υπάρχει περίπτωση το λαμάκι να βοηθάει να μην έρχονται οι μπίλιες σε επαφή μεταξύ τους κατά την περιστροφή? γιατί στο σημείο επαφής θα έχουν ίδια γραμμική ταχύτητα αλλά εντελώς αντίθετης φοράς αυξάνοντας τις συνολικές τριβές συστήματος
...βοηθαει στο να μην ερχονται οι μπιλλιες σε αμεση επαφη μεταξυ τους, ερχονται ομως σε επαφη με το ιδιο το λαμακι, και μαλιστα σε πολυ μεγαλυτερη επιφανεια και περισσοτερα σημεια, απο τα σημεια επαφης και την επιφανεια που εφαπτονται οι μπιλλιες μεταξυ τους χωρις το λαμακι. Κι αυτο, σιγουρα προκαλει περισσοτερες τριβες, απο οτι προκαλειται μονο αναμεσα στις "γυμνες" μπιλλιες.
Θεωρητικα, οι μπιλλιες, εφαπτονται η μια στην αλλη σε ενα μονο σημειο. Στην πραξη, ακουμπανε μεταξυ τους σε μια πολυ μικρη επιφανεια.
Εξ'αλλου, οι μπιλλιες, οταν ειναι εγκλωβισμενες στο λαμαρινακι, καθως περιστρεφονται μεταξυ ποτηριων και αξονα μεσαιας τριβης, παρασυρουν/σπρωχνουν και το λαμαρινακι μαζι τους, φθειροντας και πατωντας τις ακμες του, και μετατρεποντας τες σε "ραμπες".
Ετσι, μετα απο καποια φθορα, οι μπιλλιες εχουν την ταση να ανεβουν τις ραμπες της λαμαρινας καθως την σπρωχνουν συνεχως, και καποτε το καταφερνουν, "μασσωντας" το λαμαρινακι.
...βοηθαει στο να μην ερχονται οι μπιλλιες σε αμεση επαφη μεταξυ τους, ερχονται ομως σε επαφη με...... οι μπιλλιες εχουν την ταση να ανεβουν τις ραμπες της λαμαρινας καθως την σπρωχνουν συνεχως, και καποτε το καταφερνουν, "μασσωντας" το λαμαρινακι.
Ο άνθρωπος ζωγραφίζει !! Αν υπάρχει o Ντα Βίντσι του ποδηλάτου, αυτός λέγεται Columbus!
δίκιο έχεις σ αυτό κ λύνοντας παλιά ρουλμάν την έχω προσέξει την μασημένη θήκη μπιλλιών. το ανέφερα μόνο γιατί σε όλα μα όλα τα ρουλμάν κ ανεξάρτητα από το σχήμα ενδιάμεσων τριβέων (σφαιρικοί κυλινδρικοί ή κόλουροι κώνοι), αυτοί δεν έρχονται ποτέ σε επαφή μεταξύ τους
δίκιο έχεις σ αυτό κ λύνοντας παλιά ρουλμάν την έχω προσέξει την μασημένη θήκη μπιλλιών. το ανέφερα μόνο γιατί σε όλα μα όλα τα ρουλμάν κ ανεξάρτητα από το σχήμα ενδιάμεσων τριβέων (σφαιρικοί κυλινδρικοί ή κόλουροι κώνοι), αυτοί δεν έρχονται ποτέ σε επαφή μεταξύ τους
Η διαφορά στην σκληρότητα/αντοχή των βιομηχανικών ρουλμάν και αυτών των ποδηλάτων είναι χαώδης... Εκεί οι τριβείς είναι αφ' ενός σκληρυμένοι, αλλά και το ενδιάμεσο πλέγμα (πλαστικό, κεραμικό ή μεταλικό) είναι σαφώς ποιοτικότερο και καλύτερα συναρμοσμένο στους τριβείς. Ακόμα όμως και έτσι, κάποτε και αυτά τα ρουλμάν "χτυπάνε".
Η διαφορά στην σκληρότητα/αντοχή των βιομηχανικών ρουλμάν και αυτών των ποδηλάτων είναι χαώδης...
φαντάζομαι πως οι προδιαγραφές σχετίζονται με τις μέγιστες προβλεπόμενες φορτίσεις, τους προβλεπόμενους άξονες των φορτίσεων αυτών, τις ονομαστικές μέγιστες γραμμικές ταχύτητες συνεχούς λειτουργίας κ τον προδιαγεγραμμένο χρόνο εύρυθμης λειτουργίας. αυτό που ρώτησα όμως είναι αν βοηθάει να μπουκώνουμε την φωλιά με μπίλιες που τρίβονται μεταξύ τους έναντι θήκης με λίγο λιγότερες μπίλιες μεν που όμως αφ' ενός δεν τρίβονται μεταξύ τους από ετέρου δε ισοκατανέμουν φορτίσεις στην περίμετρο. δεδομένου πως νομίζω πως οι χύμα μπίλιες έχουν την τάση να συσσωρεύονται στους τομείς περιμέτρου με τις αυξημένες τριβές
...κλειστου τυπου μεσαια τριβη, δεν μπορει να γινει τιποτα.
Η κλειστου τυπου μεσαια τριβη δεν λυνεται και δεν ανοιγει.
Μιλαμε παντα για cartridge μεσ.τριβη (πχ Shimano UN-52/53/54/55), με τετραγωνες ακρες αξονα.
Σε ανοιχτου τυπου μεσαια τριβη, βεβαιως και μπορει να γινει, καθως επισης και σε κεντρα τροχων ανοιχτου τυπου.
Και βεβαιως-βεβαιως, και σε ρουλεμαν ποτηριων λαιμου τιμονιου, οπου και βελτιωνεται σημαντικα η μακροζωϊα των ποτηριων.
Ετσι κι αλλιως, η "πατεντα" με τις μπιλλιες που ειναι τοποθετημενες στην κυκλικη λαμαρινενια θηκη και τοποθετειται σε τριβες και κεντρα, δεν μπαινει για να μειωθουν τριβες η οτι αλλο, αλλα για ευκολια, οικονομια χρονου και...μιας η δυο μπιλλιων που εξοικονομουνται οταν μπει η λαμαρινενια θηκη.
Και μπορει βεβαια για καποιον που κανει service σε ενα ποδηλατο να μην ειναι καποια σημαντικη οικονομια χρονου, αλλα για ενα καταστημα ποδηλατων, η ακομα καλυτερα για μια βιομηχανια ποδηλατων οπου μονταρονται χιλιαδες ποδηλατα, η οικονομια χρονου ειναι τεραστια, και μεταφραζεται με τη σειρα της σε μεγαλα χρηματικα ποσα που εξοικονομουνται.
εν καιρό θέλω να ανοίξω γενικά μεσαία τριβή να δω τι παίζει εκεί μέσα...
όσο για τους τροχούς τώρα επειδή σχετικά πρόσφατα άλλαξα άξονες, θυμάμαι πως μπαίνουν οι μπίλιες περιφερειακά του κέντρου (εσωτερικά προφανώς) και στην συνέχεια μπαίνει από πάνω η κυκλική θήκη όπου για να μην βγαίνει σφηνώνεται ο κώνος στο εσωτερικό του κύκλου και το κρατάει εκεί... τι λέω λάθος;
Η «κυκλικη θηκη» ειναι απλα μια ταπα για
να κλεισει το κεντρο και ο κωνος δεν «σφη-
νωνεται» ουτε συγκρατει τη θηκη. Η δου-
λεια του ειναι να γυριζει πανω στις μπιλιες
για να γυριζει και ο αξονας.
Αν το σφιξεις πολυ θα χαλασεις τις μπιλιες.
Αν το σφιξεις λιγο θα χαλασεις τις μπιλιες.
Μαζι με αυτες χαλα και η πατουρα της φω-
λιας του κεντρου. Οποτε προσοχη κατα τη
ρυθμιση.
(έχει εσοχή αυτό το στρογγυλό πράγμα αλλά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα τι παίζει... σε κάποια φάση στο άμεσο μέλλον (όταν πάρω και κωνοκλειδα) θα τα ανοίξω-καθαρίσω (τα κέντρα των τροχών) και θα δω τι γίνεται...)
παιδιά έχω πρόβλημα προς το παρόν με μεσαία τριβή υποθέτω...
άρχισε με ένα ανεπαίσθητο τζόγο που τον ένιωθα πολύ χαλαρά στο πόδι μου, μετά άκουγα κάτι έντονα "τακ-τακ" που σίγουρα έρχονται από εκεί, και ακουγόντουσαν 1-2 φορές στις 100 πεταλιές, αυτό έγινε 5-10 φορές σύνολο.
ο τζόγος έχει μεγαλώσει ελάαααχιστα (το τσεκάρω καθημερινά με το χέρι) και πλέον χωρίς υπερβολικές πιέσεις ή κάτι τέτοιο ακούγεται ένα ήχος από την μεσαία τριβή σαν τρίξιμο ή σαν να έχει πάρει τίποτα βρωμιά ή σαν να αλέθει τα ρουλεμάν :P
όλα αυτά σε 4-5 μέρες χρήση με 10-15χιλιόμετρα την μέρα.
ο τζόγος υπάρχει και στα 2 μπράτσα... επειδή το θυμάμαι από παλιά το στορυ αν σφίξω τις βίδες μειώνεται ο τζόγος αλλά μετά από λίγες μέρες 3-4 πάλι τα ίδια...
οπότε θα θελα για αρχή να μου πει κάποιος που ξέρει πως να ανοίξω τη μεσαία τριβή (τι χρειάζομαι?) και αφού την καθαρίσω πως την κουμπώνω σωστά... απλή ανοιχτού τύπου μεσαία τριβή είναι, αν χρειάζονται φωτο μου λετε
από όσο μπορώ να καταλάβω, τα καπάκια της μ.τριβής ξεβιδώνουν και δημιουργείται ο τζόγος.
Χρειάζεσαι κάποια ειδικά εργαλεία ή γαντζόκλειδο και μεγάλο γερμανικό, ανάλογα την περίπτωση (βάλε φωτό). Συνήθως είναι η αριστερή πλευρά που ξελασκάρει. Υπ' όψην πως από τη δεξιά πλευρά, το σπειρωμα είναι ανάποδο.
δοκίμασε, πριν ανοίξεις ιστορίες με τη μεσαία τριβή, σαν πρόχειρη λύση να ξεβιδώσεις το καπάκι και να βάλεις τεφλον ή κάναβη στο σπείρωμα πριν ξαναβιδώσεις ώστε να μη ξεβιδώνει τόσο εύκολα.
δοκίμασε, πριν ανοίξεις ιστορίες με τη μεσαία τριβή, σαν πρόχειρη λύση να ξεβιδώσεις το καπάκι και να βάλεις τεφλον ή κάναβη στο σπείρωμα πριν ξαναβιδώσεις ώστε να μη ξεβιδώνει τόσο εύκολα.
Κι αν αντι για τακ-τακ ακούς τσίου-τσίου, να ξέρεις ότι το σπείρωμα απ την πολλή την κάνναβη...κελάηδησε!
η μεσαια τριβη λετε να ειναι κομπλε και να μην εχει θεμα;
προσπαθησα σημερα να ανοιξω για να καθαρισω γρασαρω αλλα θελει εξωλκεα οπωσδηποτε...
εχω καποια εργαλια και το εκανα οσο καλυτερο μπορουσα απο την αριστερη μερια... αλλα δεν εχει αυτη τη 'βουτηρενια' αισθηση....ισως φταιει οτι μεσα μπορει να εχουν μπει πετρες (χαχαχ), και ενω γυρναει ομορφα θα υπαρχουν 10μοιρες του κυκλου που θα ειναι πιο σκληρο. αν το χαλαρωνα και αλλο θα ειχα μποσικο...
αν και μου φαινεται πως εχει στραβωσει το συμπαν εκει μεσα και σιγουρα θα εχουν φαγωθει τα παντα..εαν τελικα χρειαστει ποια μεσαια τριβη να του βαλω; και τα ρουλεμαν με ποτηρια ποσο θα πηγαινουν; αξίζει να βαλω ρουλεμαν κλειστου τυπου η να παιξω με τα απλα + την παντεντα που βαζουμε εξτρα;
η μεσαια τριβη λετε να ειναι κομπλε και να μην εχει θεμα;
προσπαθησα σημερα να ανοιξω για να καθαρισω γρασαρω αλλα θελει εξωλκεα οπωσδηποτε...
εχω καποια εργαλια και το εκανα οσο καλυτερο μπορουσα απο την αριστερη μερια... αλλα δεν εχει αυτη τη 'βουτηρενια' αισθηση....ισως φταιει οτι μεσα μπορει να εχουν μπει πετρες (χαχαχ), και ενω γυρναει ομορφα θα υπαρχουν 10μοιρες του κυκλου που θα ειναι πιο σκληρο. αν το χαλαρωνα και αλλο θα ειχα μποσικο...
αν και μου φαινεται πως εχει στραβωσει το συμπαν εκει μεσα και σιγουρα θα εχουν φαγωθει τα παντα..εαν τελικα χρειαστει ποια μεσαια τριβη να του βαλω; και τα ρουλεμαν με ποτηρια ποσο θα πηγαινουν; αξίζει να βαλω ρουλεμαν κλειστου τυπου η να παιξω με τα απλα + την παντεντα που βαζουμε εξτρα;
Μετά απο πολλά βιντεάκια με αλλαγή , γρασάρισμα και γενικά για τύπους μεσαίων τριβών έχω να σου πω οτι ο μόνος τρόπος να κάτσω και να την ανοίξω είναι με μάστορα ή με κάποιον που ξέρει .
Δεν βλέπω λόγο να πειραματιστώ με το σπείρωμα του σκελετού και αν κάνω καμία βλακεία
Μετά απο πολλά βιντεάκια με αλλαγή , γρασάρισμα και γενικά για τύπους μεσαίων τριβών έχω να σου πω οτι ο μόνος τρόπος να κάτσω και να την ανοίξω είναι με μάστορα ή με κάποιον που ξέρει .
Δεν βλέπω λόγο να πειραματιστώ με το σπείρωμα του σκελετού και αν κάνω καμία βλακεία
Το μόνο που χρειάζεσαι είναι τα ΣΩΣΤΑ εργαλεία και να έχεις υπόψη σου ποιά μεριά έχει ανάποδο σπείρωμα.
Δεν είναι δύσκολο, δεν είναι σύνθετο, ελάχιστη προσοχή θέλει.
Αν ξεβιδώσεις - καθαρίσεις - λιπάνεις, μετά θα πρέπει να βιδώνει ΒΟΥΤΥΡΕΝΙΑ με το χέρι για 3-4 ολόκληρες στροφές. Αν όχι κάτι δεν πάει καλά. Αφαιρούμε και ξαναπροσπαθούμε. ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΥΜΕ.
Στο τέλος, η τελευταία στροφή, θέλει με μίσος, με πολύ δύναμη, να σφίξει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. Αλλά αφού έχει ήδη έρθει πολύ κοντά στο τελικό σημείο....
@ Andreas_p..... ????
μα ήδη έχεις κλειστού τύπου μεσαία τριβή, δηλαδή με κλειστά ρουλεμάν.
Πριν κάνεις οτιδήποτε άλλο, ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΗ,... να την πάρεις στο χέρι (= ξεβιδώνεις και από τις δύο μεριές)..., μετά ΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ το κέλυφος, τα σπειρώματα, τα καπάκια, την φωλιά της (εσωτερικά το τμήμα του σκελετού εκεί κάτω). Να λάμψουν. Μετά περνάς ένα λεπτό χέρι καθαρό γράσσο, ΠΑΝΤΟΥ (δεν πειράζει... βάλε παντού, αλλά λεπτό στρώμα) και σφίξε τα καπάκια - με προσοχή και στο τέλος με δύναμη.
Αν δεις πάλι ότι έχει άσχημη αίσθηση .. τότε σκέψου για αλλαγή.
Εναλλακτικά, πας σε ποδηλατά και του λες, "μάστορα βάλε νέα" και τελειώνεις εύκολα και γρήγορα.
βασικά προς το παρόν δεν μπορώ να βγάλω τους βραχίονες οπότε δεν μπορώ να την βγάλω να δω τι παίζει....
και επειδή ξαναπέκτησε μπόσικο πρέπει να ξαναρυθμίσω από αριστερά και να το σφίξω πιο σταθερά κάπως με κάποιο βοηθητικό στο σπείρωμα όπως έχει ξαναναφερθεί...
sorry μπέρδεψα τα θρεντς.
Ένα παλικάρι είχε ανοίξει κάτι αντίστοιχο, ήθελε να αλλάξει μεσαία και δισκοβραχίωνα, από καρε σε hollowtech II....
... σας μπέρδεψα...
Rocka απλά είναι ασύμφορο , παίρνεις των εξωλκεα για το δισκοβρ. , μετά το σκατουλάκι για να βγεί η τριβή , αν πω αλλάζω δισκοβρ. θα πάω σε hollowtech αρα πάλι άλλο σκατουλάκι . Φυσικά μιλάω για ΚΑΛΑ εργαλεία . Θεωρώ οτι μπορεί να επενδύσει σε κάτι ποιο χρήσιμο (απο εργαλεία )
Απο την άλλη οπως είπες θέλει πολύ προσοχή , εγώ αν με αφήσεις ελεύθερο άνετα του κάνω ζημιά .
οχι τίποτα άλλο αλλα αν κάνω κανα βαρύ πάτημα (λάθος το ξέρω ) μην χασουμε καμia πεταλιέρα κάτω απο τα πόδια μας (είμαστε και αγοράκια).
Offtopic προς rocka
σήμερα πειραματίστηκα δάσκαλε-γιατρέ με σύριγγες , είχαμε και ενα ατύχημα με το λάδι που απογειώθηκε στα ουράνια (τρελά γέλια )
δεν με βλέπω για εργαλεία προς το παρόν, όμως ότι και αν δοκίμασα (και τεφλον για να μην ξεβιδώνει) κτλ πάλι στα 15χλμ που έκανα αμέσως μετά από ρύθμιση απέκτησε ένα μπόσικο τρελό...
έχω ανοιχτού τύπου μεσαία τριβή, ποια φτηνή και συνάμα καλή θα μου προτείνατε; πιθανότατα θα χρειαστώ και ρουλεμάν, και ίσως και ποτήρια
(δεν έχω ιδέα από μεσαίες τριβές οπότε οποιαδήποτε πληροφορία ευπρόσδεκτη)
επίσης έχω μια ερώτηση, στο μαγαζί που θα πάω να την βάλω πως θα γίνει να κάνω το κόλπο με τις μπίλιες; (να βάλω έξτρα 2 ή όσες είναι τελος πάντων) θα του πω να την ξεβιδώσει;
Νομίζω πως το να δώσεις δέκα ή δεκαπέντε ευρώ γιά μιά σύγχρονη μ.τριβή φυσίγγι, θα σε γλυτώσει από ψάξιμο και ταλαιπωρία. Η διαφορά τιμής σε σχέση με τις ανοιχτές, δεν είναι τόοσο φοβερή.
Βρίσκεσαι στην Αθήνα ή αλλού?
ναι,δεν ανοίγει παρά μόνο καταστρέφοντας την.
Η φωτό που σου έδειξα είναι η UN26. Στο πρώτο δικό σου λίνκ την έχει €15, και στο δεύτερο επτά. Αν και δεν το βρίσκω απαραίτητο, μπορείς να πάρεις στην UN54 πού είναι καλύτερη και λίγο ακριβότερη.
Δεν χρειάζεσαι τίποτα περισσότερο. Απλά την βιδώνεις στο σκελετό. ΟΜΩΣ πρόσεξε ώστε να αγοράσεις το κατάλληλο μήκος άξονα. Είτε μετράς το δικό σου, είτε διαβάζεις τι νούμερα γράφει ο παλιός (θα δεις κάτι του τύπου 4C)είτε πηγαίνεις σε κάποιον καλό ποδηλατά να την τοποθετήσει, μιά και θα χρειαστείς πάλι ειδικά εργαλεία.
Η κλειστού τύπου δεν χρειάζεται καμμιά συντήρηση ή ρύθμιση και αντέχει περισσότερα χιλιόμετρα.
πήρα τηλέφωνο στο τσιρίκο για να δω αν μπορώ να πάω να μου την αλλάξουν επιτόπου και να φύγω και μου παν πως επειδή δεν φόραγα την ίδια πριν (un26) ή παρόμοιου τύπου (μάλλον επειδή έχω ανοιχτού τύπου;) δεν είναι σίγουρο πως θα μπαίνει αυτή και ίσως χρειαστεί να δοκιμάσουμε 1-2...και επίσης θα πρέπει να ξέρω το μήκος που έχει η δικιά μου... όλα αυτά για συντομία χρόνου για να μην αφήσω το ποδήλατο υποθέτω...
όντως παίζει η un26 να μην κάνει;
τέλος πάντων, το θέμα είναι πως εγώ δεν ξέρω τι μήκος έχει η δικιά μου γιατί δεν μπορώ να βγάλω τους δισκοβραχίονες...
και θέλω να ρωτήσω τι εργαλεία χρειάζομαι για να βγάλω τη μεσαία τριβή που έχω; για το δαχτυλίδι που έχει αριστερά έχω εργαλείο, για εξολκέα έχουμε κανα πρόχειρο λινκ να δω τι παίζει γιατί έχω δει 2 είδη, ένα που είναι σαν βίδα σκέτο και ένα που έχει τις 'δαγκάνες'. χρειάζεται κάτι άλλο εκτός από αυτά τα 'εξειδικευμένα';
τέλος για να βάλω την καινούργια τριβή και να την σφίξω, με τι εργαλείο την σφίγγω;
μιας και τα εργατικά είναι 5ευρώ και θα θελα να το κάνω μόνος μου λέω να το δοκιμάσω.
υπάρχει περίπτωση το λαμάκι να βοηθάει να μην έρχονται οι μπίλιες σε επαφή μεταξύ τους κατά την περιστροφή? γιατί στο σημείο επαφής θα έχουν ίδια γραμμική ταχύτητα αλλά εντελώς αντίθετης φοράς αυξάνοντας τις συνολικές τριβές συστήματος
...βοηθαει στο να μην ερχονται οι μπιλλιες σε αμεση επαφη μεταξυ τους, ερχονται ομως σε επαφη με το ιδιο το λαμακι, και μαλιστα σε πολυ μεγαλυτερη επιφανεια και περισσοτερα σημεια, απο τα σημεια επαφης και την επιφανεια που εφαπτονται οι μπιλλιες μεταξυ τους χωρις το λαμακι. Κι αυτο, σιγουρα προκαλει περισσοτερες τριβες, απο οτι προκαλειται μονο αναμεσα στις "γυμνες" μπιλλιες.
Θεωρητικα, οι μπιλλιες, εφαπτονται η μια στην αλλη σε ενα μονο σημειο. Στην πραξη, ακουμπανε μεταξυ τους σε μια πολυ μικρη επιφανεια.
Εξ'αλλου, οι μπιλλιες, οταν ειναι εγκλωβισμενες στο λαμαρινακι, καθως περιστρεφονται μεταξυ ποτηριων και αξονα μεσαιας τριβης, παρασυρουν/σπρωχνουν και το λαμαρινακι μαζι τους, φθειροντας και πατωντας τις ακμες του, και μετατρεποντας τες σε "ραμπες".
Ετσι, μετα απο καποια φθορα, οι μπιλλιες εχουν την ταση να ανεβουν τις ραμπες της λαμαρινας καθως την σπρωχνουν συνεχως, και καποτε το καταφερνουν, "μασσωντας" το λαμαρινακι.
Ο άνθρωπος ζωγραφίζει !! Αν υπάρχει o Ντα Βίντσι του ποδηλάτου, αυτός λέγεται Columbus!
δίκιο έχεις σ αυτό κ λύνοντας παλιά ρουλμάν την έχω προσέξει την μασημένη θήκη μπιλλιών. το ανέφερα μόνο γιατί σε όλα μα όλα τα ρουλμάν κ ανεξάρτητα από το σχήμα ενδιάμεσων τριβέων (σφαιρικοί κυλινδρικοί ή κόλουροι κώνοι), αυτοί δεν έρχονται ποτέ σε επαφή μεταξύ τους
Η διαφορά στην σκληρότητα/αντοχή των βιομηχανικών ρουλμάν και αυτών των ποδηλάτων είναι χαώδης... Εκεί οι τριβείς είναι αφ' ενός σκληρυμένοι, αλλά και το ενδιάμεσο πλέγμα (πλαστικό, κεραμικό ή μεταλικό) είναι σαφώς ποιοτικότερο και καλύτερα συναρμοσμένο στους τριβείς. Ακόμα όμως και έτσι, κάποτε και αυτά τα ρουλμάν "χτυπάνε".
φαντάζομαι πως οι προδιαγραφές σχετίζονται με τις μέγιστες προβλεπόμενες φορτίσεις, τους προβλεπόμενους άξονες των φορτίσεων αυτών, τις ονομαστικές μέγιστες γραμμικές ταχύτητες συνεχούς λειτουργίας κ τον προδιαγεγραμμένο χρόνο εύρυθμης λειτουργίας. αυτό που ρώτησα όμως είναι αν βοηθάει να μπουκώνουμε την φωλιά με μπίλιες που τρίβονται μεταξύ τους έναντι θήκης με λίγο λιγότερες μπίλιες μεν που όμως αφ' ενός δεν τρίβονται μεταξύ τους από ετέρου δε ισοκατανέμουν φορτίσεις στην περίμετρο. δεδομένου πως νομίζω πως οι χύμα μπίλιες έχουν την τάση να συσσωρεύονται στους τομείς περιμέτρου με τις αυξημένες τριβές
Δεν μπουκώνουμε τίποτα, απλά προσθέτουμε μπίλιες ώστε να καλύψουμε το κενό που δημιουργείται με την αφαίρεση του στεφανιού. Ξαναδές το ποστ #92...
Δεν υπάρχει στην περίπτωσή μας τόξο αυξημένων τριβών εφ' όσον ιοι μπίλιες είναι ισομοιρασμένες (ακριβώς επειδή βάλαμε τις παραπανίσιες που λέγαμε).
η πατέντα με τις 9 μπίλιες γίνεται και σε ανοιχτού τύπου μεσαία τριβή και σε κλειστού;
θα μπορούσε να γίνει και στα κέντρα των τροχών ή καμία σχέση;
...κλειστου τυπου μεσαια τριβη, δεν μπορει να γινει τιποτα.
Η κλειστου τυπου μεσαια τριβη δεν λυνεται και δεν ανοιγει.
Μιλαμε παντα για cartridge μεσ.τριβη (πχ Shimano UN-52/53/54/55), με τετραγωνες ακρες αξονα.
Σε ανοιχτου τυπου μεσαια τριβη, βεβαιως και μπορει να γινει, καθως επισης και σε κεντρα τροχων ανοιχτου τυπου.
Και βεβαιως-βεβαιως, και σε ρουλεμαν ποτηριων λαιμου τιμονιου, οπου και βελτιωνεται σημαντικα η μακροζωϊα των ποτηριων.
Ετσι κι αλλιως, η "πατεντα" με τις μπιλλιες που ειναι τοποθετημενες στην κυκλικη λαμαρινενια θηκη και τοποθετειται σε τριβες και κεντρα, δεν μπαινει για να μειωθουν τριβες η οτι αλλο, αλλα για ευκολια, οικονομια χρονου και...μιας η δυο μπιλλιων που εξοικονομουνται οταν μπει η λαμαρινενια θηκη.
Και μπορει βεβαια για καποιον που κανει service σε ενα ποδηλατο να μην ειναι καποια σημαντικη οικονομια χρονου, αλλα για ενα καταστημα ποδηλατων, η ακομα καλυτερα για μια βιομηχανια ποδηλατων οπου μονταρονται χιλιαδες ποδηλατα, η οικονομια χρονου ειναι τεραστια, και μεταφραζεται με τη σειρα της σε μεγαλα χρηματικα ποσα που εξοικονομουνται.
εν καιρό θέλω να ανοίξω γενικά μεσαία τριβή να δω τι παίζει εκεί μέσα...
όσο για τους τροχούς τώρα επειδή σχετικά πρόσφατα άλλαξα άξονες, θυμάμαι πως μπαίνουν οι μπίλιες περιφερειακά του κέντρου (εσωτερικά προφανώς) και στην συνέχεια μπαίνει από πάνω η κυκλική θήκη όπου για να μην βγαίνει σφηνώνεται ο κώνος στο εσωτερικό του κύκλου και το κρατάει εκεί... τι λέω λάθος;
Η «κυκλικη θηκη» ειναι απλα μια ταπα για
να κλεισει το κεντρο και ο κωνος δεν «σφη-
νωνεται» ουτε συγκρατει τη θηκη. Η δου-
λεια του ειναι να γυριζει πανω στις μπιλιες
για να γυριζει και ο αξονας.
Αν το σφιξεις πολυ θα χαλασεις τις μπιλιες.
Αν το σφιξεις λιγο θα χαλασεις τις μπιλιες.
Μαζι με αυτες χαλα και η πατουρα της φω-
λιας του κεντρου. Οποτε προσοχη κατα τη
ρυθμιση.
εγώ μπορώ να την βγάλω και να βάλω παραπάνω μπίλιες;
γιατί μου δίνει την εντύπωση ότι μπορεί να βγουν-φύγουν από εκεί πολύ εύκολα;
άλλο η τάπα και άλλο η θήκη, τις ξεχωρίζεις γιατί η θήκη έχει θέσεις για τις μπίλιες
(έχει εσοχή αυτό το στρογγυλό πράγμα αλλά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα τι παίζει... σε κάποια φάση στο άμεσο μέλλον (όταν πάρω και κωνοκλειδα) θα τα ανοίξω-καθαρίσω (τα κέντρα των τροχών) και θα δω τι γίνεται...)
παιδιά έχω πρόβλημα προς το παρόν με μεσαία τριβή υποθέτω...
άρχισε με ένα ανεπαίσθητο τζόγο που τον ένιωθα πολύ χαλαρά στο πόδι μου, μετά άκουγα κάτι έντονα "τακ-τακ" που σίγουρα έρχονται από εκεί, και ακουγόντουσαν 1-2 φορές στις 100 πεταλιές, αυτό έγινε 5-10 φορές σύνολο.
ο τζόγος έχει μεγαλώσει ελάαααχιστα (το τσεκάρω καθημερινά με το χέρι) και πλέον χωρίς υπερβολικές πιέσεις ή κάτι τέτοιο ακούγεται ένα ήχος από την μεσαία τριβή σαν τρίξιμο ή σαν να έχει πάρει τίποτα βρωμιά ή σαν να αλέθει τα ρουλεμάν :P
όλα αυτά σε 4-5 μέρες χρήση με 10-15χιλιόμετρα την μέρα.
ο τζόγος υπάρχει και στα 2 μπράτσα... επειδή το θυμάμαι από παλιά το στορυ αν σφίξω τις βίδες μειώνεται ο τζόγος αλλά μετά από λίγες μέρες 3-4 πάλι τα ίδια...
οπότε θα θελα για αρχή να μου πει κάποιος που ξέρει πως να ανοίξω τη μεσαία τριβή (τι χρειάζομαι?) και αφού την καθαρίσω πως την κουμπώνω σωστά... απλή ανοιχτού τύπου μεσαία τριβή είναι, αν χρειάζονται φωτο μου λετε
από όσο μπορώ να καταλάβω, τα καπάκια της μ.τριβής ξεβιδώνουν και δημιουργείται ο τζόγος.
Χρειάζεσαι κάποια ειδικά εργαλεία ή γαντζόκλειδο και μεγάλο γερμανικό, ανάλογα την περίπτωση (βάλε φωτό). Συνήθως είναι η αριστερή πλευρά που ξελασκάρει. Υπ' όψην πως από τη δεξιά πλευρά, το σπειρωμα είναι ανάποδο.
δοκίμασε, πριν ανοίξεις ιστορίες με τη μεσαία τριβή, σαν πρόχειρη λύση να ξεβιδώσεις το καπάκι και να βάλεις τεφλον ή κάναβη στο σπείρωμα πριν ξαναβιδώσεις ώστε να μη ξεβιδώνει τόσο εύκολα.
Κι αν αντι για τακ-τακ ακούς τσίου-τσίου, να ξέρεις ότι το σπείρωμα απ την πολλή την κάνναβη...κελάηδησε!
Αστείο έκανα
η μεσαια τριβη λετε να ειναι κομπλε και να μην εχει θεμα;
προσπαθησα σημερα να ανοιξω για να καθαρισω γρασαρω αλλα θελει εξωλκεα οπωσδηποτε...
εχω καποια εργαλια και το εκανα οσο καλυτερο μπορουσα απο την αριστερη μερια... αλλα δεν εχει αυτη τη 'βουτηρενια' αισθηση....ισως φταιει οτι μεσα μπορει να εχουν μπει πετρες (χαχαχ), και ενω γυρναει ομορφα θα υπαρχουν 10μοιρες του κυκλου που θα ειναι πιο σκληρο. αν το χαλαρωνα και αλλο θα ειχα μποσικο...
αν και μου φαινεται πως εχει στραβωσει το συμπαν εκει μεσα και σιγουρα θα εχουν φαγωθει τα παντα..εαν τελικα χρειαστει ποια μεσαια τριβη να του βαλω; και τα ρουλεμαν με ποτηρια ποσο θα πηγαινουν; αξίζει να βαλω ρουλεμαν κλειστου τυπου η να παιξω με τα απλα + την παντεντα που βαζουμε εξτρα;
Μετά απο πολλά βιντεάκια με αλλαγή , γρασάρισμα και γενικά για τύπους μεσαίων τριβών έχω να σου πω οτι ο μόνος τρόπος να κάτσω και να την ανοίξω είναι με μάστορα ή με κάποιον που ξέρει .
Δεν βλέπω λόγο να πειραματιστώ με το σπείρωμα του σκελετού και αν κάνω καμία βλακεία
Το μόνο που χρειάζεσαι είναι τα ΣΩΣΤΑ εργαλεία και να έχεις υπόψη σου ποιά μεριά έχει ανάποδο σπείρωμα.
Δεν είναι δύσκολο, δεν είναι σύνθετο, ελάχιστη προσοχή θέλει.
Αν ξεβιδώσεις - καθαρίσεις - λιπάνεις, μετά θα πρέπει να βιδώνει ΒΟΥΤΥΡΕΝΙΑ με το χέρι για 3-4 ολόκληρες στροφές. Αν όχι κάτι δεν πάει καλά. Αφαιρούμε και ξαναπροσπαθούμε. ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΥΜΕ.
Στο τέλος, η τελευταία στροφή, θέλει με μίσος, με πολύ δύναμη, να σφίξει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. Αλλά αφού έχει ήδη έρθει πολύ κοντά στο τελικό σημείο....
@ Andreas_p..... ????
μα ήδη έχεις κλειστού τύπου μεσαία τριβή, δηλαδή με κλειστά ρουλεμάν.
Πριν κάνεις οτιδήποτε άλλο, ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΗ,... να την πάρεις στο χέρι (= ξεβιδώνεις και από τις δύο μεριές)..., μετά ΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ το κέλυφος, τα σπειρώματα, τα καπάκια, την φωλιά της (εσωτερικά το τμήμα του σκελετού εκεί κάτω). Να λάμψουν. Μετά περνάς ένα λεπτό χέρι καθαρό γράσσο, ΠΑΝΤΟΥ (δεν πειράζει... βάλε παντού, αλλά λεπτό στρώμα) και σφίξε τα καπάκια - με προσοχή και στο τέλος με δύναμη.
Αν δεις πάλι ότι έχει άσχημη αίσθηση .. τότε σκέψου για αλλαγή.
Εναλλακτικά, πας σε ποδηλατά και του λες, "μάστορα βάλε νέα" και τελειώνεις εύκολα και γρήγορα.
από που προκύπτει ότι έχω κλειστού τύπου;
βασικά προς το παρόν δεν μπορώ να βγάλω τους βραχίονες οπότε δεν μπορώ να την βγάλω να δω τι παίζει....
και επειδή ξαναπέκτησε μπόσικο πρέπει να ξαναρυθμίσω από αριστερά και να το σφίξω πιο σταθερά κάπως με κάποιο βοηθητικό στο σπείρωμα όπως έχει ξαναναφερθεί...
sorry μπέρδεψα τα θρεντς.
Ένα παλικάρι είχε ανοίξει κάτι αντίστοιχο, ήθελε να αλλάξει μεσαία και δισκοβραχίωνα, από καρε σε hollowtech II....
... σας μπέρδεψα...
Rocka απλά είναι ασύμφορο , παίρνεις των εξωλκεα για το δισκοβρ. , μετά το σκατουλάκι για να βγεί η τριβή , αν πω αλλάζω δισκοβρ. θα πάω σε hollowtech αρα πάλι άλλο σκατουλάκι . Φυσικά μιλάω για ΚΑΛΑ εργαλεία . Θεωρώ οτι μπορεί να επενδύσει σε κάτι ποιο χρήσιμο (απο εργαλεία )
Απο την άλλη οπως είπες θέλει πολύ προσοχή , εγώ αν με αφήσεις ελεύθερο άνετα του κάνω ζημιά .
οχι τίποτα άλλο αλλα αν κάνω κανα βαρύ πάτημα (λάθος το ξέρω ) μην χασουμε καμia πεταλιέρα κάτω απο τα πόδια μας (είμαστε και αγοράκια).
Offtopic προς rocka
σήμερα πειραματίστηκα δάσκαλε-γιατρέ με σύριγγες , είχαμε και ενα ατύχημα με το λάδι που απογειώθηκε στα ουράνια (τρελά γέλια )
δεν με βλέπω για εργαλεία προς το παρόν, όμως ότι και αν δοκίμασα (και τεφλον για να μην ξεβιδώνει) κτλ πάλι στα 15χλμ που έκανα αμέσως μετά από ρύθμιση απέκτησε ένα μπόσικο τρελό...
έχω ανοιχτού τύπου μεσαία τριβή, ποια φτηνή και συνάμα καλή θα μου προτείνατε; πιθανότατα θα χρειαστώ και ρουλεμάν, και ίσως και ποτήρια
(δεν έχω ιδέα από μεσαίες τριβές οπότε οποιαδήποτε πληροφορία ευπρόσδεκτη)
επίσης έχω μια ερώτηση, στο μαγαζί που θα πάω να την βάλω πως θα γίνει να κάνω το κόλπο με τις μπίλιες; (να βάλω έξτρα 2 ή όσες είναι τελος πάντων) θα του πω να την ξεβιδώσει;
Νομίζω πως το να δώσεις δέκα ή δεκαπέντε ευρώ γιά μιά σύγχρονη μ.τριβή φυσίγγι, θα σε γλυτώσει από ψάξιμο και ταλαιπωρία. Η διαφορά τιμής σε σχέση με τις ανοιχτές, δεν είναι τόοσο φοβερή.
Βρίσκεσαι στην Αθήνα ή αλλού?
όταν λέμε φυσίγγι εννοούμε κλειστού τύπου ή καμία σχέση;
εννοούσα κλειστού τύπου, cartridge.
H συγκεκριμένη έχει επτά ευρώ, συν μεταφορικά...
η κλειστού τύπου είναι φιξ και δεν ανοίγει;
αξίζει να τα χώσω λίγο παραπάνω να πάρω κάτι από εδώ;
http://www.topcycles.gr/index.php?option=com_virtuemart&category_id=51&p...(link is external)
http://www.tsirikosbikes.gr/bike-spare-parts/gears-1/bottom-bracket.html...(link is external)
εκτός από μεσαία τριβή τι άλλο χρειάζομαι; (πχ ποτήρια;)
τέλος έχει πλεονεκτήματα η ανοιχτού τύπου από την κλειστού τύπου;
ναι,δεν ανοίγει παρά μόνο καταστρέφοντας την.
Η φωτό που σου έδειξα είναι η UN26. Στο πρώτο δικό σου λίνκ την έχει €15, και στο δεύτερο επτά. Αν και δεν το βρίσκω απαραίτητο, μπορείς να πάρεις στην UN54 πού είναι καλύτερη και λίγο ακριβότερη.
Δεν χρειάζεσαι τίποτα περισσότερο. Απλά την βιδώνεις στο σκελετό. ΟΜΩΣ πρόσεξε ώστε να αγοράσεις το κατάλληλο μήκος άξονα. Είτε μετράς το δικό σου, είτε διαβάζεις τι νούμερα γράφει ο παλιός (θα δεις κάτι του τύπου 4C)είτε πηγαίνεις σε κάποιον καλό ποδηλατά να την τοποθετήσει, μιά και θα χρειαστείς πάλι ειδικά εργαλεία.
Η κλειστού τύπου δεν χρειάζεται καμμιά συντήρηση ή ρύθμιση και αντέχει περισσότερα χιλιόμετρα.
κατάλαβα...
πήρα τηλέφωνο στο τσιρίκο για να δω αν μπορώ να πάω να μου την αλλάξουν επιτόπου και να φύγω και μου παν πως επειδή δεν φόραγα την ίδια πριν (un26) ή παρόμοιου τύπου (μάλλον επειδή έχω ανοιχτού τύπου;) δεν είναι σίγουρο πως θα μπαίνει αυτή και ίσως χρειαστεί να δοκιμάσουμε 1-2...και επίσης θα πρέπει να ξέρω το μήκος που έχει η δικιά μου... όλα αυτά για συντομία χρόνου για να μην αφήσω το ποδήλατο υποθέτω...
όντως παίζει η un26 να μην κάνει;
τέλος πάντων, το θέμα είναι πως εγώ δεν ξέρω τι μήκος έχει η δικιά μου γιατί δεν μπορώ να βγάλω τους δισκοβραχίονες...
και θέλω να ρωτήσω τι εργαλεία χρειάζομαι για να βγάλω τη μεσαία τριβή που έχω; για το δαχτυλίδι που έχει αριστερά έχω εργαλείο, για εξολκέα έχουμε κανα πρόχειρο λινκ να δω τι παίζει γιατί έχω δει 2 είδη, ένα που είναι σαν βίδα σκέτο και ένα που έχει τις 'δαγκάνες'. χρειάζεται κάτι άλλο εκτός από αυτά τα 'εξειδικευμένα';
τέλος για να βάλω την καινούργια τριβή και να την σφίξω, με τι εργαλείο την σφίγγω;
μιας και τα εργατικά είναι 5ευρώ και θα θελα να το κάνω μόνος μου λέω να το δοκιμάσω.