....
1]
Έχουμε γράψει 1δις φορές ότι δεν φταίει το μέσο αλλά το μυα-
λό/παιδεία του χειριστή. Ο μαλάκας άνθρωπος θα είναι το ίδιο
μαλάκας είτε οδηγά αμάξι είτε ποδήλατο είτε κάθεται στο μπαλ-
κονι του. Ο οδηγός που παραλίγο να σας τσακίσει θα φερθεί α-
κριβώς το ίδιο όταν βρεθεί με ένα ποδήλατο ανάμεσα στα πόδια
του.
2]
Το να νομοθετείς με βάση τη συμπεριφορά του κάφρου και να τσου-
βαλιάζεις και τους χιλιάδες μη-κάφρους είναι τραγικό και δίκοπο
μαχαίρι. Φανταστείτε το αντίστροφο, να νομοθετήσεις με βάσει τους
χιπστεροποζεράδες με τα φιξάκια και τα αλανιάρικα βίντεο που ανε-
βάζουν.
.....
όλα τα άλλα είναι "κουβέντα να γίνεται"
Μέχρι κάποιος μαλάκας κάφρος να χτυπήσει το "δικό σου" παιδί.. ( ή εσένα)...
Τότε θα βγείτε αμφότεροι και θα λέτε.. Μα τι κάνει η πολιτεία;;.. δεν υπάρχουν νόμοι;; Γιατί ο μαλάκας κάφρος ήταν στον δρόμο;; Που θα βρω το δίκιο μου;;
Έτσι πάει.. θεωρούμε ότι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας δεν θα αγγίξουν ποτέ εμάς και τον δικό μας μικρόκοσμο.
Το ότι η πλειοψηφία των θυμάτων τροχαίων ανήκει στις ηλικίες 18-28, ( σύμφωνα με διεθνή στατιστικά που έκανα τον κόπο να μεταφέρω εδώ) δεν σου είπε απολύτως τίποτα. Το θέμα μας δεν είναι μόνον η ασφάλεια των ποδηλατών, αλλά και η ασφάλεια των ίδιων των οδηγών. Αυτό ΔΕΝ θα πρέπει να μας ενδιαφέρει;
Εγω τα διαβασα τα λινκ που εβαλες, εσυ???
Λεει ας πουμε για τα θυματα τροχαιων 10-19 ετων. Υποθετω τα δεκαχρονα δεν οδηγουσαν αυτοκινητο. Μηπως δεν εχει να κανει με ηλικια οδηγων αυτο το λινκ που εβαλες αλλα θυματα τροχαιων γενικα. Αρα δεν εχει σχεση με το ποτε θα παρει διπλωμα αλλα με το οτι κυκλοφορει γενικως.
Μια απαγορευση κυκλοφοριας μηπως.....
Απο την αλλη στο ξαναειπα αλλα δεν θες να το καταλαβεις. Τα στατιστικα στοιχεια που λες ειναι θυματα ανα 100.000 (ή οποιοδηποτε αλλο νουμερο). Εαν το παρεις ηλικιακα θα δεις οτι την λιγοτερη ευθυνη για τα τροχαια την εχουν οι υπερηλικες. Γιατι??? Γιατι αυτες οι στατιστικες δεν λαμβανουν υποψιν τα χλμ που κανει ο καθενας. Σιγουρα οι αντρες εχουν περισσοτερα ατυχηματα απο τις γυναικες στατιστικα. Εαν δεν κανω λαθος ειναι ενα προς τρια. Το οτι οι αντρες κανουν τα δεκαπλασια χλμ δεν το υπολογιζει κανενας (γιατι δεν μετριεται ευκολα). Αν κανεις την αναγωγη μηπως τελικα ειναι περισσοτερα τα ατυχηματα των γυναικων αναλογικα??
Κατανοητο πως δουλευει η στατιστικη και πως βγαζεις οτι αποτελεσμα θελεις αναλογα με το ποιος παραγγελνει την ερευνα??
Επισης διαβασα και το τριτο λινκ που εβαλες. Το οποιο βγαζει τους ιταλους με παααααρα πολυ λιγοτερα ατυχηματα απο εμας και οχι με περιπου τα ιδια που ελεγες παραπανω. Εκει γιατι δουλευει η εκπαιδευση (και βγαζοντας τους στον δρομο απο τα 14 και οχι απο τα 25 που προτεινες) και η σωστη αστυνομευση και δεν προκειται να δουλεψει εδω???
Πως ξερουμε οτι δεν δουλευει αφου δεν το δοκιμασαμε και προτεινουμε κατευθειαν "ποναει κεφαλι-κοψει κεφαλι".
Wicca wrote:
Έχω ξανά γράψει ότι οι άδειες οδήγησης θα πρέπει να αναθεωρηθούν με αυστηρά κριτήρια και να μην παίρνουν άδεια όσοι δεν είναι σε θέση να οδηγήσουν. Αυτό δεν το προτείνω για την ασφάλεια μόνον των ποδηλατών αλλα για την ασφάλεια όλων. Όποιος δεν μπορεί να οδηγήσει να μην παίρνει τιμόνι στα χέρια του.
Αυτο βεβαια ειναι τελειως ασχετο με το δικο μου κειμενο που εχεις κανει παραθεση αλλα εχει κατι που βοηθαει.
Εαν γινουν πολυ πιο αυστηρες οι εξετασεις οδηγησης (αρα και εσυ για σωστοτερη εκπαιδευση λες) και θα μπορουν να παρουν διπλωμα μονο οι πραγματικα ικανοι, γιατι παιζει ρολο εαν θα ειναι καποιος 18-20-23-25-30-40-50??? Εαν περασει τις δυσκολες εξετασεις και ειναι ικανος γιατι εσυ τον βγαζεις με το ζορι και ρατσιστικα λογω ηλικιας οτι δεν ειναι ικανος μονο και μονο επειδη ειναι κατω απο μια ηλικια??
Για το θεμα της εμπειριας που λες οτι εχεις θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι με αυτα που γραφεις μαλλον εχεις λαθος εμπειριες.
kktsol συμπληρώνω και κάτι ακόμα για τα ποσοστά. Σκεφτείτε πόσοι έχουν προκαλέσει δυστύχημα χωρίς καν να εμπλέκονται σε αυτό.
Μιλάω πχ για ηλικιωμένους που οδηγούν αργά και αριστερά κλπ.
Μέχρι κάποιος μαλάκας κάφρος να χτυπήσει το "δικό σου" παιδί.. ( ή εσένα)...
Τότε θα βγείτε αμφότεροι και θα λέτε.. Μα τι κάνει η πολιτεία;;.. δεν υπάρχουν νόμοι;; Γιατί ο μαλάκας κάφρος ήταν στον δρόμο;; Που θα βρω το δίκιο μου;;
Έτσι πάει.. θεωρούμε ότι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας δεν θα αγγίξουν ποτέ εμάς και τον δικό μας μικρόκοσμο.
Υποχρεωση σου λοιπον ειναι να μην βγαλεις εναν ακομα μαλακα στο δρομο, ειτε πεζο ειτε ποδηλατη ειτε με μηχανακι η' αυτοκινητο, το πως βρες εσυ τον τροπο, κλειδωσε τον οπως ειπες και βγαλε τον μετα τα 30 του που θα εχει πηχτο μυαλο.
Το δικο μου παιδι το εμαθα να οδηγαει απο τα 13 (οχι στο δρομο), μεχρι τα 18 ειχε τοσες διακρισεις που οταν πηρε το διπλωμα δεν χρειαζοταν να αποδειξει ποτε τιποτα και σε κανεναν. Στον δρομο δεν θα τον συναντησεις η' τουλαχιστον δεν θα μιλησεις ποτε γι'αυτον γιατι απλα δεν θα σε προβληματισει (ναι υπαρχουν πολλοι τετοιοι ανωριμοι νεοι) που καποιοι ενδιαφερθηκαν απο πολυ νωρις γι' αυτους και δεν περιμεναν την πολιτεια.
Μπορω να σου γραψω περισσοτερα με λεπτομερειες για να καταλαβεις ποιος ειναι ο μικροκοσμος καποιων και ποια η γυαλα που ζουν αλλοι.
φιλε kktsol ισως τελικα το σημειο που διαφωνω μαζι σου, ειναι στο οτι πιστευω οτι μπορουν να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις, διαφορετικες οπτικες γωνιες, χωρις αυτο να μας κατατασσει αναγκαστικα σε αντιπαλα στρατοπεδα.
Δεν νιωθω οτι πρεπει να ειμαστε περιχαρακωμενοι στις αποψεις μας και να βλεπουμε τους αλλους σαν αντιπαλους. Ειδικα μεσα σε ενα φορουμ σαν κι αυτο οπου ολοι εχουμε εναν κοινο στοχο.(το να αυξηθουν τα ποδηλατα στο δρομο και παραλληλα να αυξηθει και η ασφαλεια τους)
Αλλαζουμε. Συζηταμε και αλλαζουμε.
Αυτη ειναι η διαφορα αναμεσα στην εποικοδομητικη συζητηση και τον ολοκληρωτικο πολεμο.
Την διαφωνια αν θες (γιατι οχι) και την δικη προθεσεων ή την εκ των προτερων κατηγοριοποιηση και περιχαρακωση.
Την συζητηση ( οπου δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να συμφωνουμε) και το κυνηγι μαγισσων ή τον χλευασμο.
Παντως χαιρομαι που παρ'ολο που τολμησα να γινω λιγο πιο αιχμηρος απ'ο,τι θα επρεπε ισως μαζι σου, (και δεν σου κρυβω οτι ελεγα απο μεσα μου "ωχ τωρα θα στραβωσει") εσυ το πηρες καλα και νομιζω οτι ειμαστε και οι δυο κατανοητοι.
...
θα συμπληρωσω ομως κατι πανω στο σχολιο του Εaglos:
Eaglos wrote:
....
1]
Έχουμε γράψει 1δις φορές ότι δεν φταίει το μέσο αλλά το μυα-
λό/παιδεία του χειριστή. Ο μαλάκας άνθρωπος θα είναι το ίδιο
μαλάκας είτε οδηγά αμάξι είτε ποδήλατο είτε κάθεται στο μπαλ-
κονι του. Ο οδηγός που παραλίγο να σας τσακίσει θα φερθεί α-
κριβώς το ίδιο όταν βρεθεί με ένα ποδήλατο ανάμεσα στα πόδια
του.
Εδω ειναι ενα πολυ σημαντικο πραγμα.
Δεν νομιζω οτι το αντικειμενο μας εδω ειναι να εχουμε κανενα Μαλακομετρο για να βλεπουμε ποιος ειναι και ποσο μ...ας.
Δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που θα επρεπε να μας απασχολει και δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που μας απασχολει στην συζητηση που κανουμε εδω.
Αντιθετα αυτο που θα επρεπε εχουμε και νομιζω οτι το εχουμε και το παραεχουμε, ειναι Επικινδυνομετρο, και επιδιωκουμε και η πολιτεια να αποκτησει ενα τετοιο.
Διοτι απο το μπαλκονι του, ας κανει ο κανεθας ο,τι θελει.Δεν νομιζω οτι μας αφορα ή οτι φτανουμε να μας απασχολει ακομα και αυτο .
Ομως μεταξυ ποδηλατου και αυτοκινητου υπαρχει μια διαφορα. Το ενα σε σκοτωνει για πλακα λογω ογκου, ταχυτητας, κλπ κλπ ενω το αλλο παλι οχι και χρειαζεται προληπτικη προστασια ειτε μεσω της παιδειας ειτε μεσω νομων (βλ το http://www.podilates.gr/node/33096) ειτε μεσω υποδομων (π/δρομοι).
Εκει ειναι το ολο θεμα. γι αυτο γινεται ολη η συζητηση.
"...Διοτι απο το μπαλκονι του, ας κανει ο κανεθας ο,τι θελει.Δεν νομιζω οτι μας αφορα ή οτι φτανουμε να μας απασχολει ακομα και αυτο ..."
Επειδη στη ζωη ολα ειναι αλληλενδετα, κι ολα αλληλεπιδρουν το ενα στο αλλο, παραγοντας και τα αντιστοιχα αποτελεσματα της αλληλεπιδρασης, ακομη κι αυτο το φαινομενικα ακινδυνο "μπαλκονι", μπορει να γινει απο λιγο εως παρα πολυ επικινδυνο.
Και συγκεκριμενα, εχω βιωσει με πολυ ασχημο τροπο τα αποτελεσματα του "μπαλκονιου":
Σε πολυ κατηφορικη στροφη με αρνητικη κλιση και ασφαλτο καθρεφτη, η/ο κυρια/ος του Χ οροφου της διπλανης πολυκατοικιας, ερριξε τις σαπουναδες και τα σαπουνονερα του πλυσιματος του μπαλκονιου στο δρομο...
Και δεν ειναι η/ο μονη/ος που το κανει αυτο, και μαλιστα συστηματικα.
Η μεχρι τωρα εμπειρια λεει, οτι σε ορισμενα σημεια και δρομους της Αθηνας, υπαρχουν παντα σαπουνονερα στο δρομο...
Κι αυτο, δεν αφορα μονο τους οδηγους ποδηλατων. Αφορα και ολους τους υπολοιπους εποχουμενους χρηστες του δρομου.
Μέχρι κάποιος μαλάκας κάφρος να χτυπήσει το "δικό σου" παιδί.. ( ή εσένα)...
Τότε θα βγείτε αμφότεροι και θα λέτε.. Μα τι κάνει η πολιτεία;;.. δεν υπάρχουν νόμοι;; Γιατί ο μαλάκας κάφρος ήταν στον δρόμο;; Που θα βρω το δίκιο μου;;
Έτσι πάει.. θεωρούμε ότι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας δεν θα αγγίξουν ποτέ εμάς και τον δικό μας μικρόκοσμο.
Υποχρεωση σου λοιπον ειναι να μην βγαλεις εναν ακομα μαλακα στο δρομο, ειτε πεζο ειτε ποδηλατη ειτε με μηχανακι η' αυτοκινητο, το πως βρες εσυ τον τροπο, κλειδωσε τον οπως ειπες και βγαλε τον μετα τα 30 του που θα εχει πηχτο μυαλο.
Το δικο μου παιδι το εμαθα να οδηγαει απο τα 13 (οχι στο δρομο), μεχρι τα 18 ειχε τοσες διακρισεις που οταν πηρε το διπλωμα δεν χρειαζοταν να αποδειξει ποτε τιποτα και σε κανεναν. Στον δρομο δεν θα τον συναντησεις η' τουλαχιστον δεν θα μιλησεις ποτε γι'αυτον γιατι απλα δεν θα σε προβληματισει (ναι υπαρχουν πολλοι τετοιοι ανωριμοι νεοι) που καποιοι ενδιαφερθηκαν απο πολυ νωρις γι' αυτους και δεν περιμεναν την πολιτεια.
Μπορω να σου γραψω περισσοτερα με λεπτομερειες για να καταλαβεις ποιος ειναι ο μικροκοσμος καποιων και ποια η γυαλα που ζουν αλλοι.
Μπράβο στον γιο σου που ανήκει στην μειοψηφία των κάτω των 30 χρονών που οδηγεί συνετά και ξέρει. Έλα όμως που η πλειοψηφία δεν είναι έτσι..
Ο γιος σου μπορεί να είναι ο πιο άξιος οδηγός, αλλά η επαφή στον δρόμο είναι διαδραστική. Ο γιος σου οδηγεί σε δρόμους που οδηγεί και ο κάθε μαλάκας.
Με άλλα λόγια δεν μετράνε και τόσο οι εξαιρέσεις αλλά μετράνε τα τελικά αποτελέσματα που είναι απλά τραγικά, όταν σε μία χώρα που έτσι και αλλιώς λιγοστεύουν οι νέοι άνθρωποι της, γιατί κάνουμε λιγότερα παιδιά, χάνουμε και αυτούς που ήδη έχουμε. (ή τους φορτώνουμε στο σύστημα υγείας- που και από αυτό πλέον δεν έχουμε).
Ξέρεις ειλικρινά δεν με πειράζει αν θα δεν δω οδηγούς 18-25 χρονών στον δρόμο. Δεν θα αλλάξει κάτι στην καθημερινότητα τους. ( αν και για τον kktsol ίσως να αλλάξει γιατί δεν θα βγάζουν την γκόμενα βόλτα με το τουτου). Επίσης δεν θα με πείραζε καθόλου αν ήξερα ότι κυκλοφορούν στον δρόμο λιγότεροι ηλικιωμένοι ή ότι έχασαν οριστικά και αμετάκλητα την άδεια οδήγησης όσοι έχουν κάνει κατ' επανάληψη μαλακίες στον δρόμο ( παραβάσεις κτλ).
Δεν θα με πείραζε καθόλου ξέρεις να γνωρίζω ότι όσοι είναι επιρρεπείς στο να μεθούν δεν θα μπορούν να οδηγήσουν.
Κι ομως!...Επειδη στη ζωη ολα ειναι αλληλενδετα, κι ολα αλληλεπιδρουν το ενα στο αλλο, παραγοντας και τα αντιστοιχα αποτελεσματα της αλληλεπιδρασης,...
...
ωχ ναι.
η αλληλεπιδραση!
Δεν το εχω παθει...ακομα.
ευτυχως.
Και τα μπαλκονια δεν ειναι αμετοχα.
...
Εγω εχω παθει το αλλο με το καλωδιο και τα ....περιστερια
...
στη Σταδιου, μπροστα στον Παλια Βουλη,
...
ευτυχως με...κρανος.
O Ομοσπονδιακός Υπουργός Μεταφορών της Γερμανίας Alexander Dobrindt ανακοίνωσε νομικές αλλαγές που θα καταστήσουν ευκολότερη για τις τοπικές αρχές την δημιουργία ζωνών ηπιας κυκλοφορίας με όριο ταχύτητας τα 30 χλμ/ώρα.
Μέχρι στιγμής, τα όρια ταχύτητας έχουν περιοριστεί σε περιοχές κατοικίας, αλλά οι αλλαγές θα κάνουν ευκολότερο για τις τοπικές αρχές το να περιορίσουν το όριο στα 30 χλμ/ώρα σε ζώνες κατά μήκος κύριων οδών όπου βρίσκονται σχολεία, νηπιαγωγεία και παιδικοί σταθμοί. Μέχρι τώρα αυτό ήταν δυνατόν μόνο στην περίπτωση όπου είχε αποδειχθεί ότι η περιοχή είναι υψηλού κινδύνου.
Υπήρξε πίεση από τους τοπικούς υπουργούς Μεταφορών, τη Γερμανική Ένωση Δήμων και την επιστημονική συμβουλευτική επιτροπή του γερμανικού υπουργείου Μεταφορών να αυξήσει τις ζώνες των 30 χλμ/ώρα για λόγους ασφαλείας, αλλά και για να μειωθούν τα επίπεδα θορύβου στις αστικές περιοχές.
Οι ζώνες 30 χλμ/ώρα έχουν αυξανόμενη αποδοχή και εφαρμογή σε όλη την Ευρώπη. (Διαβάστε προηγούμενη ανάρτηση μας: Το όριο ταχύτητας των 30km/h ευρέως αποδεκτό στην Ευρώπη)
Μια έρευνα στο Ηνωμένο Βασίλειο που δημοσιεύθηκε το Μάρτιο διαπίστωσε ότι η πλειοψηφία των Βρετανών είναι υπέρ ενός εθνικό ορίου ταχύτητας στις αστικές περιοχές των 20 μιλίων/ώρα (30km).
Το Μιλάνο είναι η τελευταία Ευρωπαική πόλη που ανακοίνωσε σχέδια δημιoυργίας ζωνών με όρια ταχυτητας τα 30km/h. Τα νέα όρια θα ξεκινήσουν να εφαρμόζονται απο τον Μάρτιο οπως ανακοινώθηκε τον προηγούμενο μήνα. Η απόφαση των αρχών της πόλης ανατανακλά το αυξανόμενη αποδοχή του περιορισμου των ορίων ταχύτητας στις κατοικημένες περιοχες στις πόλεις και στην υπαιθρο σ ολόκληρη την Ευρώπη.
Οι αλλαγες έρχονται μετά την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου του Εδιμβούργου, πρωτεύουσας της Σκωτίας, να επεκτείνει τις Ζώνες των 20mph (32km/h) καλύπτοντας το 80% των δρόμων της πόλης συμπεριλαμβανομένου ολόκληρου του κέντρου της πόλης.
Το Παρίσι επίσης, το περασμένο καλοκαίρι ανήγγειλε σχέδια για μια δραματική αύξηση των Ζωνών Ηπιας κυκλοφορίας στο συνολο της πόλης.
Αλλά ο νέος Κωδικας Οδικής Κυκλοφορίας της Ισπανίας περιλαμβάνει το πιο προωθημένο σχέδιο απο οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα, θέτοντας τα 30 km/h σαν όριο στους περισσότερους δρόμους των πόλεων σε ολόκληρη τη χώρα, αν και η εφαρμογή του έχει καθυστερήσει για αρκετούς μήνες.
Στο μεταξύ, η πρωτοβουλία «20 Αρκουν για Μας» ανακοίνωσε ότι 13 εκατομμύρια άτομα στο Ηνωμένο Βασίλειο τώρα ζουν σε περιοχές που έχουν ήδη ορίσει ή πρόκειται να θεσπίσουν τα όρια των 20 mph σε κάποια μορφή.
38% του πληθυσμού της Ελβετίας ζουν σε ζώνες 30 km/h, σύμφωνα με το BfU.που εκπροσωπεί την Ελβετίας στο ETSC (Ευρωπαικό Συμβούλιο Ασφάλειας στις Μεταφορές).
Σφυγμομετρήσεις σε πολλές χώρες έχουν δείξει επανειλημμένα ότι η πλειοψηφία των κατοίκων υποστηρίζει τον περιορισμό των ορίων ταχύτητας στις αστικές περιοχές. Απαντώντας στις δέσμη προτάσεων για την αστική κινητικότητα της Ευρωπαικής Επιτροπής πέρυσι, το ETSC καλεί την ΕΕ να ενθαρρύνει όλα τα κράτη μέλη να θεσπίσουν μέγιστο όριo ταχύτητας τα 30 km/h σε κατοικημένες περιοχές και ζώνες με μεγάλους αριθμούς πεζών και ποδηλατών.
Οδηγουσα το αυτοκινητο για να παω κατα τις 4:30 απο Νεο Κοσμο στο Πεδιο του Αρεως και δεν κυκλοφορουσε, οποτε αναγκαστικά ακολουθησα την διαδρομη Πρωτο Νεκροταφειο, Μαρκου Μουσουρου (Μετς), και Υμηττου μεχρι τον προφητη Ηλια και μετα αριστερα Δαμαρεως. Ολο ευθεια μεχρι Φορμιωνος αριστερα Φιλολαου για λιγο, Καραβελ, και αριστερα στην Μιχαλακοπουλου, αριστερα την Μεσογειων και μετα Αλεξανδρας.
Εβλεπα το κοντερ του αυτοκινητου συνεχεια, γιατι ειχα διαβασει το παραπανω σχόλιο και το ειχα στο μυαλο μου. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν πηγα πανω απο 32 ή 35 χαω. Πουθενα. Ακομη και στην Μιχαλακοπουλου, Μεσογειων και Αλεξανδρας τα φαναρια ειναι ετσι ρυθμισμενα που δεν μπορεις να πας πιο γρηγορα.
...
Βεβαια αν εισαι επικινδυνος οδηγος μπορεις να ανεβασεις και 40χαω και ισως και 50χαω σε δρομους σαν τη Δαμαρεως αλλα εκει αρχιζεις να βαζεις υποψηφιοτητα για να γινεις Εγκληματιας. Εισαι ετοιμος να γινεις Φονιας διοτι ο,τι σου πεταχτει το εχεις πατησει. Απο γατακι μεχρι παιδακι.
...
Στην επιστροφη, στην Αλεξανδρας πηγαινα μαζι με δυο ποδηλατες που ανεβαιναν παραλληλα στην λεωφορειολωριδα. Πουθενα δεν καταφερα να τους προσπερασω παρα την ανηφορα και τα παιδια δεν ηταν τιποτα τσαμπιονια. Απλοι ανθρωποι ηταν. Η κινηση και τα φαναρια ειναι ετσι ωστε τα 30χαω να μην ειναι στην πραγματικοτητα καθολου εξωτικα, οσο κι αν ξενιζουν στο ακουσμα.
Με τοσο πανε τα αυτοκινητα στην πολη.
Απλα οι υποψηφιοι Φονιαδες πανε με περισσοτερα.
...
Αν παρετε το αυτοκινητο καποια στιγμη σε τετοιους δρομους τσεκαρετε με ποσα πατε. Θα εκπλαγειτε. Ειναι πολυ λιγα.
...
Εβλεπα το κοντερ του αυτοκινητου συνεχεια, γιατι ειχα διαβασει το παραπανω σχόλιο και το ειχα στο μυαλο μου. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν πηγα πανω απο 32 ή 35 χαω. Πουθενα.
...
Βεβαια αν εισαι επικινδυνος οδηγος μπορεις να ανεβασεις και 40χαω και ισως και 50χαω σε δρομους σαν τη Δαμαρεως αλλα εκει αρχιζεις να βαζεις υποψηφιοτητα για να γινεις Εγκληματιας. Εισαι ετοιμος να γινεις Φονιας διοτι ο,τι σου πεταχτει το εχεις πατησει. Απο γατακι μεχρι παιδακι.
...
Με τοσο πανε τα αυτοκινητα στην πολη.
Απλα οι υποψηφιοι Φονιαδες πανε με περισσοτερα.
...
Αν παρετε το αυτοκινητο καποια στιγμη σε τετοιους δρομους τσεκαρετε με ποσα πατε. Θα εκπλαγειτε. Ειναι πολυ λιγα.
...
μετα μου την λες εμενα για αυτα που γραφω. Εγκληματιες, υποψηφιοι φονιαδες κτλ. οσοι πανε με 5 χλμ (αντε εως 15) με πανω απο αυτα που πηγαινες. Και λες οτι εγω προκαλω τον πολεμο (με την ευκαιρια το οτι ειμαστε σε απεναντι στρατοπεδα δεν σημαινει απαραιτητα και πολεμο).
ΟΚ σημερα φλερταρα με την κακη πλευρα του εαυτου μου και ηρθα πιο κοντα στο εγκλημα. Για να φανταστεις καποια στιγμη πηγα με το αμαξι με 49.
Χωρια οτι οπως λες καποια στιγμη πηγες και με 35. Nα το 40αρι. Να και η λυση του χρηματοδοτικου προβληματος του κρατους.
Στα σοβαρα. Τελειως τυχαια πετυχα σημερα το πρωι επαναληψη την επιτροπη για την οδικη ασφαλεια (συνεδριασε χτες για πρωτη φορα μετα απο πααααρα πολυ καιρο). Και καποιος ειπε και για τους ποδηλατες. Μηπως καλο θα ηταν να κανουμε συγκεκριμενες τις θεσεις μας και να παρουμε θεση για να μην πραξουν χωρις εμας για εμας?? Παντως απο αυτους που ακουσα προθεσεις εχουν ολοι στα εργα μαλλον κολλαμε
Χα χα...
Δεν μιλαω για τους κεντρικους δρομους που περασα στους οποιους ετσι κι αλλιως ειχε και κινηση και φαναρια ρυθμισμενα περιπου στα 30χαω. (μεσο ορο - και με τους ποδηλατες διπλα να μας περνανε).
Μιλαω για τους μεσα δρομους της περιοχης κατοικιας.
Πραγματικα στην Υμηττου προς παγκρατι και στη Δαμαρεως (Φανταζομαι τις ξερεις στο Παγκρατι) αυτα τα 5-10 χιλιομετρα παραπανω κανουν τη διαφορα απο τα 30 στα 40 χαω. και η διφορα αυτη ειναι καθοριστικη για την ικανοτητα φρεναρισματος που εχει ενας νορμαλ οδηγος οταν του πεταχτει αυτο το κατι μπροστα του.
οσο περιεργο και αν φαινεται.
...
Εχεις παρκαρισμενα δεξια αριστερα αυτοκινητα, ειναι στενος δρομος και εχεις και καθε 50 με 80 μετρα διασταυρωση, με στοπ σε σενα ή στους αλλους και επιπλεον και καποια φαναρια.
Και να θες να πας παραπανω τι θα κανεις;
Πρωτη γεμιζεις, δευτερα την αφηνεις μιση και μετα πλακωμα στα φρενα.
Ε δε νομιζω οτι ειναι ηρεμη οδηγηση αυτο. Ασε την επικινδυνοτητα.
...
σ'αυτο που λες για τις προτασεις, αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να προωθηθει αυτος ο περιφημος νομος περι ευθυνης οδηγων του πιο μεγαλου οχηματος. Ο νομος που πολυ ωραια παρουσιαζει ο aldro στο http://www.podilates.gr/node/33096 Τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο.
καθολου περιεργο δεν μου φαινεται αλλα ειναι τελειως διαφορετικο το προσαρμοζω την ταχυτητα μου εκει που πρεπει με το σε αναγκαζω να την περιορισεις σε κατι τοσο χαμηλο.
Απο την αλλη για να θεσω και εγω μια προταση.
Γιατι δεν ζηταμε να δοκιμαστουν (δλδ να εφαρμοστουν τα υπαρχοντα ορια)??
Απο την στιγμη που δεν εχουμε δοκιμασει το 50 (για πολλους λογους) πως ξερουμε οτι δεν δουλευει και λεμε να θεσουμε πιο χαμηλο. Ας δοκιμασουμε πρωτα το 50 και εαν δεν δουλεψει το συζηταμε.
Αυτος ο νομος περι ευθυνης οδηγων μαλλον δεν τον εχω καταλαβει. Λεει οτι εαν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι φταιει ο αδυνατος τοτε φταιει ο πιο δυνατος. Δλδ εαν φταιει ο αδυνατος και δεν μπορεις να το αποδειξεις την πληρωνει ο "αθωος". Η λογικη ειναι οτι ο πιο "δυνατος" επειδη θα το φοβαται αυτο θα οδηγει πιο προσεκτικα. Δεν σημαινει ομως οτι και ο "αδυνατος" θα οδηγει πιο απροσεκτα ???(για την Ελλαδα μιλαμε).
Αυτο ή κατι δεν καταλαβαινω??
Αλλά στην Ελλάδα αρκετές φορές τα όρια είναι λάθος. Πόσες φορές δεν σας έχει τύχει να οδηγείτε με 80 και ξαφνικά να γίνεται 30; Εκεί τι κάνεις; Αν κόψεις θα σε κόψει η νταλίκα που ακολουθεί, αν δε κόψεις φλερταρεις να σου κόψουν κλήση. Θυμάμαι πριν 12-13 χρόνια έκανα το κλασσικό πείραμα να κάνω τη διαδρομή Αντιροιο - Αμφιλοχια τηρωντας τα όρια. Κορώνα γράμματα με το θάνατο...
Να αναφέρω επίσης ότι έχω δει πολλές φορές μεγαλυτερο όριο από αυτό που πρέπει!!! 120 σε δρόμο που σηκώνει 90 το πολύ.
Και γω δεν πιστευω οτι ολοι αυτοι οι δρομοι πρεπει να αποκτησουν ξαφνικα σηματακια με το νουμερο 30 επανω. Θα ειναι ενα νεο πεδιο για κολλημα αυτοκολλητων απο τους διαφορους χουλιγκαν.
Απλα ελεγα οτι πρακτικα ειναι τοσο το οριο απο μονο του σε δρομους τετοιους λογω συνθηκων.
Αυτο που λες για εφαρμογη των υπαρχοντων οριων ειναι αρκετο (κατα τη γνωμη μου) και αφορα κυριως ωρες εκτος μποτιλιαρισματων.(βραδυ,νυχτα κλπ) Γιατι κατα τη διαρκεια της μερας ειναι πιο κατω ο μεσος ορος ταχυτητας ουτως ή αλλως.
...
Τωρα για τον νομο περι ευθυνης του οδηγου του μεγαλυτερου οχηματος εχει να κανει με το οτι "Συμφωνα με αυτον το νομο, σε περιπτωσεις συγκρουσεων στις οποιες εμπλεκονται ευαλωτοι οδικοι χρηστες, εκτος εαν μπορει ξεκαθαρα να αποδειχθει οτι ο εαυλωτος οδικος χρηστης βρισκεται σε αδικο, ο ισχυροτερος οδικος χρηστης θεωρειται ενοχος εξ ορισμου. Αυτο κανει τους Ολλανδους και τους Δανους οδηγους να βρισκονται σε επιφυλακη για ποδηλατες και πεζους και αυτο ειναι ο λογος που οι δρομοι ειναι ασφαλεις γι αυτους."
...
δηλαδη ο οδηγος μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να αποδειξει οτι δεν εφταιγε και οχι ο πιο αδυναμος.
...
τωρα αυτο που λες για την αυξηση του "θρασους"των πιο ευαλωτων θα σου πω οτι πραγματι οπου εφαρμοζεται κατι τετοιο οντως οι πεζοι και οι ποδηλατες γινονται πιο θαραλεοι και (στην κακη τους εκδοχη) οντως πιο θρασεις.
...
Δεν νομιζω παντως οτι ειναι κακο να οπλισεις στην Ελλαδα, οπως σε τοσες αλλες χωρες, τους πιο αδυναμους, με εναν νομο που τους προστατευει νομικα. Τους δινεις δυναμη. αυτο ακριβως το οποιο τους λειπει οταν ειναι στο δρομο.
...
φιλε teofril εχεις δικιο αλλα νομιζω οτι μιλαμε μονο για μεσα στις πολεις και μαλιστα σε μικρους εσωτερικους δρομους περιοχων κατοικιας.
[...]
Αυτος ο νομος περι ευθυνης οδηγων μαλλον δεν τον εχω καταλαβει. Λεει οτι εαν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι φταιει ο αδυνατος τοτε φταιει ο πιο δυνατος. Δλδ εαν φταιει ο αδυνατος και δεν μπορεις να το αποδειξεις την πληρωνει ο "αθωος". Η λογικη ειναι οτι ο πιο "δυνατος" επειδη θα το φοβαται αυτο θα οδηγει πιο προσεκτικα. Δεν σημαινει ομως οτι και ο "αδυνατος" θα οδηγει πιο απροσεκτα ???(για την Ελλαδα μιλαμε).
Αυτο ή κατι δεν καταλαβαινω??
Εξαιρετικός νόμος. Εξαναγκάζει τους οδηγούς μηχανοκίνητων να είναι πιο προσεκτικοί όπως και να έχει καθώς αν γίνει η στραβή θα πρέπει να αποδείξουν ότι δεν έφταιγαν . Έλα όμως που συνήθως φταίνε....
Γιατί όταν κάποιοι πάνε με 40-50 μέσα στα στενάκια και τους πεταχτεί η γιαγιά με τα εγγόνια ή η μαμά με το καρότσι ( που δεν έχει πεζοδρόμιο να περπατήσει) δεν θα έχουν καν τον χρόνο να φρενάρουν και τον χώρο για να αποφύγουν. Άρα φταίνε εκ των προτέρων που δεν υπολογίζουν τις συνέπειες προκαταβολικά.
Γιατί να μην τις υπολογίζουν όμως, όταν παίζουν με τις ζωές των άλλων;;; Για πέστε μου...
Σήμερα βγάλαμε το ανιψιό βόλτα με την αδελφή μου στην περιοχή του Αλίμου. Δεν υπάρχει πεζοδρόμιο που να μπορείς να το διασχίσεις με το καρότσι του παιδιού. Έχουν σκαλιά, λακούβες, σπασμένες πλάκες, κάδους πάνω στις ράμπες, είναι στενά, είναι το περίπτερο στην μέση, το μηχανάκι, τα παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα, τραπεζάκια από τα καφέ, εμπορεύματα από καταστήματα.. τι να λέω τώρα.. σε όλη σχεδόν την διαδρομή για τον έναν ή για τον άλλον λόγο ήμασταν αναγκασμένες να πηγαίνουμε με το καρότσι και το παιδί από την έξω πλευρά από τα παρκαρισμένα.. στον δρόμο. Και οι οδηγοί να περνάνε δίπλα μας με 40-50.
Όχι και τόσο δύσκολο να βρεθούμε κάτω από κανένα αυτοκίνητο, και θα φταίγαμε και από πάνω.. Η άλλη τεχνική είναι το παιδί επ' ώμου, το καρότσι επ' ώμου και σλάλομ στα πεζοδρόμια.
Αυτή είναι η πραγματικότητα στον δρόμο και ακόμα συζητάμε αν θα πρέπει να περιορίσουμε επιτέλους την χρήση των αυτοκινήτων και τα όρια ταχύτητας..
...
Τωρα για τον νομο περι ευθυνης του οδηγου του μεγαλυτερου οχηματος εχει να κανει με το οτι "Συμφωνα με αυτον το νομο, σε περιπτωσεις συγκρουσεων στις οποιες εμπλεκονται ευαλωτοι οδικοι χρηστες, εκτος εαν μπορει ξεκαθαρα να αποδειχθει οτι ο εαυλωτος οδικος χρηστης βρισκεται σε αδικο, ο ισχυροτερος οδικος χρηστης θεωρειται ενοχος εξ ορισμου. Αυτο κανει τους Ολλανδους και τους Δανους οδηγους να βρισκονται σε επιφυλακη για ποδηλατες και πεζους και αυτο ειναι ο λογος που οι δρομοι ειναι ασφαλεις γι αυτους."
...
δηλαδη ο οδηγος μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να αποδειξει οτι δεν εφταιγε και οχι ο πιο αδυναμος.
...
τωρα αυτο που λες για την αυξηση του "θρασους"των πιο ευαλωτων θα σου πω οτι πραγματι οπου εφαρμοζεται κατι τετοιο οντως οι πεζοι και οι ποδηλατες γινονται πιο θαραλεοι και (στην κακη τους εκδοχη) οντως πιο θρασεις.
...
Δεν νομιζω παντως οτι ειναι κακο να οπλισεις στην Ελλαδα, οπως σε τοσες αλλες χωρες, τους πιο αδυναμους, με εναν νομο που τους προστατευει νομικα. Τους δινεις δυναμη. αυτο ακριβως το οποιο τους λειπει οταν ειναι στο δρομο.
Δεν υπαρχει ομως κατι που λεγεται οτι "εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου". Ενας νομος σαν τον παραπανω δεν κανει ξεκαθαρα διακρισεις μεταξυ ατομων?? Δεν ειναι λιγο ρατσιστικο??
Απο την αλλη ο σκοπος αυτου του νομου δεν ειναι να οπλισει νομικα τους αδυνατους. Εγω εως τωρα δεν ξερω καποιον που να ειχε ατυχημα και να εφταιγε καποιος αλλος και να μην εχει δικαιωθει. Το προβλημα δεν ειναι εκει.
Αυτος ο νομος εχει μονο σκοπο να φοβισει. Δλδ προσεχε γιατι αλλιως θα φταις και θα την πληρωσεις. Ασχετο οτι και με τους ηδη υπαρχων νομους εαν φταις θα την πληρωσεις. Θετωντας ομως θεματα σαν της πρωτης παραγραφου, τα οποια μετα μπορει να επεκταθουν και αλλου (και σε αλλους τομεις της ζωης)
Αυτοκίνηση
Είναι η πρώτη μορφή ΑΝΑΡΧΊΑΣ με ταυτόχρονη αναγνώριση του δικαιώματος της ιδιοκτησίας.
Η εφαρμογή της βρίσκει πεδίο δράσης στην Ελλάδα όπου καθε νόμος του κράτους έχει καταλυθεί.
Η απόκτηση αυτοκινήτου επιφέρει άμεσα την δυνατότητα στον χρήστη να διαμορφώσει τους κανόνες κίνησης του στην πόλη και όχι μόνο ανάλογα με τις προσωπικές του ανάγκες.
Κανένας περιορισμός της αυτοκινητιστικής ελευθερίας δεν μπορεί και είναι δυνατόν να του επιβληθεί.
Τις καλημέρες μου σε όσους είναι περήφανοι που είναι κάτοχοι διπλώματος οδήγησης και ακόμα περισσότερο σε όσους κάνουν χρήση αυτού.Μεγάλη ευκολία.
To να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια και να γίνουν ποιό ανθρώπινα και προσιτά για τους πεζούς σαν προοπτική δεν παίζει δηλαδή ;;;
Γίνεται. Άμα αρχίσουν να ισχύουν στα σοβαρά οι νόμοι και να κόβονται πρόστιμα για κάθε παράβαση. Και όταν λέμε "κάθε" το εννοούμε.
Αν αρχίσει η πολιτεία μάλιστα, να κόβει πρόστιμα για τα παράνομα καβαλημένα στα πεζοδρόμια αυτοκίνητα και μηχανές, για τα παράνομα τραπεζοκαθίσματα, για τα παράνομα αραδιασμένα εμπορεύματα, για τα σπασμένα πεζοδρόμια, παράνομες διαφημιστικές πινακίδες κτλ. πάμε και ένα στοίχημα ότι το κράτος θα βρει λεφτά να πληρώσει και το εξωτερικό χρέος μαζί με τους τόκους;;
Μόνο που δεν θα το κάνει γιατί εδώ οι νόμοι υπάρχουν έτσι για να λέμε ότι τους έχουμε. Γιατί αν εισηγηθεί κάποιος να ισχύσουν επιτέλους και να εφαρμοστούν με κάθε μέσο, τότε θα βρεθούν χίλιοι να πουν ότι αυτό είναι φασιστικό, λες και οι νόμοι φυτρώνουν από το πουθενά και δεν έχουμε ψηφίσει (δια αντιπροσώπου) να δημιουργηθούν.
Δεν υπαρχει ομως κατι που λεγεται οτι "εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου". Ενας νομος σαν τον παραπανω δεν κανει ξεκαθαρα διακρισεις μεταξυ ατομων?? Δεν ειναι λιγο ρατσιστικο??
Απο την αλλη ο σκοπος αυτου του νομου δεν ειναι να οπλισει νομικα τους αδυνατους. Εγω εως τωρα δεν ξερω καποιον που να ειχε ατυχημα και να εφταιγε καποιος αλλος και να μην εχει δικαιωθει. Το προβλημα δεν ειναι εκει.
Αυτος ο νομος εχει μονο σκοπο να φοβισει. Δλδ προσεχε γιατι αλλιως θα φταις και θα την πληρωσεις. Ασχετο οτι και με τους ηδη υπαρχων νομους εαν φταις θα την πληρωσεις. Θετωντας ομως θεματα σαν της πρωτης παραγραφου, τα οποια μετα μπορει να επεκταθουν και αλλου (και σε αλλους τομεις της ζωης)
Κοίτα.. και τα πρόστιμα μπαίνουν για να φοβίσουν. Με τους ήδη υπάρχοντες νόμους, έτσι όπως εφαρμόζονται στην Ελλάδα, ότι και να κάνεις δεν φταις. Σκοτώνεις κάποιον με το αυτοκίνητο, και τρως ένα χρόνο με αναστολή και ούτε την άδεια σου παίρνουν και κυκλοφορείς κύριος στον δρόμο.
Έχω σκεφτεί μάλιστα το τέλειο έγκλημα με βάση τις ποινές που ισχύουν στο αυτοκινητικό δίκαιο. Άμα σκοτώσεις κάποιον με όπλο θα σε πάνε για ανθρωποκτονία και θα σου ρίξουν μία πενταετία το λιγότερο.
Αν σκοτώσεις κάποιον με αυτοκίνητο πας για εξ αμελείας και θα φας ένα χρόνο με αναστολή.
Άρα άμα θες να σκοτώσεις κάποιον.. τι σε συμφέρει καλύτερα να κάνεις; Να του την ανάψεις με την καραμπίνα, ή να του ρίξεις μία με το αυτοκίνητο και να τον αφήσεις στον τόπο;; ( να βάλεις και όπισθεν όμως για να σιγουρευτείς- όχι μισερές δουλειές).
Δεν υπαρχει ομως κατι που λεγεται οτι "εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου". Ενας νομος σαν τον παραπανω δεν κανει ξεκαθαρα διακρισεις μεταξυ ατομων?? Δεν ειναι λιγο ρατσιστικο??
Απο την αλλη ο σκοπος αυτου του νομου δεν ειναι να οπλισει νομικα τους αδυνατους. Εγω εως τωρα δεν ξερω καποιον που να ειχε ατυχημα και να εφταιγε καποιος αλλος και να μην εχει δικαιωθει. Το προβλημα δεν ειναι εκει.
Αυτος ο νομος εχει μονο σκοπο να φοβισει. Δλδ προσεχε γιατι αλλιως θα φταις και θα την πληρωσεις. Ασχετο οτι και με τους ηδη υπαρχων νομους εαν φταις θα την πληρωσεις. Θετωντας ομως θεματα σαν της πρωτης παραγραφου, τα οποια μετα μπορει να επεκταθουν και αλλου (και σε αλλους τομεις της ζωης)
...
Ειναι ετσι οπως τα λες. Πραγματι εκτος απο το "τεκμηριο αθωοτητας" εισαγεται σε αυτην την περιπτωση ειδικα και το "τεκμηριο ευθυνης"(Αντικειμενικης Ευθυνης) και με αυτον τον τροπο δημιουργειται ενα νεο νομικο μιγμα με στοχο (ξεκαθαρα και μονο) την προστασια του πιο αδυναμου στο δρομο.
Τα οχηματα ειναι σαν οπλα. Μπορουν να σκοτωσουν και να αφησουν αναπηρους οπως λεει και ο Ιαβερης.
Ειναι σαν να εχεις εναν με καραμπινα και εναν αλλο με ενα λαστιχακι. Ποιος ειναι πιο πιθανο να φταιει αν γινει καποιο ατυχημα;
Έιναι δηλαδη αν το θες, μια διακριση για να ισορροπησει μια αλλη διακριση που ισχυει μεχρι σημερα προς οφελος του ισχυροτερου και να βρεθει καποτε καποια ισορροπια.
Παραδειγμα: Στις διαβασεις εχει ΠΑΝΤΑ προτερεοτητα ο πεζος αν δεν υπαρχει φαναρι. Απλο; Στην Ελλαδα δεν ισχυει.
...
Σ'αυτο που λες οτι εχει σκοπο να φοβισει εχεις δικιο. Μα προφανως. Ειναι ενας νομος που λειτουργει προληπτικα και οχι τιμωρητικα μονο.
Ειναι το ιδιο πιθανο να φταινε και οι δυο ειτε καραμπινα εχει ειτε λαστιχακι. Δεν εχει σχεση με το μεγεθος του "οπλου" αλλα με το πως χρησιμοποιειται. Εαν θελεις να το φερω σαν παραδειγμα suv(για καποιο λογο ειναι απο τους πιο προκλητικους οδηγους) με ποδηλατη (ψιλοτρελαμενο ομως απο αυτους που λεμε οτι πρεπει να περιορισουμε (κοκκινα, αναποδα σε μονοδρομους κτλ). Το μειγμα ειναι εκρηκτικο και σιγουρα θα φταινε και οι δυο (μπορει και σαν ποσοστο περισσοτερο ο ποδηλατης). Γιατι για τον ενα να ισχυει το τεκμηριο της αθωοτητας και για τον αλλον οχι?? Αλλαξε τωρα το suv με καποιον σοβαρο και μετρημενο οδηγο (αλλα που σε συγκεκριμενη στιγμη δεν μπορει να αποδειξει οτι φταιει ο "κακος") δεν θα τιμωρηθει αδικα??
υ.γ.Ο Ιαβερης ειπε την παρομοιωση με τα οπλα με αλλη λογικη. Οτι τα οχηματα σαν οπλα μπορουν να κανουν να κανουν ζημια. Το μεγεθος της εξαρταται απο το μεγεθος του οχηματος. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι την ευθυνη την εχει παντα αυτος με το μεγαλυτερο-ισχυροτερο οχημα.
υ.γ.2 (για την διαφορα που λεμε). Και στην Ελλαδα ισχυει οτι στις διαβασεις προτεραιοτητα εχει ο πεζος. Επισης ισχυει οτι πρεπει να περναει απο τις διαβασεις και οχι απο οπου βρει. Δεν εφαρμοζεται ομως. Δεν ειναι προβλημα νομου αλλα εφαρμογης. Αυτο λεμε. Οτι δεν χρειαζεται (προς το παρον) να μπουν αλλοι νομοι αλλα να εφαρμοστουν οι υπαρχοντες. Και να αλλαξει η νοοτροπια. Αλλο παραδειγμα νοοτροπιας. Προχτες περπαταγα σε παρκινγκ παιχνιδοκαταστηματος για την εισοδο (σε χωρο που περπατανε παιδια κτλ). Κυρια κανει οπισθεν πανω μου (παραδοξως ημουν απολυτα ηρεμος και ουτε θα ασχολιομουν). Της την λεει η γυναικα μου "προσεχε, κοιταμε πισω οταν κανουμε οπισθεν". Και περνει την απαντηση "γιατι, δεν με βλεπεις??". Και μετα ετρεχα να μαζεψω την γυναικα μου για να μην εχουμε μαλιοτραβηγματα.
Ο ποδηλατης που περναει με κοκκινο εχει λογο και δικαιολογειται, ο οδηγος του αυτοκινητου δεν εχει λογο κατα την αποψη σου αρα καταδικαζεται. Ειναι ακριβως αυτο που εγραψα παραπανω καθε φορα ειμαστε αυτο που οδηγαμε και μονο εμεις εχουμε δικαιωματα που οι αλλοι καγκουρες μας τα καταπατανε.
xifias wrote:
....το ποδηλατο πανω απολα γυμναζει το μυαλο.αφου σου αφαιρε8ει η τσαμπα μαγκια της μηχανης,φαινεται καθαρα τι ανθρωπος εισαι.
ειναι πολυ απλο.αν οδηγας οχημα που σε απομονωνει απτο περιβαλλον αυτοματως εισαι στην κοσμαρα σου.πχ δες εναν οδηγο mercedes.4 μετρα αμαξι αθορυβο μεσα,κ στριβει σε στενο με οσα πηγαινε στην ευθεια ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ,κ δε τον προβληματιζει ο πεζος που τρεχει να περασει εκεινη την ωρα μπροστα του.γιατι το αμαξι του το επιτρεπει.ομοιως καποιος αλλος θα σε περασει απο πανω η θα σου κολλησει γιατι ΕΜΑΘΕ να πηγαινει με 60 αντι 40 κ συ με τα 35 τον εμποδιζεις.κ τρωει τα μισα τακακια του σε φρενα στα φαναρια.ως εκει παει το μυαλο του.
ο ιδιος αν ηταν σε ποδηλατο θα πηγαινε παλι ετσι?
το συνταγμα λεει οτι η ζωη ειναι το υπερτατο αγαθο.σαφες πιστευω.ο οδηγος του ποδηλατου περαν απτις γενικουρες ειναι απροστατευτος εναντι ενος σιδερενιου ογκου ενος τονου.κ αυτο σαφες πιστευω.μη χρυσωνετε το χαπι της αυτοκινησης με ολιστικες θεωριες επειδη..ετσι μαθατε κ μεγαλωσατε.
κλαιν κ αν ο γιος μου ειναι ο ιαβερης,κ ο σουμαχερ μαζι.μαγκια του.η φυσικη δεν αλλαζει.αν τρεχεις εχεις αδρανεια,αν εισαι 1 τονο εχεις τεραστια αδρανεια,αν εχεις λειψο μυαλο κ κριση πολλαπλασιαζεται.
το αν θα ειναι 30 η 50 χλμ μια απαγορευση ειναι σχετικο,ας μην κολλαμε σε λεπτομερειες.η υλοποιηση μιας συνυπαρξης εχει ισχυρη βαση.το σεβασμο στο συνολο.εφοσον οι χωροι που κινουνται τα οχηματα ειναι πλησιον σε χωρους πεζων,οφειλουν να κινουνται υπευθυνα.
αλλιως πιασε τον κηφισσο κ πηγαινε με 200 κ στο τελος απογειωσου κ ολας.κλαιν μαιν.αλλα αμα πας στη δεξια της παραλιακης με 100 ας σου παρουν το διπλωμα για κανα μηνα κ να σου δωσουν ενα εβερεστ του σουπερ μαρκετ για παραδειγματισμο.
Ειναι το ιδιο πιθανο να φταινε και οι δυο ειτε καραμπινα εχει ειτε λαστιχακι. Δεν εχει σχεση με το μεγεθος του "οπλου" αλλα με το πως χρησιμοποιειται. .
Ναι .. ίδια ζημιά κάνουν τα φυσοκάλαμα και ίδια οι πύραυλοι εδάφους..
Ειναι το ιδιο πιθανο να φταινε και οι δυο ειτε καραμπινα εχει ειτε λαστιχακι. Δεν εχει σχεση με το μεγεθος του "οπλου" αλλα με το πως χρησιμοποιειται. .
Ναι .. ίδια ζημιά κάνουν τα φυσοκάλαμα και ίδια οι πύραυλοι εδάφους..
Κλασικη περιπτωση να παιρνετε μονο ενα κομματι της συζητησης αλλαζωντας το νοημα (τωρα που βλεπω και το κομματι που κρατησες εχει μεχρι και σεξουαλικο υπονοουμενο).
Αν διαβασεις ολο το post και οχι μονο το κομματι θα δεις οτι λεει αλλα πραγματα. Προσπαθησε να απαντησεις σε αυτα που λεει και οχι σε αυτα που θα σε βολευαν να λεει.
Ο ποδηλατης που περναει με κοκκινο εχει λογο και δικαιολογειται, ο οδηγος του αυτοκινητου δεν εχει λογο κατα την αποψη σου αρα καταδικαζεται. Ειναι ακριβως αυτο που εγραψα παραπανω καθε φορα ειμαστε αυτο που οδηγαμε και μονο εμεις εχουμε δικαιωματα που οι αλλοι καγκουρες μας τα καταπατανε.
xifias wrote:
....το ποδηλατο πανω απολα γυμναζει το μυαλο.αφου σου αφαιρε8ει η τσαμπα μαγκια της μηχανης,φαινεται καθαρα τι ανθρωπος εισαι.
ειναι πολυ απλο.αν οδηγας οχημα που σε απομονωνει απτο περιβαλλον αυτοματως εισαι στην κοσμαρα σου.πχ δες εναν οδηγο mercedes.4 μετρα αμαξι αθορυβο μεσα,κ στριβει σε στενο με οσα πηγαινε στην ευθεια ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ,κ δε τον προβληματιζει ο πεζος που τρεχει να περασει εκεινη την ωρα μπροστα του.γιατι το αμαξι του το επιτρεπει.ομοιως καποιος αλλος θα σε περασει απο πανω η θα σου κολλησει γιατι ΕΜΑΘΕ να πηγαινει με 60 αντι 40 κ συ με τα 35 τον εμποδιζεις.κ τρωει τα μισα τακακια του σε φρενα στα φαναρια.ως εκει παει το μυαλο του.
Καμια απολυτως απαντηση,
το μονο που μου δινεις να καταλαβω ειναι πως δεν ξερεις απο οδηγηση αυτοκινητου η΄ αλλου μεσου.
xifias wrote:
ο ιδιος αν ηταν σε ποδηλατο θα πηγαινε παλι ετσι?
Αν ηταν ο ιδιος ΝΑΙ, ετσι και χειροτερα, γραφτηκε και παραπανω οτι και να οδηγας ο ιδιος Μ@..@ς παραμενεις.
xifias wrote:
.....ο οδηγος του ποδηλατου περαν απτις γενικουρες ειναι απροστατευτος εναντι ενος σιδερενιου ογκου ενος τονου.κ αυτο σαφες πιστευω.μη χρυσωνετε το χαπι της αυτοκινησης με ολιστικες θεωριες επειδη..ετσι μαθατε κ μεγαλωσατε.
Ο κακος οδηγος αυτοκινητου απεναντι στον απροστατευτο οδηγο δικυκλου,
αυτο και αν δεν ειναι ολιστικο και ισοπεδωτικο.
Το πως μαθαμε και μεγαλωσαμε καποιοι φαινεται απο τις αποψεις μας,
το να φτιαχνεις και να δημιουργεις παραταξεις οπως σε βολευει ειναι εντελως αστοχο.
xifias wrote:
....κλαιν κ αν ο γιος μου ειναι ο ιαβερης,κ ο σουμαχερ μαζι.μαγκια του.η φυσικη δεν αλλαζει.αν τρεχεις εχεις αδρανεια,αν εισαι 1 τονο εχεις τεραστια αδρανεια,αν εχεις λειψο μυαλο κ κριση πολλαπλασιαζεται.
Σαφως και δεν αλλαζει η φυσικη, αυτο που προσπαθω να αποδειξω ειναι πως ουτε τα οπλα ουτε τα αυτοκινητα ειναι εκεινα που σκοτωνουν αλλα αυτοι που τα χειριζονται.
Αν θελεις να πεις οτι καποια οπλα η΄ οχηματα ειναι ισχυροτερα και καταστροφικοτερα εναντι αλλων συμφωνω.
Ειναι το ιδιο πιθανο να φταινε και οι δυο ειτε καραμπινα εχει ειτε λαστιχακι. Δεν εχει σχεση με το μεγεθος του "οπλου" αλλα με το πως χρησιμοποιειται. .
Ναι .. ίδια ζημιά κάνουν τα φυσοκάλαμα και ίδια οι πύραυλοι εδάφους..
Κλασικη περιπτωση να παιρνετε μονο ενα κομματι της συζητησης αλλαζωντας το νοημα (τωρα που βλεπω και το κομματι που κρατησες εχει μεχρι και σεξουαλικο υπονοουμενο).
Αν διαβασεις ολο το post και οχι μονο το κομματι θα δεις οτι λεει αλλα πραγματα. Προσπαθησε να απαντησεις σε αυτα που λεει και οχι σε αυτα που θα σε βολευαν να λεει.
Την ευθύνη την έχει πάντα το μεγαλύτερο όχημα, γιατί αυτό θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά αν γίνει η όποια μαλακία. Αυτό δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό. Το ξέρουν όλοι.Όταν λοιπόν το μεγαλύτερο όχημα κινείται εκεί που κινούνται οι πιο αδύναμοι χρήστες του δρόμου, τότε αυτός που το χειρίζεται έχει από την αρχή μεγαλύτερη ευθύνη. Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις σε έναν νόμο που υπενθυμίζει αυτή την ευθύνη στους οδηγούς των μεγαλύτερων οχημάτων;
Την ευθύνη την έχει πάντα το μεγαλύτερο όχημα, γιατί αυτό θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά αν γίνει η όποια μαλακία. Αυτό δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό. Το ξέρουν όλοι.Όταν λοιπόν το μεγαλύτερο όχημα κινείται εκεί που κινούνται οι πιο αδύναμοι χρήστες του δρόμου, τότε αυτός που το χειρίζεται έχει από την αρχή μεγαλύτερη ευθύνη. Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις σε έναν νόμο που υπενθυμίζει αυτή την ευθύνη στους οδηγούς των μεγαλύτερων οχημάτων;
Αρα εγω με το ποδηλατο μπορω να τα κανω ολα μπουρδελο γιατι την ευθυνη θα την εχει παντα ο αλλος. Λογικο μου ακουγεται,λογικοτατο.
Σου ειναι τραγικο δυσκολο να αντιληφθεις οτι οταν εισαι σε ενα δρομο μαζι με αλλα οχηματα ολοι εχουν την ιδια ευθυνη. Το οτι ο αλλος μπορει να προκαλεσει μεγαλυτερη ζημια δεν σε απαλλασει εσενα απο τις ευθυνες σου.
Το κακο με καποια σχολια που ακουγονται εδω μεσα ειναι οτι τα διαβαζουν ορισμενοι που δεν εχουν καμια κυκλοφοριακη αγωγη και οταν πιθανον τα χρησιμοποιησουν στο δρομο να βρεθουν προ εκπληξεως, για να μην πω τραγωδιας.
Wicca
Μπορω να μαθω ποιος ειναι ο νομος η` το αρθρο του ΚΟΚ που τα αναφέρει ;;; με ενδιαφερουν και εμενα σαν ποδηλατη.
Σαφως και δεν αλλαζει η φυσικη, αυτο που προσπαθω να αποδειξω ειναι πως ουτε τα οπλα ουτε τα αυτοκινητα ειναι εκεινα που σκοτωνουν αλλα αυτοι που τα χειριζονται.
Αν θελεις να πεις οτι καποια οπλα η΄ οχηματα ειναι ισχυροτερα και καταστροφικοτερα εναντι αλλων συμφωνω.
δε τα παραθετω ολα για λογους οικονομιας.
ποδηλατο κανεις συστηματικα?ποσα χλμ εκανες τον τελευταιο μηνα?στο δρομο εννοω.οχι γυρω γυρω σε πλατεια.
καταννοεις πληρως τη ριζα του προβληματος,αλλα για χψ δικους σου λογους προτιμας κ συ την φαινομενικα σωστη θεωρητικη προσεγγιση παρα την πρακτικη.(οπως πχ κανει κ ο βενιζελος που αν δεν μενεις ελλαδα η δεν εχεις μνημη πιστευεις οτι εχει δικιο.)ειναι μια τακτικη βασισμενη σε γενικοτητες-παζλ απο αλλα,ασχετα με το θεμα θεματα,κ που βλεπω συνηθως απο ατομα ασχετα με το αντικειμενο.εν προκειμενω ισως εισαι περιστασιακος χρηστης ποδηλατου μεσα στο φλοισβο.
οκ εχεις δικιο τοτε.
αλλα ελα τωρα σοβαρα.ποσο ευελικτο ειναι ενα αυτοκινητο οταν πιανει τα 8/10 της λωριδας που συνυπαρχει κ ενα ποδηλατο στην ακρη.η αντιστοιχα σε ενα στενο.
ποσο κινδινευει ο οδηγος του αυτοκινητου σε μια πλαγιομετωπικη με ποδηλατο απο στοπ που βγηκε σα τη λουτσα επειδη ειναι αφηρημενος?επειδη εχει διπλοπαρκαρισμενα κ ανοιχτηκε?
προσωπικα δεν εχω ακουσει ποδηλατο να επεσε μονο του κ να σκοτωθηκε,ουτε μηχανακι,ουτε πεζο.καπου εμφανιστηκε ενα αμαξι κ τα εκανε.κ δε μιλω για κοκκινα κ παραβασεις.το προβλημα ειναι το μεγεθος κ η αδρανεια του.κ σαν μεγαλυτερος απο τις υπολοιπες ομαδες χρηστης του δρομου πρεπει να λογαριαζεται ως κ με βαρυτερη ευθυνη,οχι αοριστα οτι ειναι ο ιδιος οδηγος κ μπλα μπλα.
τελος μη γινεται η συζητηση ερμαιο της κλασσικης τρολλιας των φορουμ σε επιπεδο υστερικης αντιπαραθεσης σε λεπτομερειες.πχ 30 χλμ,η 50 η 100,η η ευθυνη του βαρυτερου οχηματος κλπ.η κοινη λογικη αποδικνυει την ομαλοτητα,οπως επισης οτι δεν υπαρχουν μπλε κ πρασινοι,υπαρχουν ανθρωποι που κανουν ποδηλατο,ανθρωποι με μηχανακι κ ανθρωποι με αυτοκινητο,κ πρεπει ολοι να συνεργαζονται,με τον τροπο του ο καθενας.
Μέχρι κάποιος μαλάκας κάφρος να χτυπήσει το "δικό σου" παιδί.. ( ή εσένα)...
Τότε θα βγείτε αμφότεροι και θα λέτε.. Μα τι κάνει η πολιτεία;;.. δεν υπάρχουν νόμοι;; Γιατί ο μαλάκας κάφρος ήταν στον δρόμο;; Που θα βρω το δίκιο μου;;
Έτσι πάει.. θεωρούμε ότι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας δεν θα αγγίξουν ποτέ εμάς και τον δικό μας μικρόκοσμο.
kktsol συμπληρώνω και κάτι ακόμα για τα ποσοστά. Σκεφτείτε πόσοι έχουν προκαλέσει δυστύχημα χωρίς καν να εμπλέκονται σε αυτό.
Μιλάω πχ για ηλικιωμένους που οδηγούν αργά και αριστερά κλπ.
Υποχρεωση σου λοιπον ειναι να μην βγαλεις εναν ακομα μαλακα στο δρομο, ειτε πεζο ειτε ποδηλατη ειτε με μηχανακι η' αυτοκινητο, το πως βρες εσυ τον τροπο, κλειδωσε τον οπως ειπες και βγαλε τον μετα τα 30 του που θα εχει πηχτο μυαλο.
Το δικο μου παιδι το εμαθα να οδηγαει απο τα 13 (οχι στο δρομο), μεχρι τα 18 ειχε τοσες διακρισεις που οταν πηρε το διπλωμα δεν χρειαζοταν να αποδειξει ποτε τιποτα και σε κανεναν. Στον δρομο δεν θα τον συναντησεις η' τουλαχιστον δεν θα μιλησεις ποτε γι'αυτον γιατι απλα δεν θα σε προβληματισει (ναι υπαρχουν πολλοι τετοιοι ανωριμοι νεοι) που καποιοι ενδιαφερθηκαν απο πολυ νωρις γι' αυτους και δεν περιμεναν την πολιτεια.
Μπορω να σου γραψω περισσοτερα με λεπτομερειες για να καταλαβεις ποιος ειναι ο μικροκοσμος καποιων και ποια η γυαλα που ζουν αλλοι.
φιλε kktsol ισως τελικα το σημειο που διαφωνω μαζι σου, ειναι στο οτι πιστευω οτι μπορουν να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις, διαφορετικες οπτικες γωνιες, χωρις αυτο να μας κατατασσει αναγκαστικα σε αντιπαλα στρατοπεδα.
Δεν νιωθω οτι πρεπει να ειμαστε περιχαρακωμενοι στις αποψεις μας και να βλεπουμε τους αλλους σαν αντιπαλους. Ειδικα μεσα σε ενα φορουμ σαν κι αυτο οπου ολοι εχουμε εναν κοινο στοχο.(το να αυξηθουν τα ποδηλατα στο δρομο και παραλληλα να αυξηθει και η ασφαλεια τους)
Αλλαζουμε. Συζηταμε και αλλαζουμε.
Αυτη ειναι η διαφορα αναμεσα στην εποικοδομητικη συζητηση και τον ολοκληρωτικο πολεμο.
Την διαφωνια αν θες (γιατι οχι) και την δικη προθεσεων ή την εκ των προτερων κατηγοριοποιηση και περιχαρακωση.
Την συζητηση ( οπου δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να συμφωνουμε) και το κυνηγι μαγισσων ή τον χλευασμο.
Παντως χαιρομαι που παρ'ολο που τολμησα να γινω λιγο πιο αιχμηρος απ'ο,τι θα επρεπε ισως μαζι σου, (και δεν σου κρυβω οτι ελεγα απο μεσα μου "ωχ τωρα θα στραβωσει") εσυ το πηρες καλα και νομιζω οτι ειμαστε και οι δυο κατανοητοι.
...
θα συμπληρωσω ομως κατι πανω στο σχολιο του Εaglos:
Εδω ειναι ενα πολυ σημαντικο πραγμα.
Δεν νομιζω οτι το αντικειμενο μας εδω ειναι να εχουμε κανενα Μαλακομετρο για να βλεπουμε ποιος ειναι και ποσο μ...ας.
Δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που θα επρεπε να μας απασχολει και δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που μας απασχολει στην συζητηση που κανουμε εδω.
Αντιθετα αυτο που θα επρεπε εχουμε και νομιζω οτι το εχουμε και το παραεχουμε, ειναι Επικινδυνομετρο, και επιδιωκουμε και η πολιτεια να αποκτησει ενα τετοιο.
Διοτι απο το μπαλκονι του, ας κανει ο κανεθας ο,τι θελει.Δεν νομιζω οτι μας αφορα ή οτι φτανουμε να μας απασχολει ακομα και αυτο .
Ομως μεταξυ ποδηλατου και αυτοκινητου υπαρχει μια διαφορα. Το ενα σε σκοτωνει για πλακα λογω ογκου, ταχυτητας, κλπ κλπ ενω το αλλο παλι οχι και χρειαζεται προληπτικη προστασια ειτε μεσω της παιδειας ειτε μεσω νομων (βλ το http://www.podilates.gr/node/33096) ειτε μεσω υποδομων (π/δρομοι).
Εκει ειναι το ολο θεμα. γι αυτο γινεται ολη η συζητηση.
"...Διοτι απο το μπαλκονι του, ας κανει ο κανεθας ο,τι θελει.Δεν νομιζω οτι μας αφορα ή οτι φτανουμε να μας απασχολει ακομα και αυτο ..."
Επειδη στη ζωη ολα ειναι αλληλενδετα, κι ολα αλληλεπιδρουν το ενα στο αλλο, παραγοντας και τα αντιστοιχα αποτελεσματα της αλληλεπιδρασης, ακομη κι αυτο το φαινομενικα ακινδυνο "μπαλκονι", μπορει να γινει απο λιγο εως παρα πολυ επικινδυνο.
Και συγκεκριμενα, εχω βιωσει με πολυ ασχημο τροπο τα αποτελεσματα του "μπαλκονιου":
Σε πολυ κατηφορικη στροφη με αρνητικη κλιση και ασφαλτο καθρεφτη, η/ο κυρια/ος του Χ οροφου της διπλανης πολυκατοικιας, ερριξε τις σαπουναδες και τα σαπουνονερα του πλυσιματος του μπαλκονιου στο δρομο...
Και δεν ειναι η/ο μονη/ος που το κανει αυτο, και μαλιστα συστηματικα.
Η μεχρι τωρα εμπειρια λεει, οτι σε ορισμενα σημεια και δρομους της Αθηνας, υπαρχουν παντα σαπουνονερα στο δρομο...
Κι αυτο, δεν αφορα μονο τους οδηγους ποδηλατων. Αφορα και ολους τους υπολοιπους εποχουμενους χρηστες του δρομου.
Μπράβο στον γιο σου που ανήκει στην μειοψηφία των κάτω των 30 χρονών που οδηγεί συνετά και ξέρει. Έλα όμως που η πλειοψηφία δεν είναι έτσι..
Ο γιος σου μπορεί να είναι ο πιο άξιος οδηγός, αλλά η επαφή στον δρόμο είναι διαδραστική. Ο γιος σου οδηγεί σε δρόμους που οδηγεί και ο κάθε μαλάκας.
Με άλλα λόγια δεν μετράνε και τόσο οι εξαιρέσεις αλλά μετράνε τα τελικά αποτελέσματα που είναι απλά τραγικά, όταν σε μία χώρα που έτσι και αλλιώς λιγοστεύουν οι νέοι άνθρωποι της, γιατί κάνουμε λιγότερα παιδιά, χάνουμε και αυτούς που ήδη έχουμε. (ή τους φορτώνουμε στο σύστημα υγείας- που και από αυτό πλέον δεν έχουμε).
Ξέρεις ειλικρινά δεν με πειράζει αν θα δεν δω οδηγούς 18-25 χρονών στον δρόμο. Δεν θα αλλάξει κάτι στην καθημερινότητα τους. ( αν και για τον kktsol ίσως να αλλάξει γιατί δεν θα βγάζουν την γκόμενα βόλτα με το τουτου). Επίσης δεν θα με πείραζε καθόλου αν ήξερα ότι κυκλοφορούν στον δρόμο λιγότεροι ηλικιωμένοι ή ότι έχασαν οριστικά και αμετάκλητα την άδεια οδήγησης όσοι έχουν κάνει κατ' επανάληψη μαλακίες στον δρόμο ( παραβάσεις κτλ).
Δεν θα με πείραζε καθόλου ξέρεις να γνωρίζω ότι όσοι είναι επιρρεπείς στο να μεθούν δεν θα μπορούν να οδηγήσουν.
Δεν με χαλάει καθόλου..
...
ωχ ναι.
η αλληλεπιδραση!
Δεν το εχω παθει...ακομα.
ευτυχως.
Και τα μπαλκονια δεν ειναι αμετοχα.
...
Εγω εχω παθει το αλλο με το καλωδιο και τα ....περιστερια
...
στη Σταδιου, μπροστα στον Παλια Βουλη,
...
ευτυχως με...κρανος.
https://sostegr.wordpress.com/2015/06/05/%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-%CF%80...
https://sostegr.wordpress.com/2015/02/09/%CF%84%CE%BF-%CF%8C%CF%81%CE%B9...
Οδηγουσα το αυτοκινητο για να παω κατα τις 4:30 απο Νεο Κοσμο στο Πεδιο του Αρεως και δεν κυκλοφορουσε, οποτε αναγκαστικά ακολουθησα την διαδρομη Πρωτο Νεκροταφειο, Μαρκου Μουσουρου (Μετς), και Υμηττου μεχρι τον προφητη Ηλια και μετα αριστερα Δαμαρεως. Ολο ευθεια μεχρι Φορμιωνος αριστερα Φιλολαου για λιγο, Καραβελ, και αριστερα στην Μιχαλακοπουλου, αριστερα την Μεσογειων και μετα Αλεξανδρας.
Εβλεπα το κοντερ του αυτοκινητου συνεχεια, γιατι ειχα διαβασει το παραπανω σχόλιο και το ειχα στο μυαλο μου. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν πηγα πανω απο 32 ή 35 χαω. Πουθενα. Ακομη και στην Μιχαλακοπουλου, Μεσογειων και Αλεξανδρας τα φαναρια ειναι ετσι ρυθμισμενα που δεν μπορεις να πας πιο γρηγορα.
...
Βεβαια αν εισαι επικινδυνος οδηγος μπορεις να ανεβασεις και 40χαω και ισως και 50χαω σε δρομους σαν τη Δαμαρεως αλλα εκει αρχιζεις να βαζεις υποψηφιοτητα για να γινεις Εγκληματιας. Εισαι ετοιμος να γινεις Φονιας διοτι ο,τι σου πεταχτει το εχεις πατησει. Απο γατακι μεχρι παιδακι.
...
Στην επιστροφη, στην Αλεξανδρας πηγαινα μαζι με δυο ποδηλατες που ανεβαιναν παραλληλα στην λεωφορειολωριδα. Πουθενα δεν καταφερα να τους προσπερασω παρα την ανηφορα και τα παιδια δεν ηταν τιποτα τσαμπιονια. Απλοι ανθρωποι ηταν. Η κινηση και τα φαναρια ειναι ετσι ωστε τα 30χαω να μην ειναι στην πραγματικοτητα καθολου εξωτικα, οσο κι αν ξενιζουν στο ακουσμα.
Με τοσο πανε τα αυτοκινητα στην πολη.
Απλα οι υποψηφιοι Φονιαδες πανε με περισσοτερα.
...
Αν παρετε το αυτοκινητο καποια στιγμη σε τετοιους δρομους τσεκαρετε με ποσα πατε. Θα εκπλαγειτε. Ειναι πολυ λιγα.
...
μετα μου την λες εμενα για αυτα που γραφω. Εγκληματιες, υποψηφιοι φονιαδες κτλ. οσοι πανε με 5 χλμ (αντε εως 15) με πανω απο αυτα που πηγαινες. Και λες οτι εγω προκαλω τον πολεμο (με την ευκαιρια το οτι ειμαστε σε απεναντι στρατοπεδα δεν σημαινει απαραιτητα και πολεμο).
ΟΚ σημερα φλερταρα με την κακη πλευρα του εαυτου μου και ηρθα πιο κοντα στο εγκλημα. Για να φανταστεις καποια στιγμη πηγα με το αμαξι με 49.
Χωρια οτι οπως λες καποια στιγμη πηγες και με 35. Nα το 40αρι. Να και η λυση του χρηματοδοτικου προβληματος του κρατους.
Στα σοβαρα. Τελειως τυχαια πετυχα σημερα το πρωι επαναληψη την επιτροπη για την οδικη ασφαλεια (συνεδριασε χτες για πρωτη φορα μετα απο πααααρα πολυ καιρο). Και καποιος ειπε και για τους ποδηλατες. Μηπως καλο θα ηταν να κανουμε συγκεκριμενες τις θεσεις μας και να παρουμε θεση για να μην πραξουν χωρις εμας για εμας?? Παντως απο αυτους που ακουσα προθεσεις εχουν ολοι στα εργα μαλλον κολλαμε
Χα χα...
Δεν μιλαω για τους κεντρικους δρομους που περασα στους οποιους ετσι κι αλλιως ειχε και κινηση και φαναρια ρυθμισμενα περιπου στα 30χαω. (μεσο ορο - και με τους ποδηλατες διπλα να μας περνανε).
Μιλαω για τους μεσα δρομους της περιοχης κατοικιας.
Πραγματικα στην Υμηττου προς παγκρατι και στη Δαμαρεως (Φανταζομαι τις ξερεις στο Παγκρατι) αυτα τα 5-10 χιλιομετρα παραπανω κανουν τη διαφορα απο τα 30 στα 40 χαω. και η διφορα αυτη ειναι καθοριστικη για την ικανοτητα φρεναρισματος που εχει ενας νορμαλ οδηγος οταν του πεταχτει αυτο το κατι μπροστα του.
οσο περιεργο και αν φαινεται.
...
Εχεις παρκαρισμενα δεξια αριστερα αυτοκινητα, ειναι στενος δρομος και εχεις και καθε 50 με 80 μετρα διασταυρωση, με στοπ σε σενα ή στους αλλους και επιπλεον και καποια φαναρια.
Και να θες να πας παραπανω τι θα κανεις;
Πρωτη γεμιζεις, δευτερα την αφηνεις μιση και μετα πλακωμα στα φρενα.
Ε δε νομιζω οτι ειναι ηρεμη οδηγηση αυτο. Ασε την επικινδυνοτητα.
...
σ'αυτο που λες για τις προτασεις, αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να προωθηθει αυτος ο περιφημος νομος περι ευθυνης οδηγων του πιο μεγαλου οχηματος. Ο νομος που πολυ ωραια παρουσιαζει ο aldro στο http://www.podilates.gr/node/33096 Τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο.
καθολου περιεργο δεν μου φαινεται αλλα ειναι τελειως διαφορετικο το προσαρμοζω την ταχυτητα μου εκει που πρεπει με το σε αναγκαζω να την περιορισεις σε κατι τοσο χαμηλο.
Απο την αλλη για να θεσω και εγω μια προταση.
Γιατι δεν ζηταμε να δοκιμαστουν (δλδ να εφαρμοστουν τα υπαρχοντα ορια)??
Απο την στιγμη που δεν εχουμε δοκιμασει το 50 (για πολλους λογους) πως ξερουμε οτι δεν δουλευει και λεμε να θεσουμε πιο χαμηλο. Ας δοκιμασουμε πρωτα το 50 και εαν δεν δουλεψει το συζηταμε.
Αυτος ο νομος περι ευθυνης οδηγων μαλλον δεν τον εχω καταλαβει. Λεει οτι εαν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι φταιει ο αδυνατος τοτε φταιει ο πιο δυνατος. Δλδ εαν φταιει ο αδυνατος και δεν μπορεις να το αποδειξεις την πληρωνει ο "αθωος". Η λογικη ειναι οτι ο πιο "δυνατος" επειδη θα το φοβαται αυτο θα οδηγει πιο προσεκτικα. Δεν σημαινει ομως οτι και ο "αδυνατος" θα οδηγει πιο απροσεκτα ???(για την Ελλαδα μιλαμε).
Αυτο ή κατι δεν καταλαβαινω??
Αλλά στην Ελλάδα αρκετές φορές τα όρια είναι λάθος. Πόσες φορές δεν σας έχει τύχει να οδηγείτε με 80 και ξαφνικά να γίνεται 30; Εκεί τι κάνεις; Αν κόψεις θα σε κόψει η νταλίκα που ακολουθεί, αν δε κόψεις φλερταρεις να σου κόψουν κλήση. Θυμάμαι πριν 12-13 χρόνια έκανα το κλασσικό πείραμα να κάνω τη διαδρομή Αντιροιο - Αμφιλοχια τηρωντας τα όρια. Κορώνα γράμματα με το θάνατο...
Να αναφέρω επίσης ότι έχω δει πολλές φορές μεγαλυτερο όριο από αυτό που πρέπει!!! 120 σε δρόμο που σηκώνει 90 το πολύ.
Και γω δεν πιστευω οτι ολοι αυτοι οι δρομοι πρεπει να αποκτησουν ξαφνικα σηματακια με το νουμερο 30 επανω. Θα ειναι ενα νεο πεδιο για κολλημα αυτοκολλητων απο τους διαφορους χουλιγκαν.
Απλα ελεγα οτι πρακτικα ειναι τοσο το οριο απο μονο του σε δρομους τετοιους λογω συνθηκων.
Αυτο που λες για εφαρμογη των υπαρχοντων οριων ειναι αρκετο (κατα τη γνωμη μου) και αφορα κυριως ωρες εκτος μποτιλιαρισματων.(βραδυ,νυχτα κλπ) Γιατι κατα τη διαρκεια της μερας ειναι πιο κατω ο μεσος ορος ταχυτητας ουτως ή αλλως.
...
Τωρα για τον νομο περι ευθυνης του οδηγου του μεγαλυτερου οχηματος εχει να κανει με το οτι "Συμφωνα με αυτον το νομο, σε περιπτωσεις συγκρουσεων στις οποιες εμπλεκονται ευαλωτοι οδικοι χρηστες, εκτος εαν μπορει ξεκαθαρα να αποδειχθει οτι ο εαυλωτος οδικος χρηστης βρισκεται σε αδικο, ο ισχυροτερος οδικος χρηστης θεωρειται ενοχος εξ ορισμου. Αυτο κανει τους Ολλανδους και τους Δανους οδηγους να βρισκονται σε επιφυλακη για ποδηλατες και πεζους και αυτο ειναι ο λογος που οι δρομοι ειναι ασφαλεις γι αυτους."
...
δηλαδη ο οδηγος μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να αποδειξει οτι δεν εφταιγε και οχι ο πιο αδυναμος.
...
τωρα αυτο που λες για την αυξηση του "θρασους"των πιο ευαλωτων θα σου πω οτι πραγματι οπου εφαρμοζεται κατι τετοιο οντως οι πεζοι και οι ποδηλατες γινονται πιο θαραλεοι και (στην κακη τους εκδοχη) οντως πιο θρασεις.
...
Δεν νομιζω παντως οτι ειναι κακο να οπλισεις στην Ελλαδα, οπως σε τοσες αλλες χωρες, τους πιο αδυναμους, με εναν νομο που τους προστατευει νομικα. Τους δινεις δυναμη. αυτο ακριβως το οποιο τους λειπει οταν ειναι στο δρομο.
...
φιλε teofril εχεις δικιο αλλα νομιζω οτι μιλαμε μονο για μεσα στις πολεις και μαλιστα σε μικρους εσωτερικους δρομους περιοχων κατοικιας.
Εξαιρετικός νόμος. Εξαναγκάζει τους οδηγούς μηχανοκίνητων να είναι πιο προσεκτικοί όπως και να έχει καθώς αν γίνει η στραβή θα πρέπει να αποδείξουν ότι δεν έφταιγαν . Έλα όμως που συνήθως φταίνε....
Γιατί όταν κάποιοι πάνε με 40-50 μέσα στα στενάκια και τους πεταχτεί η γιαγιά με τα εγγόνια ή η μαμά με το καρότσι ( που δεν έχει πεζοδρόμιο να περπατήσει) δεν θα έχουν καν τον χρόνο να φρενάρουν και τον χώρο για να αποφύγουν. Άρα φταίνε εκ των προτέρων που δεν υπολογίζουν τις συνέπειες προκαταβολικά.
Γιατί να μην τις υπολογίζουν όμως, όταν παίζουν με τις ζωές των άλλων;;; Για πέστε μου...
Σήμερα βγάλαμε το ανιψιό βόλτα με την αδελφή μου στην περιοχή του Αλίμου. Δεν υπάρχει πεζοδρόμιο που να μπορείς να το διασχίσεις με το καρότσι του παιδιού. Έχουν σκαλιά, λακούβες, σπασμένες πλάκες, κάδους πάνω στις ράμπες, είναι στενά, είναι το περίπτερο στην μέση, το μηχανάκι, τα παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα, τραπεζάκια από τα καφέ, εμπορεύματα από καταστήματα.. τι να λέω τώρα.. σε όλη σχεδόν την διαδρομή για τον έναν ή για τον άλλον λόγο ήμασταν αναγκασμένες να πηγαίνουμε με το καρότσι και το παιδί από την έξω πλευρά από τα παρκαρισμένα.. στον δρόμο. Και οι οδηγοί να περνάνε δίπλα μας με 40-50.
Όχι και τόσο δύσκολο να βρεθούμε κάτω από κανένα αυτοκίνητο, και θα φταίγαμε και από πάνω.. Η άλλη τεχνική είναι το παιδί επ' ώμου, το καρότσι επ' ώμου και σλάλομ στα πεζοδρόμια.
Αυτή είναι η πραγματικότητα στον δρόμο και ακόμα συζητάμε αν θα πρέπει να περιορίσουμε επιτέλους την χρήση των αυτοκινήτων και τα όρια ταχύτητας..
To να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια και να γίνουν ποιό ανθρώπινα και προσιτά για τους πεζούς σαν προοπτική δεν παίζει δηλαδή ;;;
Δεν υπαρχει ομως κατι που λεγεται οτι "εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου". Ενας νομος σαν τον παραπανω δεν κανει ξεκαθαρα διακρισεις μεταξυ ατομων?? Δεν ειναι λιγο ρατσιστικο??
Απο την αλλη ο σκοπος αυτου του νομου δεν ειναι να οπλισει νομικα τους αδυνατους. Εγω εως τωρα δεν ξερω καποιον που να ειχε ατυχημα και να εφταιγε καποιος αλλος και να μην εχει δικαιωθει. Το προβλημα δεν ειναι εκει.
Αυτος ο νομος εχει μονο σκοπο να φοβισει. Δλδ προσεχε γιατι αλλιως θα φταις και θα την πληρωσεις. Ασχετο οτι και με τους ηδη υπαρχων νομους εαν φταις θα την πληρωσεις. Θετωντας ομως θεματα σαν της πρωτης παραγραφου, τα οποια μετα μπορει να επεκταθουν και αλλου (και σε αλλους τομεις της ζωης)
Αυτοκίνηση
Είναι η πρώτη μορφή ΑΝΑΡΧΊΑΣ με ταυτόχρονη αναγνώριση του δικαιώματος της ιδιοκτησίας.
Η εφαρμογή της βρίσκει πεδίο δράσης στην Ελλάδα όπου καθε νόμος του κράτους έχει καταλυθεί.
Η απόκτηση αυτοκινήτου επιφέρει άμεσα την δυνατότητα στον χρήστη να διαμορφώσει τους κανόνες κίνησης του στην πόλη και όχι μόνο ανάλογα με τις προσωπικές του ανάγκες.
Κανένας περιορισμός της αυτοκινητιστικής ελευθερίας δεν μπορεί και είναι δυνατόν να του επιβληθεί.
Τις καλημέρες μου σε όσους είναι περήφανοι που είναι κάτοχοι διπλώματος οδήγησης και ακόμα περισσότερο σε όσους κάνουν χρήση αυτού.Μεγάλη ευκολία.
Γίνεται. Άμα αρχίσουν να ισχύουν στα σοβαρά οι νόμοι και να κόβονται πρόστιμα για κάθε παράβαση. Και όταν λέμε "κάθε" το εννοούμε.
Αν αρχίσει η πολιτεία μάλιστα, να κόβει πρόστιμα για τα παράνομα καβαλημένα στα πεζοδρόμια αυτοκίνητα και μηχανές, για τα παράνομα τραπεζοκαθίσματα, για τα παράνομα αραδιασμένα εμπορεύματα, για τα σπασμένα πεζοδρόμια, παράνομες διαφημιστικές πινακίδες κτλ. πάμε και ένα στοίχημα ότι το κράτος θα βρει λεφτά να πληρώσει και το εξωτερικό χρέος μαζί με τους τόκους;;
Μόνο που δεν θα το κάνει γιατί εδώ οι νόμοι υπάρχουν έτσι για να λέμε ότι τους έχουμε. Γιατί αν εισηγηθεί κάποιος να ισχύσουν επιτέλους και να εφαρμοστούν με κάθε μέσο, τότε θα βρεθούν χίλιοι να πουν ότι αυτό είναι φασιστικό, λες και οι νόμοι φυτρώνουν από το πουθενά και δεν έχουμε ψηφίσει (δια αντιπροσώπου) να δημιουργηθούν.
Κοίτα.. και τα πρόστιμα μπαίνουν για να φοβίσουν. Με τους ήδη υπάρχοντες νόμους, έτσι όπως εφαρμόζονται στην Ελλάδα, ότι και να κάνεις δεν φταις. Σκοτώνεις κάποιον με το αυτοκίνητο, και τρως ένα χρόνο με αναστολή και ούτε την άδεια σου παίρνουν και κυκλοφορείς κύριος στον δρόμο.
Έχω σκεφτεί μάλιστα το τέλειο έγκλημα με βάση τις ποινές που ισχύουν στο αυτοκινητικό δίκαιο. Άμα σκοτώσεις κάποιον με όπλο θα σε πάνε για ανθρωποκτονία και θα σου ρίξουν μία πενταετία το λιγότερο.
Αν σκοτώσεις κάποιον με αυτοκίνητο πας για εξ αμελείας και θα φας ένα χρόνο με αναστολή.
Άρα άμα θες να σκοτώσεις κάποιον.. τι σε συμφέρει καλύτερα να κάνεις; Να του την ανάψεις με την καραμπίνα, ή να του ρίξεις μία με το αυτοκίνητο και να τον αφήσεις στον τόπο;; ( να βάλεις και όπισθεν όμως για να σιγουρευτείς- όχι μισερές δουλειές).
...
Ειναι ετσι οπως τα λες. Πραγματι εκτος απο το "τεκμηριο αθωοτητας" εισαγεται σε αυτην την περιπτωση ειδικα και το "τεκμηριο ευθυνης"(Αντικειμενικης Ευθυνης) και με αυτον τον τροπο δημιουργειται ενα νεο νομικο μιγμα με στοχο (ξεκαθαρα και μονο) την προστασια του πιο αδυναμου στο δρομο.
Τα οχηματα ειναι σαν οπλα. Μπορουν να σκοτωσουν και να αφησουν αναπηρους οπως λεει και ο Ιαβερης.
Ειναι σαν να εχεις εναν με καραμπινα και εναν αλλο με ενα λαστιχακι. Ποιος ειναι πιο πιθανο να φταιει αν γινει καποιο ατυχημα;
Έιναι δηλαδη αν το θες, μια διακριση για να ισορροπησει μια αλλη διακριση που ισχυει μεχρι σημερα προς οφελος του ισχυροτερου και να βρεθει καποτε καποια ισορροπια.
Παραδειγμα: Στις διαβασεις εχει ΠΑΝΤΑ προτερεοτητα ο πεζος αν δεν υπαρχει φαναρι. Απλο; Στην Ελλαδα δεν ισχυει.
...
Σ'αυτο που λες οτι εχει σκοπο να φοβισει εχεις δικιο. Μα προφανως. Ειναι ενας νομος που λειτουργει προληπτικα και οχι τιμωρητικα μονο.
Ειναι το ιδιο πιθανο να φταινε και οι δυο ειτε καραμπινα εχει ειτε λαστιχακι. Δεν εχει σχεση με το μεγεθος του "οπλου" αλλα με το πως χρησιμοποιειται. Εαν θελεις να το φερω σαν παραδειγμα suv(για καποιο λογο ειναι απο τους πιο προκλητικους οδηγους) με ποδηλατη (ψιλοτρελαμενο ομως απο αυτους που λεμε οτι πρεπει να περιορισουμε (κοκκινα, αναποδα σε μονοδρομους κτλ). Το μειγμα ειναι εκρηκτικο και σιγουρα θα φταινε και οι δυο (μπορει και σαν ποσοστο περισσοτερο ο ποδηλατης). Γιατι για τον ενα να ισχυει το τεκμηριο της αθωοτητας και για τον αλλον οχι?? Αλλαξε τωρα το suv με καποιον σοβαρο και μετρημενο οδηγο (αλλα που σε συγκεκριμενη στιγμη δεν μπορει να αποδειξει οτι φταιει ο "κακος") δεν θα τιμωρηθει αδικα??
υ.γ.Ο Ιαβερης ειπε την παρομοιωση με τα οπλα με αλλη λογικη. Οτι τα οχηματα σαν οπλα μπορουν να κανουν να κανουν ζημια. Το μεγεθος της εξαρταται απο το μεγεθος του οχηματος. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι την ευθυνη την εχει παντα αυτος με το μεγαλυτερο-ισχυροτερο οχημα.
υ.γ.2 (για την διαφορα που λεμε). Και στην Ελλαδα ισχυει οτι στις διαβασεις προτεραιοτητα εχει ο πεζος. Επισης ισχυει οτι πρεπει να περναει απο τις διαβασεις και οχι απο οπου βρει. Δεν εφαρμοζεται ομως. Δεν ειναι προβλημα νομου αλλα εφαρμογης. Αυτο λεμε. Οτι δεν χρειαζεται (προς το παρον) να μπουν αλλοι νομοι αλλα να εφαρμοστουν οι υπαρχοντες. Και να αλλαξει η νοοτροπια. Αλλο παραδειγμα νοοτροπιας. Προχτες περπαταγα σε παρκινγκ παιχνιδοκαταστηματος για την εισοδο (σε χωρο που περπατανε παιδια κτλ). Κυρια κανει οπισθεν πανω μου (παραδοξως ημουν απολυτα ηρεμος και ουτε θα ασχολιομουν). Της την λεει η γυναικα μου "προσεχε, κοιταμε πισω οταν κανουμε οπισθεν". Και περνει την απαντηση "γιατι, δεν με βλεπεις??". Και μετα ετρεχα να μαζεψω την γυναικα μου για να μην εχουμε μαλιοτραβηγματα.
ειναι πολυ απλο.αν οδηγας οχημα που σε απομονωνει απτο περιβαλλον αυτοματως εισαι στην κοσμαρα σου.πχ δες εναν οδηγο mercedes.4 μετρα αμαξι αθορυβο μεσα,κ στριβει σε στενο με οσα πηγαινε στην ευθεια ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ,κ δε τον προβληματιζει ο πεζος που τρεχει να περασει εκεινη την ωρα μπροστα του.γιατι το αμαξι του το επιτρεπει.ομοιως καποιος αλλος θα σε περασει απο πανω η θα σου κολλησει γιατι ΕΜΑΘΕ να πηγαινει με 60 αντι 40 κ συ με τα 35 τον εμποδιζεις.κ τρωει τα μισα τακακια του σε φρενα στα φαναρια.ως εκει παει το μυαλο του.
ο ιδιος αν ηταν σε ποδηλατο θα πηγαινε παλι ετσι?
το συνταγμα λεει οτι η ζωη ειναι το υπερτατο αγαθο.σαφες πιστευω.ο οδηγος του ποδηλατου περαν απτις γενικουρες ειναι απροστατευτος εναντι ενος σιδερενιου ογκου ενος τονου.κ αυτο σαφες πιστευω.μη χρυσωνετε το χαπι της αυτοκινησης με ολιστικες θεωριες επειδη..ετσι μαθατε κ μεγαλωσατε.
κλαιν κ αν ο γιος μου ειναι ο ιαβερης,κ ο σουμαχερ μαζι.μαγκια του.η φυσικη δεν αλλαζει.αν τρεχεις εχεις αδρανεια,αν εισαι 1 τονο εχεις τεραστια αδρανεια,αν εχεις λειψο μυαλο κ κριση πολλαπλασιαζεται.
το αν θα ειναι 30 η 50 χλμ μια απαγορευση ειναι σχετικο,ας μην κολλαμε σε λεπτομερειες.η υλοποιηση μιας συνυπαρξης εχει ισχυρη βαση.το σεβασμο στο συνολο.εφοσον οι χωροι που κινουνται τα οχηματα ειναι πλησιον σε χωρους πεζων,οφειλουν να κινουνται υπευθυνα.
αλλιως πιασε τον κηφισσο κ πηγαινε με 200 κ στο τελος απογειωσου κ ολας.κλαιν μαιν.αλλα αμα πας στη δεξια της παραλιακης με 100 ας σου παρουν το διπλωμα για κανα μηνα κ να σου δωσουν ενα εβερεστ του σουπερ μαρκετ για παραδειγματισμο.
Ναι .. ίδια ζημιά κάνουν τα φυσοκάλαμα και ίδια οι πύραυλοι εδάφους..
Κλασικη περιπτωση να παιρνετε μονο ενα κομματι της συζητησης αλλαζωντας το νοημα (τωρα που βλεπω και το κομματι που κρατησες εχει μεχρι και σεξουαλικο υπονοουμενο).
Αν διαβασεις ολο το post και οχι μονο το κομματι θα δεις οτι λεει αλλα πραγματα. Προσπαθησε να απαντησεις σε αυτα που λεει και οχι σε αυτα που θα σε βολευαν να λεει.
Καμια απολυτως απαντηση,
το μονο που μου δινεις να καταλαβω ειναι πως δεν ξερεις απο οδηγηση αυτοκινητου η΄ αλλου μεσου.
Αν ηταν ο ιδιος ΝΑΙ, ετσι και χειροτερα, γραφτηκε και παραπανω οτι και να οδηγας ο ιδιος Μ@..@ς παραμενεις.
Ο κακος οδηγος αυτοκινητου απεναντι στον απροστατευτο οδηγο δικυκλου,
αυτο και αν δεν ειναι ολιστικο και ισοπεδωτικο.
Το πως μαθαμε και μεγαλωσαμε καποιοι φαινεται απο τις αποψεις μας,
το να φτιαχνεις και να δημιουργεις παραταξεις οπως σε βολευει ειναι εντελως αστοχο.
Σαφως και δεν αλλαζει η φυσικη, αυτο που προσπαθω να αποδειξω ειναι πως ουτε τα οπλα ουτε τα αυτοκινητα ειναι εκεινα που σκοτωνουν αλλα αυτοι που τα χειριζονται.
Αν θελεις να πεις οτι καποια οπλα η΄ οχηματα ειναι ισχυροτερα και καταστροφικοτερα εναντι αλλων συμφωνω.
Την ευθύνη την έχει πάντα το μεγαλύτερο όχημα, γιατί αυτό θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά αν γίνει η όποια μαλακία. Αυτό δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό. Το ξέρουν όλοι.Όταν λοιπόν το μεγαλύτερο όχημα κινείται εκεί που κινούνται οι πιο αδύναμοι χρήστες του δρόμου, τότε αυτός που το χειρίζεται έχει από την αρχή μεγαλύτερη ευθύνη. Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις σε έναν νόμο που υπενθυμίζει αυτή την ευθύνη στους οδηγούς των μεγαλύτερων οχημάτων;
Αρα εγω με το ποδηλατο μπορω να τα κανω ολα μπουρδελο γιατι την ευθυνη θα την εχει παντα ο αλλος. Λογικο μου ακουγεται,λογικοτατο.
Σου ειναι τραγικο δυσκολο να αντιληφθεις οτι οταν εισαι σε ενα δρομο μαζι με αλλα οχηματα ολοι εχουν την ιδια ευθυνη. Το οτι ο αλλος μπορει να προκαλεσει μεγαλυτερη ζημια δεν σε απαλλασει εσενα απο τις ευθυνες σου.
Το κακο με καποια σχολια που ακουγονται εδω μεσα ειναι οτι τα διαβαζουν ορισμενοι που δεν εχουν καμια κυκλοφοριακη αγωγη και οταν πιθανον τα χρησιμοποιησουν στο δρομο να βρεθουν προ εκπληξεως, για να μην πω τραγωδιας.
Wicca
Μπορω να μαθω ποιος ειναι ο νομος η` το αρθρο του ΚΟΚ που τα αναφέρει ;;; με ενδιαφερουν και εμενα σαν ποδηλατη.
δε τα παραθετω ολα για λογους οικονομιας.
ποδηλατο κανεις συστηματικα?ποσα χλμ εκανες τον τελευταιο μηνα?στο δρομο εννοω.οχι γυρω γυρω σε πλατεια.
καταννοεις πληρως τη ριζα του προβληματος,αλλα για χψ δικους σου λογους προτιμας κ συ την φαινομενικα σωστη θεωρητικη προσεγγιση παρα την πρακτικη.(οπως πχ κανει κ ο βενιζελος που αν δεν μενεις ελλαδα η δεν εχεις μνημη πιστευεις οτι εχει δικιο.)ειναι μια τακτικη βασισμενη σε γενικοτητες-παζλ απο αλλα,ασχετα με το θεμα θεματα,κ που βλεπω συνηθως απο ατομα ασχετα με το αντικειμενο.εν προκειμενω ισως εισαι περιστασιακος χρηστης ποδηλατου μεσα στο φλοισβο.
οκ εχεις δικιο τοτε.
αλλα ελα τωρα σοβαρα.ποσο ευελικτο ειναι ενα αυτοκινητο οταν πιανει τα 8/10 της λωριδας που συνυπαρχει κ ενα ποδηλατο στην ακρη.η αντιστοιχα σε ενα στενο.
ποσο κινδινευει ο οδηγος του αυτοκινητου σε μια πλαγιομετωπικη με ποδηλατο απο στοπ που βγηκε σα τη λουτσα επειδη ειναι αφηρημενος?επειδη εχει διπλοπαρκαρισμενα κ ανοιχτηκε?
προσωπικα δεν εχω ακουσει ποδηλατο να επεσε μονο του κ να σκοτωθηκε,ουτε μηχανακι,ουτε πεζο.καπου εμφανιστηκε ενα αμαξι κ τα εκανε.κ δε μιλω για κοκκινα κ παραβασεις.το προβλημα ειναι το μεγεθος κ η αδρανεια του.κ σαν μεγαλυτερος απο τις υπολοιπες ομαδες χρηστης του δρομου πρεπει να λογαριαζεται ως κ με βαρυτερη ευθυνη,οχι αοριστα οτι ειναι ο ιδιος οδηγος κ μπλα μπλα.
τελος μη γινεται η συζητηση ερμαιο της κλασσικης τρολλιας των φορουμ σε επιπεδο υστερικης αντιπαραθεσης σε λεπτομερειες.πχ 30 χλμ,η 50 η 100,η η ευθυνη του βαρυτερου οχηματος κλπ.η κοινη λογικη αποδικνυει την ομαλοτητα,οπως επισης οτι δεν υπαρχουν μπλε κ πρασινοι,υπαρχουν ανθρωποι που κανουν ποδηλατο,ανθρωποι με μηχανακι κ ανθρωποι με αυτοκινητο,κ πρεπει ολοι να συνεργαζονται,με τον τροπο του ο καθενας.
φιλικα παντα.