο αστικό περιβάλλον, αλλά έχουν "σπαρθεί" από ανθρώπους. Διορθώστε με αν δε θυμάμαι καλά.
E αυτό λεώ και εγώ.. Δουλειά δεν είχε ο διάβολος. Άμα δεν έχεις τι να κάνεις ασχολείσαι και ενοχλείσαι από τέτοια πράγματα. Δηλαδή από το πόσες φούντες κλαδιά περισσεύουν πάνω από τον μαντρότοιχο σου.
Έλα ρε παιδιά .. Δείξτε λίγο έλεος. Συζητάμε σε πόσα ποστ το πόσο βλάκας μπορεί να είναι ένας άνθρωπος και πόσα τέτοια άτομα τέτοιου επιπέδου υπάρχουν στην Ελλάδα.
Δείξτε λίγο έλεος.
Προσωπικά δεν θα υπήρχε περίπτωση να μπω σε δίλημμα για το αν θα έπρεπε να κόψω η όχι το φυτό, λουλούδι μου κτλ.. Πρώτον γιατί σε μία πόλη σαν τη Αθήνα θα έπρεπε να φυλάμε σαν τα μάτια μας κάθε τι πράσινο που φυτρώνει στο έδαφος και δεύτερον γιατί δεν επιτρέπω σε κανέναν να μου επιβάλλει τον ηλίθιο και τσιμεντένιο τρόπο σκέψης του.
ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ..
Δεν θα του έλεγα του γείτονα να πάει να γαμιθεί ( αλίμονο.. σιγά μην του δώσω και την ευχή μου δηλαδή) αλλά στα σίγουρα θα τον έκανα πέρα και σκασίλα μου για την κοινωνική συναναστροφή και την καλή γειτονία με έναν τύπο που παντού βλέπει τσιμέντο..
Γιατί να περιοριστεί; Με την ίδια λογική δεν θα μπορούσε να απαιτήσει ο καθένας που ζει σε αυτή την πόλη να περιοριστούν άλλες πιο καταστροφικές για το περιβάλλον και την υγεία του διαδικασίες; Π.χ ασφαλτοστρώσεις, τσιμεντοποίηση, ακατάσχετη οικιστική ανάπτυξη;;
( ενδεικτικά τα παραδείγματα). Θα μπορούσα και εγώ να επικαλεστώ ότι ο τοίχος του καθένα μου κλείνει τον ορίζοντα μου, μου περιορίζει το οπτικό μου πεδίο, μου χαλάει την αισθητική μου... και να τον ρίξει.
ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΑΥΤΟ;; Γιατί εμένα μου φαίνεται παράλογο να ζητάει κάποιος να φύγει το φυτό για να βλέπει το τσιμέντο.
Αν ο vang ισχυρίζεται ότι τα αδέσποτα είναι σπαρμένα από τους ανθρώπους και δεν ανήκουν στο αστικό περιβάλλον τότε κάνει λάθος.
Βασικά το περιβάλλον, αστικό η όχι, δεν ανήκει σε κανέναν κατ' αποκλειστικότητα.
Είτε μας αρέσει σαν ιδέα, είτε όχι, ανήκει και στις γάτες και στους σκύλους και στα αναρριχητικά φυτά..Είτε θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά, καθώς με τους ίδιους όρους με αυτά διαβιώνουμε σε αυτόν τον πλανήτη, είτε αν δεν τα θέλουμε ...αν μπορούμε ας ζήσουμε με τα τσιμέντα μας .. Μόνον όμως.. έτσι;;
"Θα μπορούσα και εγώ να επικαλεστώ ότι ο τοίχος του καθένα μου κλείνει τον ορίζοντα μου, μου περιορίζει το οπτικό μου πεδίο, μου χαλάει την αισθητική μου... και να τον ρίξει."
Βασισμένη σε ποιό νομικό επιχείρημα;
Γενικά είναι άσχημο πράγμα να προσπαθείς να επιβάλεις την όποια "αγάπη" σου στον άλλο. Είτε αυτό λέγεται αναριχώμενο φυτό είτε μουσική είτε ό,τι άλλο.
Στο νομικό επιχείρημα ότι αυτός ο τοίχος περιορίζει τον ζωτικό μου χώρο και κατ' επέκταση την ελευθερία μου. Όχι απλά νομικό επιχείρημα αλλά άμεση παραπομπή σε άρθρο του Συντάγματος.. :)
Μιας που τα νομικά επιχειρήματα είναι εφευρήματα, αποκυήματα άρρωστων εγκεφάλων για να μας δυσκολεύουν τη ζωή και να μη μας αφήνουν να δράσουμε σύμφωνα με τις επιταγές του φυσικού δικαίου, όπως αυτό εκφράζεται στην κοσμοαντίληψη και στο ένστικτο του καθενός, ας επινοήσω κι εγώ ένα:
Τον τοίχο του απέναντι δεν μπορείς να τον ρίξεις διότι, πρώτον θα έχει ανεγερθεί σε ιδιόκτητη έκταση με βάση τις κείμενες πολεοδομικές διατάξεις και δεύτερον, ακόμα κι αν δεν έχει ανεγερθεί νόμιμα, δεν νομιμοποιείσαι, δεν έχεις έννομο συμφέρον ως ιδιώτης, ακόμα και ως "βλαπτόμενος" γείτονας, να επιδιώξεις δικαστικά την κατεδάφισή του.
Όχι ότι έχει καμμιά σημασία, αλλά απλώς εγκυκλοπαιδικά, κουβέντα να γίνεται βρε παιδί μου, μιας και έχει αποφανθεί ήδη επί του θέματος η marlene ως "Ανώτατο Μονομελές", να πω ότι αυτά τα λέει ο Άρειος Πάγος, ο οποίος έχει κρίνει ότι ο ιδιώτης δεν μπορεί να επικαλεστεί την παραβίαση πολεοδομικών διατάξεων από τον γείτονά του για να του ρίξει τον τοίχο, επειδή οι διατάξεις αυτές δεν προστατεύουν ιδιωτικά συμφέροντα αλλά έχουν τεθεί χάριν του δημοσίου συμφέροντος. Με άλλα λόγια, μπορείς μόνο να τον καρφώσεις στην πολεοδομία για να επέμβει ΕΚΕΙΝΗ και να διατάξει τα νόμιμα.
Εκ περισσού μόνο να συμπληρώσουμε ότι πολλώ μάλλον δεν μπορείς να τον κατεδαφίσεις αν απλώς θίγει την αισθητική σου...
Ο λόγος που η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, είναι γιατί είναι επικίνδυνη.
Και η έλλειψη χιούμορ χειρότερη από όλη την γνώση του κόσμου.. ( είσαι τόσο χαζή που απαντάς, παραθέτοντας ολόκληρο τον νομικό κώδικα σε αυτό που ήταν ένα αστείο... )
Περαστικά...
(Ξέρω και ένα ανέκδοτο με τον Τοτό.. Σε ποιο τόμο του Αστικού ή Πολεοδομικού δικαίου υπάγεται;; )
....βέβαια τα νομικά επιχειρήματα , οι νόμοι αλλά και οι κίνδυνοι ζωής ακόμα, δεν εμποδίζουν διάφορους ανθρώπους να πράττουν αυτό που θεωρούν ηθικά σωστό και ωφέλιμο για όλη την υφήλιο και τους κατοίκους της...
Βλέπε π.χ. τα πλοιάρια της greenpeace να εμβολίζουν τα γιαπωνέζικα φαλαινοθηρικά πού ΝΟΜΙΜΑ σκοτώνουν φάλαινες σε διεθνή ύδατα...
Κάποιοι κάποια στιγμή ( αμήν και πότε) θα γκρεμίσουν με το έτσι θέλω το "αναψυκτήριο" μέσα στον εθνικά δρυμό....
Κάποια στιγμή και τον τοίχο της μαρλένας θα τον γκρεμίση κάποιος....διότι " οργή λαού φωνή θεού" και" νόμος είναι το δίκαιο του καταπιεσμένου"...
Τώρα αν όλοι αυτοί είναι "τρομοκράτες", " φωτισμένοι ακτιβιστές", ή "Επαναστάτες ήρωες"....είναι θέμα ρευστό...
Πάντως η ιστορία είναι γεμάτη παραδείγματα από άτομα και ομάδες πού πέρασαν διαχρονικά από όλη αυτή την ονοματοδοσία...
πως δεν θα ξημερώσει μια μέρα που ο διπλανός μου (που τυχαίνει το μπαλκόνι του να είναι λίγο πιό μέσα από το δικό μου) θα μπορεί να γκρεμίσει τον εξωτερικό μου τοίχο γιατί του κόβω τη θέα... κι ότι κι εγώ θα γκρεμίσω του παραδίπλα τον τοίχο γιατί μου κόβει τη θέα στη θάλασσα. Δεν νομίζω ότι έχει καμία σχέση αυτό με το παράνομο αναψυκτήριο ή τα ιαπωνικά φαλαινοθηρικά...
Και το φυτό, που μακράν απέχει της άγριας φύσης, δεν είναι και τόσο φοβερό να κλαδεύεται από καιρού εις καιρόν. Όλοι κλαδεύουμε και περιποιόμαστε τα φυτά μας. Δεν τ' αφήνει κανείς να "τρέχουνε παντού". Ούτε καν στα δημόσια πάρκα και στα παρτέρια δεν συμβαίνει αυτό. Πιστεύω, ότι η κακή επικοινωνία που έχει δημιουργηθεί τα κάνει όλα βουνό. Αυτά είναι προσωπικές επιλογές βέβαια, απόλυτα σεβαστές, τόσο του φίλου σου, όσο και του γείτονα...Αν ο φίλος σου βέβαια βαριέται να κλαδεύει και θέλει να κόψει το φυτό, τότε κρίμα στο φυτό το καημένο που πληρώνει την ασυνεννοησία των δύο γειτόνων...
Συγγνώμη που δεν διέκρινα το λεπτό και έξυπνο χιούμορ σου. Αλλά... δεν φταίω εγώ. Παρασύρθηκα... Πίστεψέ με, στα διάφορα εξωφρενικά που έχεις πει κατά καιρούς το γέλιο μου έχει βγει αυθόρμητα, μέχρι που αποδείχθηκε ότι τα έλεγες στα σοβαρά και το γέλιο μου κοβόταν απότομα. Ε, αυτή τη φορά είπα να σε πάρω στα σοβαρά, αλλά την πάτησα...η χαζή. Τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά.
Ελπίζω πάντως οι υπόλοιποι να γέλασαν με την καρδιά τους!
Το κακό vang είναι ότι ο περισσότερος κόσμος θέλει να δίνει ονόματα στα πάντα, νομίζοντας ότι έτσι θα βάλει σε τάξη το χάος. Σε τάξη, είτε μέσα στο μυαλό του είτε γύρω του στο περιβάλλον. Όμως τα πάντα είναι ρευστά και μεταβαλλόμενα και δεν υπάρχει τάξη πουθενά.
Ακόμα και εσύ ο ίδιος, λόγο αυτής της μεταβαλλόμενης κατάστασης στην οποία διαρκώς βρίσκεται ο κόσμος γύρω μας, δεν είσαι τώρα που μου μιλάς ο ίδιος άνθρωπος που ήσουν πριν από πέντε λεπτά. Αυτά τα πέντε λεπτά, έστω και αν δεν τον αντιλαμβάνεσαι κάτι άλλαξαν πάνω σε σένα.
Δεν υπάρχει τάξη λοιπόν κάπου, δεν υπάρχει ούτε ένα σταθερό σημείο αναφοράς πουθενά, παρά μόνο αυτό που εμείς οι ίδιοι θα ορίσουμε, με τα δικά μας κριτήρια ως "αρχή" για να αρχίσουμε να οργανώνουμε την δική μας τάξη πραγμάτων.
Για μένα το μόνο ισχύον δίκαιο είναι το ηθικό δίκαιο. Σωστό είναι μόνο αυτό που ξεκινάει από την ηθική μας και όχι από τους νόμους, αυτό που δεν βλάπτει την ζωή γύρω μας, όποια μορφή και αν έχει αυτή, αυτό που μπορεί να κάνει ευτυχισμένο τον εαυτό μας και τους γύρω μας.
Κανένας νόμος δεν μπορεί να επιβάλλει αυτό που κάποιος δεν θα το έχει μέσα του εμφυτευμένο από το δικό του ηθικό δίκαιο.
Για αυτό λέω ότι και οι νόμοι είναι εφευρήματα. Είναι γενικά μοντέλα, που εμείς οι άνθρωποι τα έχουμε μηχανευτεί, και που πασχίζουν να εφαρμοστούν σε όλους τους ανθρώπους, λες και όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι ή λες και όλα τα μοντέλα μπορούν να εφαρμοστούν παντού.
Και για αυτό και οι νόμοι είναι στο πλείστο τους αποτυχημένοι και παραβιάζονται συστηματικά. Υπάρχουν για τον τύπο και είναι γενικότητες αποτυπωμένες στο χαρτί αφού η πραγματική τους εφαρμογή δεν βασίζεται στην βία, αλλά στην ηθική του καθενός.
Το φυτό δεν είναι σε λάθος θέση.. Ο τοίχος είναι σε λάθος θέση γιατί όχι μόνον χωρίζει μία θεωρητικού τύπου ιδιοκτησία, ( ποιος είναι ιδιοκτήτης της γης; Μαζί του θα την πάρει την "ιδιοκτησία" όταν ψοφήσει άραγε;; Ποιος θα μείνει πιο πολύ σε αυτόν τον κόσμο. Ο "ιδιοκτήτης" ή η γη;;; ) αλλά χωρίζει και τους ανθρώπους που μαλώνουν για κάτι που ούτε στο χέρι τους είναι να το ορίζουν και έχει και από πάνω δική του οντότητα και ζωή.
Τα νομικίστικα δεν με ενδιαφέρουν καθόλου. Αν πέρναγε από το χέρι μου το φυτό θα παρέμενε στην θέση του μέχρι να πέσει ο τοίχος.. :)
Δεν θα μπορούσες να το διακρίνεις γιατί είσαι εμπαθής ως προς το άτομο μου και αυτό είναι κάτι που φαίνεται στην κάθε λέξη που έγραψες στο προηγούμενο ποστ σου.
Αλλά η εμπάθεια μπορεί να αλλοιώσει τα κριτήρια σου.. Να σε κάνει να μην γνωρίζεις πότε οι άλλοι αστειεύονται και πότε μιλάνε στα σοβαρά..
Απέφυγε την.. Σε κάνει να γελάς ή να θυμώνεις σε λάθος στιγμές. Ο κακός συντονισμός αγαπητή μου δικαιολογείται μόνο σε άτομα με κληρονομικές ασθένειες..
Κάθε λέξη που έγραψες εσύ πάλι στο προηγούμενο ποστ σου αποδεικνύει πόσο εγωκεντρικό άτομο είσαι. Δεν σε γνωρίζω για να έχω αναπτύξει...εμπάθεια απέναντί σου και φαίνεται να ξεχνάς ότι έχουν υπάρξει στιγμές που έχω συμφωνήσει μαζί σου σε κάποια πράγματα (όχι στα εξωφρενικά!), αποδεικνύοντας έτσι πόσο εμπαθής είμαι.
Τέλος πάντων. Ας το σταματήσουμε γιατί τρώμε και το χώρο των παιδιών.
Έχω να ψάξω και το γενεαλογικό μου δέντρο για κληρονομικές ασθένειες...
Αγαπητέ φίλε abyss,
Η ακριβής έκφραση πού έχω χρησιμοποιήσει είναι:
"Τα αδέσποτα δεν είναι ενδημικό είδος της περιαστικής πανίδας για να χρήζουν προστασίας. Είναι προβλημα πού δημιουργείται από τον άνθρωπο και πρέπει να λυθεί από αυτόν"
Συνεχίζω να στηρίζω αυτή την θέση.
Όσον αφορά το φυτό, δεν έχω πάρει θέση..απλά ανέπτυξα τις σκέψεις του φίλου μου, όπως τις κατανόησα.
Αλλά ευχαρίστως να πάρω θέση.
Δεν υποστηρίζω λοιπόν ότι το φυτό χρήζει προστασίας ως είδος πού έχει δικαιώματα...
Εφόσον τα συμφέροντα του φυτού έρχονται σε αντιπαράθεση με τα συμφέροντα του ανθρώπου, θα επιβληθεί ο άνθρωπος...
Αυτό πού με προβληματίζει σε αυτή την ιστορία και δυσκολεύομαι να απαντήσω, είναι ποιο είναι το πραγματικό και επικρατούν συμφέρον του "ανθρώπου"...Αν η ικανοποίηση του συμφέροντος του ενοχλούμενου γείτονα, ενισχύει συμπεριφορές που μακροπρόθεσμα αποβαίνουν ενάντια στο συμφέρον ΟΛΩΝ, και εφόσον σήμερα έχουμε τα προγνωστικά μοντέλα να το ξέρουμε αυτό με σιγουριά, η οργανωμένη κοινωνία, ποιο συμφέρον πρέπει να διαφυλάξει...το σημερινό του ενός ή το αυριανό των πολλών;
Φαίνεται ότι σήμερα η δυτική αστική κοινωνία παλινδρομεί ανάμεσα στα δύο αυτά άκρα κατά περίπτωση...
Ψηφίζει να κόψει το φυτό γιατί ενοχλεί και "καταπατά τα δικαιώματα ιδιοκτησίας" αλλά καταψηφίζει την αποψίλωση τροπικού δάσους με σκοπό να χρησιμοποιηθεί για δυο τρεις χρονιές σοδειάς...
Πιθανότατα γιατί βάζει εύκολα τον εαυτό της στη θέση του ενοχλούμενου γείτονα αλλά αδυνατεί να ταυτιστεί με την αγωνία του ιθαγενή Βραζιλιάνου, πού αν δεν εξασφαλίσει κάποιο νέο χωράφι για να παράγει σοδειά, θα πεινάσει αυτός και τα παιδιά του...
Πολλά μέτρα και πολλά σταθμά....
Έχω την εντύπωση, καθώς εξελίσσεται η κουβέντα, ότι συγκρίνουμε ένα πολύ απλό και καθημερινό θέμα με μέγιστα οικολογικά προβλήματα του πλανήτη. Μια απλή εργασία κηπουρικής, όπως το κλάδεμα του φυτού με την εξαφάνιση τεράστιων εκτάσεων δασών. Το οφείλει και στο ίδιο το φυτό ο φίλος σου, εννοώ να το κλαδεύει και να το περιποιείται. Και γιατί μπαίνουν ζητήματα νομικής κάλυψης κλπ; Θα καθόταν ο φίλος σου να καταφύγει στη δικαιοσύνη για τέτοια θέματα, τόσο απλά; Εδώ δεν καταφεύγουμε για σοβαρότερα που μας τυχαίνουνε.
Γιατί δεν είναι απλή εργασία κηπουρικής να κλαδεύεις ένα δέντρο με ύψος 12 μέτρα και
Γιατί αν κάποιος όταν βάλει ένα δεντράκι του γίνεται μετά βραχνάς και πρόβλημα δεν θα το βάλει ποτέ.
Γιατί τα μέγιστα οικολογικά προβλήματα του πλανήτη προκύπτουν από συμπεριφορές που απομακρύνουν το πράσινο αυλή αυλή, χωράφι χωράφι.
Τα περί νόμων ερωτήθηκαν μήπως προβλέπεται κάτι για την περίπτωση αυτή και απάντησε στην αρχή η podilatofreek..εκεί και έληξε νομίζω το νομικό σκέλος του θέματος..
είναι απλή κηπουρική. Εσείς οι φίλοι του θα μπορούσατε να τον βοηθάτε, να κρατήσει τον κήπο του σε φόρμα, αν μόνος του δυσκολεύεται. Στην Αγγλία που έχουν τεράστιους κήπους με τεράστια δέντρα, που πέφτουν σε σωρούς το φθινόπωρο για παράδειγμα, μαζευόμασταν τρία τέσσερα άτομα από σπίτι σε σπίτι τα σαββατοκύριακα και βοηθούσαμε με το μάζεμα των φύλλων, τη λίπανση, τα εποχιακά φυτέματα... Το κάναμε κάτι σαν πάρτυ, που τέλειωνε το απόγευμα με ελαφρά γεύματα και κρασί. Δεν είδα τα φυτά του ενός κήπου, να ξαπλώνονται στον άλλο ή στους διπλανούς τοίχους. Κι εκεί η κηπουρική είναι σημαντική όσο και το καθημερινό φαγητό.
Άλλο η άγρια φύση κι άλλο οι κήποι μας.
Πες του φίλου σου να μην θυμώνει. Ίσως μια μέρα ο γείτονας καταλάβει και ίσως (συμβαίνουν αυτά) φτάσει στο σημείο να τον ρωτήσει για το καταπληκτικό φυτό του. Στη χώρα μας το πρόβλημα είναι να μην επιβάλλονται με το έτσι θέλω τα πράγματα, γιατί όλοι . Η κίνηση σεβασμού του φίλου σου να κλαδεύει το φυτό του μπορεί να καταλήξει σε κίνηση σεβασμού από την πλευρά και του γείτονα. Μην παραξενευτείς αν στο τέλος θελήσει να μοιραστεί την εμπειρία του φίλου σου.
δεν φ΄τευε καμιά κληματαριά να τρώει και καμιά σταφιδούλα ο γείτονας και να γλυκαίνεται?? Το τερπνόν μετά του ωφελίμου έτσι λέω εγώ, αλλά να με συγχωράτε τα μισώ τα αναρριχητικά. Φύτεψε η μάνα μου ένα έφτασε την κληματαριά, την τύλιξε ,την έπνιξε και τώρα πρέπει να ξεπατώσουμε κληματαριά και αναρριχητικό μαζί!! Ιδιαίτερα επιθετικό.
Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση Βαγγέλη. Δε συμφωνώ με την άποψή σου για τα αδέσποτα, αλλά χαίρομαι όταν κάποιος δεν ξεχνάει τι έχει γράψει παλαιότερα και έχει μια συνεπή άποψη στα πράγματα.
Όλοι σκέφτονται να αλλάξουν τον κόσμο αλλά κανείς δε σκέφτεται να αλλάξει τον εαυτό του. (Λέων Τολστόι)
Κι εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το κλιματιστικό με το αναρριχητικό φυτό. Ο φίλος σου πρέπει να κλαδεύει το φυτό του. Είναι φυτό δικό του γιατί το φύτευσε και οι ρίζες του είναι στην ιδιοκτησία του. Αν το είχε φυτεύσει η φύση και οι ρίζες του ήταν σε δημόσιο χώρο θα ήταν της φύσης. Όλα τα πλάσματα ανήκουν στη φύση, αλλά όταν τα αναλαμβάνουμε-εκτρέφουμε εμείς έχουμε και την ευθύνη τους. Το να την αποποιηθούμε λέγεται ευθυνοφοβία. Όταν ο σκύλος που εκτρέφω εγώ δαγκώσει έναν περαστικό πρέπει να αναλάβω την ευθύνη και αν αρνηθώ να το κάνω με δικαιολογία ότι «είναι στη φύση του» είμαι απλά ανεύθυνος. Τα υπόλοιπα είναι σοφιστείες και βιασμός της κοινής λογικής.
Και καλά εδώ, σε ένα θέμα όπως το πράσινο, προς το οποίο σίγουρα όλοι οι θαμώνες αυτού του σάιτ είναι θετικά διακείμενοι. Το θέμα είναι ότι αν η επιβολή της βούλησης του ενός στον άλλο θεωρηθεί φυσιολογική σε ένα πράγμα, τότε μπορεί να θεωρηθεί φυσιολογική και σε άλλα, πιο «πονηρά». Εγώ πιστεύω ότι η ελευθερία του καθενός τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. (στη συγκεκριμένη περίπτωση το οικόπεδο/τοίχος/μάντρα του άλλου) Αν ο φίλος σου δεν μπορεί να πείσει το γείτονα για τα οφέλη του φυτού, ώστε ο γείτονας να αποδεχθεί οικειοθελώς τη συνύπαρξη με το φυτό, ο φίλος σου δεν έχει το δικαίωμα να του την επιβάλλει. Εγώ και χίλιοι άλλοι σε αυτό το σάιτ μπορεί να συμφωνούμε με την ύπαρξη του φυτού, αλλά το σημαντικό είναι να συμφωνήσει ο γείτονας στο χώρο του οποίου αυτό εισέρχεται.
Άρα ή θα φροντίζει ο φίλος σου να το κλαδεύει, ή αν δεν μπορεί θα πρέπει να βρει μια άλλη λύση. Για παράδειγμα ένα ψηλό δέντρο σκιάζει καλά... Το δίλημμα-εκβιασμός «ακλάδευτο αναρριχητικό ή συμβατικός κλιματισμός» είναι κάλπικο και νομίζω δε χρειάζεται να μας απασχολεί. Σίγουρα, με λίγη καλή θέληση θα υπάρχουν και άλλες λύσεις στον ορίζοντα ;-)
Υ.Γ.1 Αν η νοοτροπία «τους είπα αν έχουν πρόβλημα να με πάνε δικαστικά» δεν είναι συνώνυμο του κακού γείτονα τότε τι είναι;
Υ.Γ.2 Το να μεταβάλλεται η χάραξη αυτοκινητοδρόμων λόγω ύπαρξης κάποιων υπεραιωνόβιων κλπ δέντρων δεν είναι απαραίτητα πάντα έξυπνο. Ως γνωστόν η συντομότερη οδός από το Α στο Β είναι η ευθεία, άρα το να γίνονται αχρείαστες παρακάμψεις θα προκαλεί σε όλα τα (χιλιάδες φαντάζομαι) αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν ένα δρόμο αυξημένη κατανάλωση καυσίμων, πράγμα αντιοικονομικό και σίγουρα αντιπεριβαλλοντικό. Γενικά νομίζω τέτοιες καταστάσεις πρέπει να αξιολογούνται κατά περίπτωση, με υπολογισμό του τι κερδίζει το περιβάλλον και τι χάνει. Το δόγμα «εξ ορισμού δεν κόβω ο,τιδήποτε πράσινο» μπορεί να ακούγεται σωστό αλλά αναφέρεται κατά τη γνώμη μου περισσότερο στο συναίσθημα και όχι τόσο στη λογική και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσει σε αντιπεριβαλλοντικές αποφάσεις.
Αν είμασταν περισσότερο "συναισθηματικοί" σε αυτόν τον τόπο δεν νομίζω ότι θα είχαμε τα χάλια που έχουμε τώρα. Δυστυχώς μας έφαγε η λογική και μάλιστα τέτοιου είδους λογική σαν αυτή που τόσο αναλυτικά μας ανέφερες εδώ..
Οι κακός τσιμεντόφιλος Δήμος στην γκρίζα και τοξική Ζυρίχη πχ υποχρεώνει όλους τους δημότες να τηρούν συγκεκριμένες προδιαγραφές στους κήπους τους, μέσα στις οποίες είναι και το κλάδεμα, και ο καθαρισμός του πεζοδρομίου μπροστά απο τον κήπο τους (το οποίο στην ουσία σε υποχρώνει να καθαρίζεις τον ίδιο τον κήπο σου) και ο περιορισμός των φυτών στο χώρο τους ή σε αυτόν του γείτονα αν αυτός συμφωνεί, αλλά με τίποτα στο δρόμο (το τι θα μπει σε δημόσιο χώρο το αποφασίζει ο δήμος συνολικά όχι εσύ).
Δεν μπορώ καθόλου να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν στην συγκεκριμένη περίπτωση. Ευχαρίστως να έχει ο άνθρωπός τον ωραίο και πράσινο κήπο του, αλλά ας τον περιποιείται κιόλας, αφού είναι και φίλος του πρασίνου μάλιστα, υποχρέωση του είναι, κι ας μην τον αφήνει να εξαπλώνεται σε χώρους που δεν είναι επιθυμητός. Ο γείτονας μπορεί να θέλει άλλο ή κανένα φυτό στον κήπο του, μαλακία του μεν, δικαίωμα του δε.
..αυτός που διαφαίνεται από αυτό το απόσπασμα συζήτησης σε ένα άλλο φόρουμ..
"
Κάποιος έχει την διάθεση να φυτέψει ένα δεντράκι σε λίγο χώμα πού έτυχε να του αναλογεί και να του ρίχνει και λίγο νερό κάπου κάπου...Αν μεγαλώσει, απολαμβάνει το πράσινο και το μικροκλίμα πού δημιουργεί και με την ιδιοτελή αυτή του συμπεριφορά, ωφελεί αντικειμενικά και άλλους κοντινούς αλλά και μακρινούς "γείτονες"...
Τώρα, αν οι περίοικοι, όπως η πλειοψηφία αυτού το φόρουμ, θεωρούν ότι αφού το 'σπειρε πρέπει και , να το κλαδεύει ώστε να μην μεγαλώνει πέρα από το οικόπεδο και να μην τούς κρύβει την θέα, να μαζεύει τα φύλλα πού παίρνει ο αέρας και τα πετάει στον δρόμο ή στις ιδιοκτησίες τους, να σφουγγαρίζει το πεζοδρόμιο γιατί λερώνεται από τούς καρπούς πού πέφτουν, ( σύκα, μούρα, ελιές) κλπ, τότε αυτό δεν είναι πια απόλαυση είναι βραχνάς και το κόβει...και ησυχάζει...
Δεν είναι ο άνθρωπος οικολόγος ακτιβιστής. Δεν πάει να επιβάλλει τίποτε σε κανένα. Ένα δεντράκι έβαλε να σπάει λίγο την τσιμεντίλα και την αντηλιά...
Τόσο μπορέι, τόσο είναι διατεθειμένος να κάνει , τόσο κάνει...παραπάνω απαιτήσεις είναι βραχνάς...
Τι είναι σωστό , τι είναι λάθος...
"
Τελικά αφού η πολιτεία/κοινωνία δεν στηρίζει με κάποιο τρόπο το πράσινο, όλο και κάπου θα υπάρχουν "καθαροί" γείτονες που ή θα σου το βγάζουν από την μύτη, ή θα σε βάζουν να το κόβεις...Αντικίνητρα για εξάπλωση του πράσινου!
Και δεν εννοώ να σε υποχρεώνει η πολιτεία να το φροντίζεις και να μην σε αφήνει να το κόψεις....και αυτά είναι αντικίνητρα, ισχύουν για τα πεύκα και γιαυτό όλοι μόνο τα ξεραίνουν και τα κόβουν και ΚΑΝΕΙΣ δεν φυτεύει...γιατί μετά δεν ορίζει την ιδιοκτησία του...
Η πολιτεία πρέπει να ευνοεί το πράσινο ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ να καθορίσει τι ενοχλεί και να το φροντίσει με τις υπηρεσίες της, καθώς ευνοεί εκτός από αυτόν πού τω "φιλοξενεί" στην ιδιοκτησία του και όλον τον πληθυσμό της πόλης...
Η συζήτηση χρήσιμη, διαφωτιστική...
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι τελικά η κοινωνία θέλει πράσινο αλλά υπό όρους και ψάχνει να βρει το θύμα που θα το φροντίζει...
Ξέρετε το ρητό?
"το καλύτερο σκάφος αναψυχής είναι ...του φίλου σου"
Ε τώρα λοιπόν μπορούμε να λέμε...
"το καλύτερο φυτό είναι του γείτονα..." αυτός το φυτεύει, το ποτίζει, χρησιμοποιεί χώρο από τον κήπο του, απαιτούμε και να μαζεύει τα φύλλα, να το κλαδεύει να μην έρχεται κατά μας κλπ κλπ...και εμείς απλά αναπνέουμε και απολαμβάνουμε το μικροκλίμα....
Για ποιους κήπους μιλάς; Από όσους ανθρώπους γνωρίζω σε αυτήν την πόλη, την Αθήνα, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού εκείνοι που διαθέτουν κήπους.. Για ποιους κήπους λοιπόν μιλάμε όπου πρέπει να επιβάλουμε και κανονισμός περιποίησης;;
Έχω πάει στην "γκρίζα και τοξική" Ζυρίχη... Ωραίο αστείο ήταν αυτό! ( το γκρίζα και τοξική εννοώ!! )