[..]Αν μπορεί φυσικά κάποιος να τρέχει με πάνω από 100χιλ/ω, πάει καλά.[..]
!!!
Το όριο σε κατοικημένες περιοχές είναι 50km/h. Μάλλον αυτούς που παρανομούν πρέπει να ελέγξουν.
Αναφέρομαι σε δρόμους όπως η Κηφισίας και η Συγγρού. Αν θεωρείς ότι σε τέτοιους δρόμους ο κόσμος κινείται με 50km/h (δεν μιλάω φυσικά όταν έχει κυκλοφοριακό κομφούζιο) δεν έχω καμμιά αντίρρηση να μειώσω το 100 +km/h που ανέφερα. Γι' αυτό θα χαλάσουμε τις καρδιές μας μέρες που'ναι; Αν δεν στεκόσουν στο νομότυπο θα αισθανόσουν μια διάθεση ειρωνική στο σχόλιο. Και για να το κάνω πιό συγκεκριμένο: το όριο ταχύτητας και ποιός το προσεγγίζει ή η συνύπαρξη δύο εκ των πραγμάτων διαφορετικών ταχυτήτων στον ίδιο χώρο, δηλαδή της ταχύτητας ενός μηχανοκίνητου κι ενός ποδοκίνητου, έχει σημασία;
Ψάρεψα αυτό:
"Χρήση Ποδηλάτου: ερώτηση στην Βουλή από τον Βούγια για την πολιτική χρήσης ποδηλάτου:
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η επέκταση της χρήσης του ποδηλάτου στα αστικά κέντρα .....μπλα μπλα μπλα ................οικονομικότερο,
ΕΡΩΤΑΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Πώς αντιμετωπίζει ο κ. Υπουργός το μέτρο της εισόδου του ποδηλάτου στις Ειδικές Λωρίδες Λεωφορείων; Σκοπεύει να εκδώσει σχετική Υπουργική απόφαση που να το καθιστά μόνιμο; Και αν ναι, τι ενέργειες προγραμματίζει ως προς την υλοποίηση της ειδικής σήμανσης στις Λωρίδες Λεωφορείων; Να σημειωθεί ότι οι ποδηλατικές κοινότητες έχουν προσφερθεί να αναλάβουν το έργο της ειδικής σήμανσης με δικά τους έξοδα αρκεί να δοθούν οι τεχνικές προδιαγραφές από το Υπουργείο και τον ΟΑΣΑ.
Με ποιον τρόπο σκέφτεται ο κ. Υπουργός να ενθαρρύνει περαιτέρω τη χρήση του ποδηλάτου; Συμπεριλαμβάνονται στα σχέδιά του νέες πολιτικές, όπως η χωροθέτηση θέσεων στάθμευσης ποδηλάτων σε επιλεγμένους σταθμούς του δικτύου των μέσων σταθερής τροχιάς;'
Στο φόρουμ του cyclist, ένας φίλος ενημέρωσε ότι η απόφαση για χρήση των λεωφορειολωρίδων από ποδήλατα τελικά δεν θα ανανεωθεί, γιατί η πιλοτική εφαρμογή της δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Το αν θα επιτραπεί τελικά η χρήση των λεωφορειοδρόμων στα ποδήλατα ή όχι, δεν έχει αποφασιστεί ακόμα και ό,τι ακούγεται είναι απλώς φήμες. Για αυτό καλά θα ήταν αν μπορούσες να αντέγραφες όλο το κείμενο της "ενημέρωσης του φίλου" για να καταλάβουμε την εγκυρότητά της, μήπως και γνωρίζει κάτι που μας διαφεύγει.
Οσο για το πιλοτικό, έχει ειπωθεί απλώς απο τους αρμόδιους, οτι ο ΟΑΣΑ (;) είχε καταθέσει κάποια "έρευνα" κατά την οποία σημειώνονται 9 ατυχήματα σε λεωφορειολωρίδες - Ακόμα και ο αναπληρωτής του Υπουργού Μεταφ. επεσήμανε στο τελευταίο Συμβούλιο οδικής ασφάλειας όμως, οτι από τη μελέτη δεν μπορούμε να συμπεράνουμε κάτι, καθότι δεν λέει ούτε τι ατυχήματα ήταν αυτά, ούτε πως έγιναν, ούτε αν έχουν άμεση σχέση με την συμβίωση των λεωφορείων με το ποδήλατο...
...και υπόσχονται οτι θα τακτοποιηθεί το θέμα μια και κανείς -λένε- δεν είναι αντίθετος προς αυτή τη ρύθμιση...
Πάντως στον νέο ΚΟΚ που λένε οτι μελετάνε για να αλλάξει κατα τον Απρίλιο, η πινακίδα ΚΟΚ που είχαμε προτείνει σχετικά με την "Αποκλειστική διέλευση λεωφορείων ή τρόλεϊ και ποδηλάτων" εγκρίθηκε.
τα 'μαθα χθες, τα μεταφέρω
1. Η υπουργική* απόφαση που επέτρεπε την προσωρινή [πιλοτική] κίνηση των ποδηλάτων δεν "ανανεώθηκε" γιατί το "πείραμα" δεν θεωρήθηκε πετυχημένο.
2. Τουναντίον, το "πείραμα" επιβεβαίωσε τις επιφυλάξεις, επειδή προκλήθηκαν -όπως κατεγράφησαν- 20 σοβαρά ατυχήματα και 1 δυστύχημα [με θύμα ένα μικρό παιδάκι, το οποίο έμμεσα ενεπλάκη, γιατί ο οδηγός πήγε να αποφύγει κάποια στραβή προπορευόμενου ποδηλάτη].
3. Συνεπώς, όπως προ καιρού γράφτηκε [σε κάποιο αντίστοιχο θέμα] αφού δεν υπάρχει άλλη υ.α., η κίνηση των ποδηλάτων στις λεωφορειολωρίδες επισήμως δεν είναι νόμιμη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
*παρασκήνιο: όπως γράφει το δημοσίευμα στο 1ο πόστ, ο πρωθ/ργος έδωσε εντολή στον υπουργό, ο υπουργός έδωσε εντολή στον φορέα να χρησιμοποιούνται οι λ/λ όχι μόνον χωρίς καμία μελέτη αλλά και με έντονες τις διαφωνίες των υπευθύνων, που φαντάζονταν το προφανές.
Από την άλλη υπάρχει το ενδεχόμενο να επιτραπεί στο μέλλον για εντελώς άλλους λόγους.
Απλά επειδή είναι σημαντικό θέμα ασφάλειας της μετακίνησης με ποδήλατο, ήθελα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα.
εντολή στον φορέα να χρησιμοποιούνται οι λ/λ όχι μόνον χωρίς καμία μελέτη αλλά και με έντονες τις διαφωνίες των υπευθύνων, που φαντάζονταν το προφανές.
Από την άλλη υπάρχει το ενδεχόμενο να επιτραπεί στο μέλλον για εντελώς άλλους λόγους.
Απλά επειδή είναι σημαντικό θέμα ασφάλειας της μετακίνησης με ποδήλατο, ήθελα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα.
Οι "έντονες διαφωνίες των υπευθύνων" ήταν μόνο η διαφωνία του Συλλόγου Ελλ. Συγκοινωνιολόγων, όπου αξίζει όσοι ενδιαφέρονται, να διαβάσουν την απάντηση του κ. Θ. Βλαστού στο ΔΤ του Σ.Ε.Σ για τις λεωφορειολωρίδες. Οσοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν τις θέσεις του ΣΕΣ, ας πάει στην 2η σελίδα αυτού του νήματος στο σχόλιο 13 του @kathanas.
Ο ποδηλάτης κινείται έτσι κι αλλιώς στις λεωφορειολωρίδες, (ούτε καν ο σύλλογος εργαζομένων στα λεωφορεία δεν έχει αντίρρηση), και δεν είναι καθόλου πορφανές οτι είναι επικίνδυνο, αντιθέτως, επικίνδυνη για πολλούς λόγους είναι η θέση του ποδηλάτη ανάμεσα σε λεωφορείο και ΙΧ, στην μεσαία δηλ. λωρίδα του δρόμου .
Ας μην κολλάμε στις τυπικές λεπτομέρειες, μπορεί έτσι να του τα μετέφεραν του παιδιού και έτσι τα λέει. Γι' αυτό όποιος ξέρει κάτι διαφορετικό το συνεισφέρει, και ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Το θέμα είναι τι ισχύει ΤΩΡΑ. Εάν έχω διαβάσει σωστά, το μέτρο έπαψε να ισχύει από τις 19/09/2011. Το αν θα επανέλθει ή αν θα ψηφιστεί σαν νόμος στο μέλλον είναι κάτι που πρέπει να το εξετάσουμε και να το διεκδικήσουμε.
Γιατί αλλιώς κυκλοφορείς ξέροντας πως είσαι προστατευμένος ΚΑΙ από τον ΚΟΚ, και αλλιώς να πρέπει να προσέχεις παραπάνω γιατί ξέρεις ότι ο νόμος τυπικά λέει ότι δεν θα έπρεπε να είσαι εκεί (άσχετα αν είναι ασφαλέστερο).
Παλι παρανομοι ειμαστε απο τις 19 σεπτεμβριου;
!!!
Το όριο σε κατοικημένες περιοχές είναι 50km/h. Μάλλον αυτούς που παρανομούν πρέπει να ελέγξουν.
Ε, ας πούνε τότε στον κόσμο να μην χρησιμοποιούν τις "εθνικές οδούς", γιατί είναι άκρως επικίνδυνες για τα αυτοκίνητα!
Αναφέρομαι σε δρόμους όπως η Κηφισίας και η Συγγρού. Αν θεωρείς ότι σε τέτοιους δρόμους ο κόσμος κινείται με 50km/h (δεν μιλάω φυσικά όταν έχει κυκλοφοριακό κομφούζιο) δεν έχω καμμιά αντίρρηση να μειώσω το 100 +km/h που ανέφερα. Γι' αυτό θα χαλάσουμε τις καρδιές μας μέρες που'ναι; Αν δεν στεκόσουν στο νομότυπο θα αισθανόσουν μια διάθεση ειρωνική στο σχόλιο. Και για να το κάνω πιό συγκεκριμένο: το όριο ταχύτητας και ποιός το προσεγγίζει ή η συνύπαρξη δύο εκ των πραγμάτων διαφορετικών ταχυτήτων στον ίδιο χώρο, δηλαδή της ταχύτητας ενός μηχανοκίνητου κι ενός ποδοκίνητου, έχει σημασία;
Ψάρεψα αυτό:
"Χρήση Ποδηλάτου: ερώτηση στην Βουλή από τον Βούγια για την πολιτική χρήσης ποδηλάτου:
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η επέκταση της χρήσης του ποδηλάτου στα αστικά κέντρα .....μπλα μπλα μπλα ................οικονομικότερο,
ΕΡΩΤΑΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Πώς αντιμετωπίζει ο κ. Υπουργός το μέτρο της εισόδου του ποδηλάτου στις Ειδικές Λωρίδες Λεωφορείων; Σκοπεύει να εκδώσει σχετική Υπουργική απόφαση που να το καθιστά μόνιμο; Και αν ναι, τι ενέργειες προγραμματίζει ως προς την υλοποίηση της ειδικής σήμανσης στις Λωρίδες Λεωφορείων; Να σημειωθεί ότι οι ποδηλατικές κοινότητες έχουν προσφερθεί να αναλάβουν το έργο της ειδικής σήμανσης με δικά τους έξοδα αρκεί να δοθούν οι τεχνικές προδιαγραφές από το Υπουργείο και τον ΟΑΣΑ.
Με ποιον τρόπο σκέφτεται ο κ. Υπουργός να ενθαρρύνει περαιτέρω τη χρήση του ποδηλάτου; Συμπεριλαμβάνονται στα σχέδιά του νέες πολιτικές, όπως η χωροθέτηση θέσεων στάθμευσης ποδηλάτων σε επιλεγμένους σταθμούς του δικτύου των μέσων σταθερής τροχιάς;'
Το πλήρες κείμενο εδώ
http://www.ypodomes.com/index.php/news/%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7_%C...
Από ότι φαίνεται μάλλον είμαστε και πάλι 'παράνομοι' στις λεωφορειολωρίδες και σε αναμονή της τελική απόφασης.
Στο φόρουμ του cyclist, ένας φίλος ενημέρωσε ότι η απόφαση για χρήση των λεωφορειολωρίδων από ποδήλατα τελικά δεν θα ανανεωθεί, γιατί η πιλοτική εφαρμογή της δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Γνωρίζουμε κάτι σχετικό;
Το αν θα επιτραπεί τελικά η χρήση των λεωφορειοδρόμων στα ποδήλατα ή όχι, δεν έχει αποφασιστεί ακόμα και ό,τι ακούγεται είναι απλώς φήμες. Για αυτό καλά θα ήταν αν μπορούσες να αντέγραφες όλο το κείμενο της "ενημέρωσης του φίλου" για να καταλάβουμε την εγκυρότητά της, μήπως και γνωρίζει κάτι που μας διαφεύγει.
Οσο για το πιλοτικό, έχει ειπωθεί απλώς απο τους αρμόδιους, οτι ο ΟΑΣΑ (;) είχε καταθέσει κάποια "έρευνα" κατά την οποία σημειώνονται 9 ατυχήματα σε λεωφορειολωρίδες - Ακόμα και ο αναπληρωτής του Υπουργού Μεταφ. επεσήμανε στο τελευταίο Συμβούλιο οδικής ασφάλειας όμως, οτι από τη μελέτη δεν μπορούμε να συμπεράνουμε κάτι, καθότι δεν λέει ούτε τι ατυχήματα ήταν αυτά, ούτε πως έγιναν, ούτε αν έχουν άμεση σχέση με την συμβίωση των λεωφορείων με το ποδήλατο...
...και υπόσχονται οτι θα τακτοποιηθεί το θέμα μια και κανείς -λένε- δεν είναι αντίθετος προς αυτή τη ρύθμιση...
Πάντως στον νέο ΚΟΚ που λένε οτι μελετάνε για να αλλάξει κατα τον Απρίλιο, η πινακίδα ΚΟΚ που είχαμε προτείνει σχετικά με την "Αποκλειστική διέλευση λεωφορείων ή τρόλεϊ και ποδηλάτων" εγκρίθηκε.
Η εν λόγω ενημέρωση ήταν αυτή :
Απλά επειδή είναι σημαντικό θέμα ασφάλειας της μετακίνησης με ποδήλατο, ήθελα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα.
Οι "έντονες διαφωνίες των υπευθύνων" ήταν μόνο η διαφωνία του Συλλόγου Ελλ. Συγκοινωνιολόγων, όπου αξίζει όσοι ενδιαφέρονται, να διαβάσουν την απάντηση του κ. Θ. Βλαστού στο ΔΤ του Σ.Ε.Σ για τις λεωφορειολωρίδες. Οσοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν τις θέσεις του ΣΕΣ, ας πάει στην 2η σελίδα αυτού του νήματος στο σχόλιο 13 του @kathanas.
Ο ποδηλάτης κινείται έτσι κι αλλιώς στις λεωφορειολωρίδες, (ούτε καν ο σύλλογος εργαζομένων στα λεωφορεία δεν έχει αντίρρηση), και δεν είναι καθόλου πορφανές οτι είναι επικίνδυνο, αντιθέτως, επικίνδυνη για πολλούς λόγους είναι η θέση του ποδηλάτη ανάμεσα σε λεωφορείο και ΙΧ, στην μεσαία δηλ. λωρίδα του δρόμου .
Ας μην κολλάμε στις τυπικές λεπτομέρειες, μπορεί έτσι να του τα μετέφεραν του παιδιού και έτσι τα λέει. Γι' αυτό όποιος ξέρει κάτι διαφορετικό το συνεισφέρει, και ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Το θέμα είναι τι ισχύει ΤΩΡΑ. Εάν έχω διαβάσει σωστά, το μέτρο έπαψε να ισχύει από τις 19/09/2011. Το αν θα επανέλθει ή αν θα ψηφιστεί σαν νόμος στο μέλλον είναι κάτι που πρέπει να το εξετάσουμε και να το διεκδικήσουμε.
Γιατί αλλιώς κυκλοφορείς ξέροντας πως είσαι προστατευμένος ΚΑΙ από τον ΚΟΚ, και αλλιώς να πρέπει να προσέχεις παραπάνω γιατί ξέρεις ότι ο νόμος τυπικά λέει ότι δεν θα έπρεπε να είσαι εκεί (άσχετα αν είναι ασφαλέστερο).