δεν πρόκειται ποτέ μου να πιστέψω ότι ένα πιο φαρδύ ελαστικό (700χ25) θα είνια πιο γρήγορο από ένα πιο λεπτό (700χ23), με ίδια γόμα, ίδια πίεση, ίδιο οδόστρωμα, ίδιο αναβάτη, ίδια ταπάνταόλα.....
Καταρχήν, το διαπίστωσα, όταν από 700χ23 έβαλα 700χ25 στο orbea onix. Το ποδήλατο απλά "φρέναρε", και φρέναρε. Το ένιωσα να είναι πιο "δυσκίνητο", προφανώς οι αντιστάσεις και οι τριβές αυξήθηκαν (γιαυτό γράφω "φρέναρε"). Προφανώς η άνεση ήταν λίγο καλύτερη. Προφανώς τα φρένα ήταν λίγο καλύτερα (γιαυτό γράφω και φρέναρε). Για το καθημερινό / αστικό / μεταφορικό ρόλο πο έχει το ποδήλατο, το θεωρώ "βελτίωση". Αλλά δεν νομίζω ότι θα βάλω ποτέ τέτοιο ελαστικό στην κούρσα μου....... (.... λέμε τώρα... γιατί τα γεράματα χτυπούν την πόρτα... χχαχαχχχαΑΑα)
Όσο αυξάνει το πέλμα, αυξάνει η επαφή του ελατικού με το οδόστρωμα Άρα αυξάνει η τριβή. Όσο αυξάνει το πέλμα, αυξάνει η επιφάνεια που "βλέπει" ο αέρας, άρα αυξάνει η αεροδυναμική αντίσταση. Μιλάμε για μικρά νούμερα (ίσως ανάξια λόγου), αλλά σίγουρα είναι προς το χειρότερο, όχι προς το καλύτερο.
να φανταστώ πως η μόνη διαφορά είναι ότι το ένα λάστιχο ήταν 23ρι και το άλλο 25ρι
η να στο πω αλλίως όλα τα 23ρια λάστιχα αναπτύσουν την ίδια ταχύτητα
????
όσο αφορά την τριβή η τριβή δεν βγαίνει από την επιφάνεια επαφής μόνο αλλά και από το βάρος + συντελεστής τριβής
όταν το βάρος μένει ίδιο τότε η τριβή δεν μεταλλάσσετε όση και να είναι η επιφάνια
Σου λειπουν βασικες γνωσεις φυσικης για να αντιληφθεις αυτο που σου λεω. Το προβλημα βεβαια δεν ειναι η ελλειψη γνωσεων αλλα η βεβαιοτητα σου που σε εμποδιζει να πας παρακατω. Μπορεις να επιμενεις οσο θες λοιπον, αλλα θα το κανεις μονος σου. Η Πραγματικοτητα ουτε καν ιδρωσε αλλα εγω βαρεθηκα να προσπαθω να σε δωκω να καταλαβεις. It is an exercise in futility.
Στην Φυσική (θωρητική) τα πάντα όλα είναι σε ιδεατό περιβάλλον. Έτσι πχ το βάρος και η αντίσταση κλπ θεωρούνται ΣΗΜΕΙΑΚΑ. Δηλαδή θεωρούμε ότι όλο το βάρος ολόκληρου του σώματος βρίσκεται σε ένα ΜΟΝΑΔΙΚΟ σημείο, το κέντρο βάρους. Στην πράξη ξέρεις να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο? Το βάρος κατανέμεται σε όλο τον όγκο του "στερεού".
Το ίδιο και με την τριβή και την αντίσταση και τα υπόλοιπα μεγέθη.
Η επιφάνεια της τριβής, η ποιότητα (τραχύτητα) των επιφανειών που ολισθαίνουν η μία πάνω από την άλλη και άλλα μεγέθη, θεωρώ ότι έχουν συμπεριληφθεί στον ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΤΡΙΒΗΣ που αναφέρεις.
Βάλε με το μυαλό σου, έστω ότι έχεις ένα κιβώτιο, ορθογώνιο παραλληλόγραμμο, αν προσπαθήσεις να το μετακινήσεις/σύρεις μετην πλατειά (μεγάλη) πλευρά του κάτω (να τρίβεται), δεν είναι το ίδιο με το αν έχεις να "τρίψεις" την μικρή πλευρά κάτω. Στην φυσική το ίδιο θα σου βγάλει, γιατί θα υπολογίσει με βάση το βάρος (που παραμένει το ίδιο είτε το σύρεις έτσι είται αλλιώς), την κλίση και την απόσταση. Στην πράξη, παίζουν και άλλα μεγέθη.
Κρατάω μια πισινή γιατί δεν είμαι φυσικός και δεν ξέρω αν όντως η τριβή και η αντίσταση παραμένουν "ίδιες", και με τον τρόπο που περιέγραψα αλλάζει το "ΕΡΓΟ" που καταναλώνω για να κάνω τη μεταφορά. Άλλο μέγεθος η δύναμη και άλλο το έργο, οπότε.... η πισινή που λέγαμε....
Ένας φυσικός ίσως να μας βοηθούσε.
Για την αεροδυναμική, το πράγμα είναι πιο απλό, το ξέρουμε όλοι μας, το έχουμε βιώσει: αν προχωράς κορδωτός και φάτσα (φουλ επιφάνεια) στον άνεμο, θα σε ρίξει κάτω. Αν μαζευτείς / σκύψεις / πας στο πλάι / μειώσεις την επιφάνεια που "βλέπει" ο αέρας, θα προχωρήσεις πιο εύκολα. Άρα, όσο μεγαλύτερη επιφάνεια ελαστικού βλέπει ο αέρας, τόσο μεγαλύτερη αντίσταση θα φας από τον αέρα. Το 25αρι έχει μεγαλύτερο πέλμα από το 23 κλπ κλπ κλπ κλπ......
ξεχνατε κατι βασικο. Στο ποδηλατο κυλας δεν σερνεσαι.
Για την αεροδυναμικη ειναι τελειως αλλο πραγμα τροχος και ελαστικο οποτε μην το μπλεκεις με το πλατος. Δλδ δεν σημαινει οτι το 25αρι θα εχει χειροτερη αεροδυναμικη απο το 23 επειδη το πλατος του ειναι μεγαλυτερο. Μπλεκουν και καμπυλοτητες και πως συνεργαζεται με την ζαντα πισω, πως θα συνεργαστει στην απεναντι μερια που βρισκει πρωτα την ζαντα και μετα το ελαστικο, ποσο ομαλη θα ειναι η ροη γυρω απο το συνολο και πολλα αλλα ακομα.
Στην Φυσική (θωρητική) τα πάντα όλα είναι σε ιδεατό περιβάλλον. Έτσι πχ το βάρος και η αντίσταση κλπ θεωρούνται ΣΗΜΕΙΑΚΑ. Δηλαδή θεωρούμε ότι όλο το βάρος ολόκληρου του σώματος βρίσκεται σε ένα ΜΟΝΑΔΙΚΟ σημείο, το κέντρο βάρους. Στην πράξη ξέρεις να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο? Το βάρος κατανέμεται σε όλο τον όγκο του "στερεού".
Το ίδιο και με την τριβή και την αντίσταση και τα υπόλοιπα μεγέθη.
Η επιφάνεια της τριβής, η ποιότητα (τραχύτητα) των επιφανειών που ολισθαίνουν η μία πάνω από την άλλη και άλλα μεγέθη, θεωρώ ότι έχουν συμπεριληφθεί στον ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΤΡΙΒΗΣ που αναφέρεις.
Βάλε με το μυαλό σου, έστω ότι έχεις ένα κιβώτιο, ορθογώνιο παραλληλόγραμμο, αν προσπαθήσεις να το μετακινήσεις/σύρεις μετην πλατειά (μεγάλη) πλευρά του κάτω (να τρίβεται), δεν είναι το ίδιο με το αν έχεις να "τρίψεις" την μικρή πλευρά κάτω. Στην φυσική το ίδιο θα σου βγάλει, γιατί θα υπολογίσει με βάση το βάρος (που παραμένει το ίδιο είτε το σύρεις έτσι είται αλλιώς), την κλίση και την απόσταση. Στην πράξη, παίζουν και άλλα μεγέθη.
Κρατάω μια πισινή γιατί δεν είμαι φυσικός και δεν ξέρω αν όντως η τριβή και η αντίσταση παραμένουν "ίδιες", και με τον τρόπο που περιέγραψα αλλάζει το "ΕΡΓΟ" που καταναλώνω για να κάνω τη μεταφορά. Άλλο μέγεθος η δύναμη και άλλο το έργο, οπότε.... η πισινή που λέγαμε....
Ένας φυσικός ίσως να μας βοηθούσε.
Για την αεροδυναμική, το πράγμα είναι πιο απλό, το ξέρουμε όλοι μας, το έχουμε βιώσει: αν προχωράς κορδωτός και φάτσα (φουλ επιφάνεια) στον άνεμο, θα σε ρίξει κάτω. Αν μαζευτείς / σκύψεις / πας στο πλάι / μειώσεις την επιφάνεια που "βλέπει" ο αέρας, θα προχωρήσεις πιο εύκολα. Άρα, όσο μεγαλύτερη επιφάνεια ελαστικού βλέπει ο αέρας, τόσο μεγαλύτερη αντίσταση θα φας από τον αέρα. Το 25αρι έχει μεγαλύτερο πέλμα από το 23 κλπ κλπ κλπ κλπ......
επειδή δεν θέλεις να καταρρίψεις τους μύθους σου
άλλος λέει πως ότι ένα φαρδύ λάστιχο έχει μεγαλύτερη τριβή
κάτι που βάση φυσικής δεν υσχίει (μέχρι εδώ όλα οκ)
ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες για την τελική ταχύτητα ισχύει
αλλά πρακτικά αυτό που έχουμε δει ακόμα και εσύ
ότι ο μεγάλος τροχός δίνει παραπάνω ταχύτητα
το25ρι λάστιχο δημιουργεί μεγαλύτερο διάμετρο
και το 28ρι ακόμα μεγαλύτερο
που σημαίνει + στην ταχύτητα
από εκεί και πέρα παίζουν και άλλα σημαντικά πράγματα όπως τα Psi
δεν πρόκειται ποτέ μου να πιστέψω ότι ένα πιο φαρδύ ελαστικό (700χ25) θα είνια πιο γρήγορο από ένα πιο λεπτό (700χ23), με ίδια γόμα, ίδια πίεση, ίδιο οδόστρωμα, ίδιο αναβάτη, ίδια ταπάνταόλα.....
Καταρχήν, το διαπίστωσα, όταν από 700χ23 έβαλα 700χ25 στο orbea onix. Το ποδήλατο απλά "φρέναρε", και φρέναρε. Το ένιωσα να είναι πιο "δυσκίνητο", προφανώς οι αντιστάσεις και οι τριβές αυξήθηκαν (γιαυτό γράφω "φρέναρε"). Προφανώς η άνεση ήταν λίγο καλύτερη. Προφανώς τα φρένα ήταν λίγο καλύτερα (γιαυτό γράφω και φρέναρε). Για το καθημερινό / αστικό / μεταφορικό ρόλο πο έχει το ποδήλατο, το θεωρώ "βελτίωση". Αλλά δεν νομίζω ότι θα βάλω ποτέ τέτοιο ελαστικό στην κούρσα μου....... (.... λέμε τώρα... γιατί τα γεράματα χτυπούν την πόρτα... χχαχαχχχαΑΑα)
Όσο αυξάνει το πέλμα, αυξάνει η επαφή του ελατικού με το οδόστρωμα Άρα αυξάνει η τριβή. Όσο αυξάνει το πέλμα, αυξάνει η επιφάνεια που "βλέπει" ο αέρας, άρα αυξάνει η αεροδυναμική αντίσταση. Μιλάμε για μικρά νούμερα (ίσως ανάξια λόγου), αλλά σίγουρα είναι προς το χειρότερο, όχι προς το καλύτερο.
Ναι, το θέμα είναι ο αναβάτης να νιώθει και πιο καλά, να κοπανιέται λιγότερο, να μπορεί να κρατάει δυνάμεις περισσότερο, να μην κουράζεται από το οδόστρωμα, οπότε εκεί το καταλαβαίνω, σε έναν αγωνιάρη που κοπανιέται για 150χλμ στα κόκκινα, ένα τσικ πιο άνετο ελαστικό ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ. Αλλά μετά γιατί όλοι κόπτονται για το πιο απόλυτο / σκληρό / άκαμπτο ποδήλατο που θα μεταφέρει όλη τη δύναμη στο πετάλι??????? Έχω την εντύπωση ότι οι εταιρείες μας δουλεύυον κανονικά. Θέλουμε ποδήλατο μπετόν αρμέ (ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΜΕ ότι φτιάξαμε το πιο απόλυτο σκελετό) και μετά θέλουμε πιο άνετα ελαστικά, βάζουμε και απόσβεση στα ψαλίδια και στο τέλος θα βάλουν και αμορτισερ μπροστά.... ΕΛΕΟΣ..... ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ τι θέλετε να μας πασάρετε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ....
και ομως στο ποδηλατο μου χωρις να αλλαξω κατι αλλο, ιδιος αναβατης το ιδιο χρονικο διαστημα, ιδιες διαδρομες ιδιες καιρικες συνθηκες, αλλαξα τα μαμα λαστιχα απο 700χ28c σε 700x35c
ιδια ταχυτητα ισως κ λιγο πιο γρηγορο
αυτο που αλλαξε ειναι οι "εκκινησεις" κ οι ανηφορες λιγο ομως
γενικοτερα διαβαζοντας διαφορα αρθρα η ταση ειναι για μεγαλυτερα λαστιχα ,γιατι ναι μεν χανεις σε βαρος στον τροχο που ειναι κ πολυ πιο κρισιμο αλλα κ κερδιζεις σε πιο ανετο-απροσκοπτο ρολαρισμα με αποτελεσμα μεγαλυτερη ταχυτητα ,επισης αν κ φαινομενικα το μεγαλυτερο λαστιχο θα επρεπε να ειχε μεγαλυτερες τριβες ,το contact patch που λενε τα αρθρα ειναι ιδιο λογω διαφορετικων πιεσεων
και ομως στο ποδηλατο μου χωρις να αλλαξω κατι αλλο, ιδιος αναβατης το ιδιο χρονικο διαστημα, ιδιες διαδρομες ιδιες καιρικες συνθηκες, αλλαξα τα μαμα λαστιχα απο 700χ28c σε 700x35c
Για την αεροδυναμικη ειναι τελειως αλλο πραγμα τροχος και ελαστικο οποτε μην το μπλεκεις με το πλατος. Δλδ δεν σημαινει οτι το 25αρι θα εχει χειροτερη αεροδυναμικη απο το 23 επειδη το πλατος του ειναι μεγαλυτερο. Μπλεκουν και καμπυλοτητες και πως συνεργαζεται με την ζαντα πισω, πως θα συνεργαστει στην απεναντι μερια που βρισκει πρωτα την ζαντα και μετα το ελαστικο, ποσο ομαλη θα ειναι η ροη γυρω απο το συνολο και πολλα αλλα ακομα.
Όντως, τα στοιχεία που βάζουν οι εταιρείες, μιλάνε για το σετ/σύμπλεγμα ελαστικού στεφανιού και την γωνία που σχηματίζεται μεταξύ τους και πως αυτό δημιουργεί αεροδυναμικό πτερύγιο (λέμε τώρα...), βάζοντας μέσα και το πλάτος του στεφανιού (που το μεγαλώσανε....) που δίνει νέο "σχήμα" στο ελαστικό (στο τμήμα πίσω από το πέλμα υποθέτω)...
Μπερδεμένα πράγματα, η γενική αίσθηση που έχω είναι ότι ψάχνουν να πουλήσουν κάτι "νέο" / "βελτιωμένο", τραβηγμένο από τα αφτιά, που αφορά το 0,037% της παγκόσμιας ποδηλατικής κοινότητας...... (ομάδες TdF και βάλε...)!!!!!
Ερώτηση, γιατί στα ΤΤ αλλά και παλαιότερα οι κούρσες είχαν ακόμα πιο λεπτό ελαστικό? Αν θυμάμαι καλά το στανταρντ 25 χρόνια πίσω ήταν το 700χ21.....!!! Φυσικά τότε έβαζαν και κάτι δίσκους μπροστά, σε μέγεθος ταψιού μπαγκλαβά..... πατήματα με 56αρηδες δίσκους....!!!! ακόμα και για ανηφόρες....!!!!!! ΑΝΤΡΙΚΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
(... υποθέτω ότι η μέση αγωνιστική-ποδηλατική ζωή ενός επαγγελματία ποδηλάτη θα πρέπει να ήταν τα 5 χρόνια...!!!!! μετά τα γόνατα θα ήταν για πέταμα)
θεμα συζητησης στο επομενο τραπεζο-φαγητο. Το μονο που μπορω να σου πω ειναι οτι δουλευει ειδικα στα disc. Στα ΤΤ ομως βαζουμε 23 (τουλαχιστον μεχρι περυσι) γιατι το 23 ελαστικο με 23 ζαντα κρυβεται ακριβως πισω απο το παλουκοσελο. Κατι καινουργια μονο ειναι φτιαγμενα για 26.Μην δινεις σημασια μεινε σε αυτο που λεμε στα bold υπογραμμισμενα
Ποδήλατο για 80 χλμ την εβδομάδα ζήτησε ο άνθρωπος παιδιά.
80 / 7 = 11.428571.... () χλμ την ημέρα.
δηλαδή ό,τι να ναι μπορείς να καβαλάς φίλε Trustworthy.
Ελεύθερα.
Από σπαστό μέχρι ΜΤΒ και από γκράβελ και κούρσα κάρμπον μέχρι φίτνες και τρέκινγκ και ύμπρντ και στεπ-θρου επτατάχυτο του Πράκτικερ.
Τι να πω;
Το χουμε κάνει τούμπανο το θέμα και ο άνθρωπος θέλει ένα 5αράκι να κάνει πήγαινε και ένα 5αράκι έλα την ημέρα. Μην τρελαθούμε δηλαδή.
Αλλάζεις το πολύ πολύ λαστιχάκι στο 27,5 και τελείωσες.
Τι λέμε τροχούς και πηρούνια και μαχαίρια και κόλπα!
Τίποτα.
δύο λάστιχα ό,τι πιο στενούλια αντέχεις και θες και τέλος. Γύρω στο 1,3 εγώ προσωπικά θα σταμάταγα. Μια χαρά είναι.
Τίποτ' άλλο. Τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφική και φιλολογική ποδηλατική ανάλυση επιπέδου Οξφόρδης και βάλε.
Ποδήλατο για 80 χλμ την εβδομάδα ζήτησε ο άνθρωπος παιδιά.
80 / 7 = 11.428571.... () χλμ την ημέρα.
δηλαδή ό,τι να ναι μπορείς να καβαλάς φίλε Trustworthy.
Ελεύθερα.
Από σπαστό μέχρι ΜΤΒ και από γκράβελ και κούρσα κάρμπον μέχρι φίτνες και τρέκινγκ και ύμπρντ και στεπ-θρου επτατάχυτο του Πράκτικερ.
Τι να πω;
Το χουμε κάνει τούμπανο το θέμα και ο άνθρωπος θέλει ένα 5αράκι να κάνει πήγαινε και ένα 5αράκι έλα την ημέρα. Μην τρελαθούμε δηλαδή.
Αλλάζεις το πολύ πολύ λαστιχάκι στο 27,5 και τελείωσες.
Τι λέμε τροχούς και πηρούνια και μαχαίρια και κόλπα!
Τίποτα.
δύο λάστιχα ό,τι πιο στενούλια αντέχεις και θες και τέλος. Γύρω στο 1,3 εγώ προσωπικά θα σταμάταγα. Μια χαρά είναι.
Τίποτ' άλλο. Τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφική και φιλολογική ποδηλατική ανάλυση επιπέδου Οξφόρδης και βάλε.
δεν εχεις μαθει ακομα να διαβαζεις αναμεσα στις γραμμες
Ισωπεδωτικος Didotou! Δεν είναι καθημερινά τά χλμ. Συνήθως γίνονται 3 30ρια ή 4 25ρια. Αν ήταν καθημερινά 10 χλμ δεν θα έκανα κανενα θέμα.
Βέβαια το ξεφτιλισατε με τη φυσική. Καμία συνεισφορά στην οικονομία της συζήτησης. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος εάν το MTB Lombardo Sestriere 270 μπορεί να πάρει ασφάλτινα λάστιχα λεπτότερα από 27.5Χ2.00?
1 ποδηλατας μου είπε όχι και άλλος (ο οποίος δεν φέρνει Lombardo) μου είπε ναι. Δεν ξέρω εάν τελικά αγοράσω λεπτότερα από 2.00 ιντσες θα εφαρμόζουν στην ζάντα μου. Να πω/υπενθυμίσω ότι ήδη φοράω 27.5Χ2.00 ασφάλτινα που μου έδωσε φίλος για να τα δοκιμάσω.
Ισωπεδωτικος Didotou! Δεν είναι καθημερινά τά χλμ. Συνήθως γίνονται 3 30ρια ή 4 25ρια. Αν ήταν καθημερινά 10 χλμ δεν θα έκανα κανενα θέμα.
Βέβαια το ξεφτιλισατε με τη φυσική. Καμία συνεισφορά στην οικονομία της συζήτησης. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος εάν το MTB Lombardo Sestriere 270 μπορεί να πάρει ασφάλτινα λάστιχα λεπτότερα από 27.5Χ2.00?
1 ποδηλατας μου είπε όχι και άλλος (ο οποίος δεν φέρνει Lombardo) μου είπε ναι. Δεν ξέρω εάν τελικά αγοράσω λεπτότερα από 2.00 ιντσες θα εφαρμόζουν στην ζάντα μου. Να πω/υπενθυμίσω ότι ήδη φοράω 27.5Χ2.00 ασφάλτινα που μου έδωσε φίλος για να τα δοκιμάσω.
ναι παίρνει
αλλά να δώσεις βάση στα psi να παίρνει τουλάχιστον 85
didotou Ένα δίκιο το 'χεις. Αλλά από την άλλη, αυτές οι συζητήσεις έχουν ζουμί, μπορεί κ να ξεφεύγουν βέβαια κ να καταλήγουν αμπελοφιλοσοφίες κάποιες φορές. Τις περισσότερες όμως είναι χρήσιμες. Και πολύ πιο χρήσιμες από το να πεις στον άλλον "πάρε το τάδε ποδήλατο" ή "βάλε τα τάδε λάστιχα". Και είναι χρήσιμες όχι μόνο για αυτόν που ρωτάει αλλά και για άλλους χρήστες. Προσωπικά με έχουν βοηθήσει τέτοιες συζητήσεις παρά τις αντικρουόμενες απόψεις που υπάρχουν κάποιες φορές.
Έπειτα, το ερώτημα που έθετε αυτό το thread δεν ισχύει. Ο φίλος πλέον ψάχνει για 40 χλμ καθημερινά κ όχι για 80 τη βδομάδα.
Ε εντάξει, αν κάνει κανείς 40 χλμ την ημέρα σε άσφαλτο αλλάζει.
Εξαρτάται πως τα κάνει και γιατί:
Αν τα κάνει χαλαρά και φορτωμένος με κάποια πράγματα σε σχάρα, πηγαίνοντας με ρυθμό, και θέλει να έχει ορατότητα στο δρόμο, τότε πάει σε κάτι σχετικά όρθιο, με ίσιο τιμόνι, σιδερένιο για να αποσβαίνει ο σκελετός, που να έχει πολλά drop outs για να μπουν τα μπαγκάζια ή η σχάρα/ες.
...
Αν τα κάνει λίγο πιο γρήγορα και με λιγότερο φορτωμένο ποδήλατο, ένα φίτνες με drop outs (υπάρχει;) θα ήταν ωραίο η το τρεκ domain που έχει κουρσάδικο τιμόνι και παίρνει και σχάρα πίσω. Αν ήταν και σιδερένιο θα ήταν και cult. Αν ήταν αλουμινίου θα ήταν ίσως λίγο πιο γρήγορο με ερωτηματικό γιατί αυτό εξαρτάται από τον αναβάτη.
...
Αν τα κάνει γρήγορα και μετρημένα και θέλει να βγαίνει και με κουρσάδες σε βολονήσεις κλπ τότε κούρσα endurance.
...
Αν τα κάνει πλακωμένα σφιχτά πειθαρχημένα και παθιασμένα φουλ στο ζέρσεϋ, με το μαχαίρι στα δόντια και το μάτι στο στράντα, με ηλεκτρολύτες και τζελάκια, τότε μια κουρσα race είναι απαραίτητη.
Τώρα αν και θέλει να πηγαίνει 40άρες καθημερινές και να βγαίνει και σε χώματάκι κλπ τότε κοιτάει σε γκράβελ αλλά ρωτάω: με τα ίδια λάστιχα θα πάει σε όλα αυτά; και τα ερωτήματα για το τι μεταφέρει μαζί του ο αναβάτης,που διατυπώθηκαν πιο πάνω παραμένουν δεν παραμένουν;
Δεν ξέρω.
Ύστερα υπάρχουν πιο σημαντικά απ' αυτά:
Η ορατότητα που θες να έχεις στο δρόμο. Όταν είσαι σε πελοτόν χεστηκες. Αυτός που είναι μπροστά σε πάει τρένο κι εσύ σκύβεις να χωθείς απ' τον αέρα κοιτάζοντας την μπροστινή ρόδα σου σε κατάσταση ζεν. Όταν όμως τα 40χλμ είναι μέσα σε δρόμους με αυτοκίνητα με Έλληνες οδηγούς και είσαι μόνος σου, πρέπει να βλέπεις πιο εύκολα. Άρα (μάλλον) θες ίσιο τιμόνι. Ή κοτσάρεις in line μανετούλες που δεν το κάνει κανείς για κάποιο λόγο πια.
...
Ύστερα είναι τα φρένα! Θες πραγματικά κουρσόφρενα; Ξέρεις πως φρενάρουν; (not). Ή θες v- brakes που πιάνουν σίγουρα πολύ καλύτερα και είναι πάναπλά σε συντήρηση κλπ; Ή θα πας σε δίσκους που μετά περιπλοκεύεις (κάπως) τη συντήρηση;
...
Ύτστερα είναι η συνάρτηση άνεση/απόδοση/ελληνική άσφαλτος/λάστιχο/ελαστικότητα σκελετού. Αυτό που το πας; Όσο πιο πολλή απόδοση τόσο πιο πολύ κοπάνημα στην greek άσφαλτο. Όση πιο πολλή άνεση και απορροφητικότητα τόση πιο πολλή η γκρίνια που ο κολλητός μου με το τελειωμένο race κουρσί με πέρασε (μπου χου χου κλάματα....).
Πολλά.... Πολλά....
Δεν ξέρω. Τα βάζεις σε τάξη όλα αυτά και μετά θα βγει μόνο του το ποδήλατο που θες, εκ της συνεπαγωγής των επι μέρους απαντήσεων στις διάφορες απαιτήσεις!....
οπότε η ερώτηση είναι τι πρέπει να έχει ένα ποδήλατο για να κάνεις 40 χλμ???
και γιατί?
Δεν είναι λίγο γενική αυτή η ερώτηση; Υπάρχουν και κάποιοι παράμετροι αλλά και υποκειμενικοί παράγονες που πρέπει να μπουνε στην εξίσωση. Τι θα απαντούσες σε αυτή την ερώτηση έτσι όπως την διατύπωσες;Τι πρέπει να έχει; Όλα τα ποδήλατα δεν μπορούν; Χρειάζεται να έχει κάτι ιδιαίτερο; Αν όμως η ερώτηση ήταν πχ τι πρέπει να έχει ένα ποδήλατο για να κάνεις 40 χλμ ξεκούραστα, ή τι πρέπει να έχει ένα ποδήλατο για να κάνεις 40 χλμ χύνοντας 10 κιλά ιδρώτα ή να κάνεις 40 χλμ σε μία ώρα (λέω μερικά παραδείγματα), τότε θα είχες να πεις κάτι.
Στην περίπτωση του φίλου, έχει τεθεί από τον ίδιο το πρόβλημα: να κάνει τα χλμ αυτά μπορώντας να ακολουθήσει την παρέα του χωρίς να μένει πίσω. Αυτός έχει mtb, η παρέα του trekking και fitness. Και επίσης ρωτάει αν το fitness είναι καλή επιλογή για αυτή την περίπωση ή αν είναι καλύτερα να πάει απευθείας σε κούρσα.
Για μένα προσωπικά, όποια πληροφορία δίνεται είναι χρήσιμη. Αλλά δεν είναι δικό μου το νήμα...
Έπειτα, το ερώτημα που έθετε αυτό το thread δεν ισχύει. Ο φίλος πλέον ψάχνει για 40 χλμ καθημερινά κ όχι για 80 τη βδομάδα.
Ιπτάμενο Μυρμήγκι, το ερώτημα στο thread που αναφέρθηκες παραπάνω είναι ένα γενικό ερώτημα. Εγώ δεν κάνω 40 χλμ καθημερινά. Κάνω 80 περίπου την εβδομάδα όπως ανέφερα στο παρόν thread.
Ιπτάμενο Μυρμήγκι, το ερώτημα στο thread που αναφέρθηκες παραπάνω είναι ένα γενικό ερώτημα. Εγώ δεν κάνω 40 χλμ καθημερινά. Κάνω 80 περίπου την εβδομάδα όπως ανέφερα στο παρόν thread.
Τότε ξέχνα το 2ο ποδήλατο προς το παρόν. Ακόμη είσαι στο ψάξιμο για το τι γίνεται γενικά, τι σου γίνεται, οι ανάγκες σου μεταβάλλονται γρηγορα, οπότε υπάρχει ο κίνδυνος να βρεθείς με δύο ποδήλατα και πάλι να μην είσαι απόλυτα ευχαριστημένος.
Πειραματήσου λίγο με αυτό που έχεις για να δεις κάποια βελτίωση αλλά μη ρίξεις πολύ χρήμα κ μη κάνεις πολλές αλλαγές. Τα λάστιχα που σου λέει ο πλάνετ μόνο. Και πάνε σε 2ο ποδήλατο αργότερα, όταν θα έχουν παγιωθεί κάπως οι ανάγκες σου κ θα είσαι σίγουρος για το τι χρειάζεσαι αλλά και πιο "ώριμος" ποδηλατικά για να κρίνεις.
Και μια 2η λύση αυτό που είχες πει, να δώσεις το mtb και να πάρεις το kona. Από τα ποδήλατα που κοιτάς, φαίνεται ότι το μπάτζετ σου είναι γύρω στα 500. Από το mtb ένα 200άρι στη ξεφτίλα θα το πάρεις, δηλ. 700. Το Kona σε καλύπτει 100% σε ότι κάνεις τώρα και μάλιστα καλά, χωρίς συμβιβασμούς. Το δοκίμασες και σου άρεσε. Το παίρνεις σχεδόν με τα μισά και με υπόλοιπα γίνεσαι κομπλέ από εξοπλισμό όπου έχεις βασικές ελλείψεις και σου περισσεύει μπάτζετ να βάλεις στην άκρη για το επόμενο ποδήλατο, όταν και αν θα έρθει η ώρα.
kktsol wrote:
δεν εχεις μαθει ακομα να διαβαζεις αναμεσα στις γραμμες
Σ' αυτό χωλαίνω! Έχεις δίκιο!
εννοειται οτι κανω πλακα, δεν πιστευω να το παρεξηγησες?
Ε ναι μωρέ. Όλα καλά. Προφανώς!
...
Πάντως φίλε Trustworthy αν τελικά κάνεις 80 τη βρδομάδα και όχι 40 την ημέρα τότε άκυρα όλα τα παραπάνω: δυό λάστιχα δρομίσια και τέλος. Αλλά μάλλον το έχεις ήδη κάνει αυτό (ή όχι;)
kktsol wrote:
δεν εχεις μαθει ακομα να διαβαζεις αναμεσα στις γραμμες
Σ' αυτό χωλαίνω! Έχεις δίκιο!
εννοειται οτι κανω πλακα, δεν πιστευω να το παρεξηγησες?
Ε ναι μωρέ. Όλα καλά. Προφανώς!
...
Πάντως φίλε Trustworthy αν τελικά κάνεις 80 τη βρδομάδα και όχι 40 την ημέρα τότε άκυρα όλα τα παραπάνω: δυό λάστιχα δρομίσια και τέλος. Αλλά μάλλον το έχεις ήδη κάνει αυτό (ή όχι;)
Σε κανένα σημείο δεν είπα ότι κάνω 40 χλμ καθημερινά. Έχω βάλει ασφάλτινα με πάχος 2.00 δανεικά για να τα δοκιμάσω. Εάν όντως η ζάντα παίρνει μικρότερο πάχος, θα πάρω αυτά που μου πρότεινε ο Plannet. Να σιγουρετώ όμως για το εάν παίρνει μικρότερο πάχος!
Θα ακολουθήσω την συμβουλή από Ιπτάμενο Μυρμήγκι και Plannet, θα περιμένω λίγο και θα το ξαναδω σε λίγο καιρό.
Επιλογές:
1. Κρατάω το ΜΤΒ και στο μέλλον βλέπω για κούρσα
2. Πουλάω το ΜΤΒ και αγοράζω fitness (Merida Speeder 100 για παράδειγμα) ή υβριδικό (Kona Dew Plus για παράδειγμα) ώστε να έχω ένα και μοναδικό ποδήλατο.
Κάποια στιγμή είχαμε κάνει με 2-3 άτομα από εδώ μία κουβέντα για ένα road bike που έχω με ρόδες 26'' . Είχαμε καταλήξει ότι είναι ένα εφηβικό ποδήλατο. Μετά από αρκετό ψάξιμο που έκανα βρήκα ότι υπήρχαν παλιότερα, πριν από 40 χρόνια, τέτοια ποδήλατα τα οποία ήταν κυρίως ποδήλατα πόλης. Τελικά βρήκα ότι υπήρχαν και ελάχιστα road bike (650c road bikes) με διαστάσεις ελαστικού 26Χ1 3/8 (σε ίντσες).
Το ποδήλατο λοιπόν αυτό είναι πλήρως λειτουργικό και σήμερα (αφού πρωτα του έκανα έναν καθαρισμό και λίπανση της αλυσίδας) έκανε 30 χλμ. Εντυπώσεις πολύ καλές, είναι νούμερο 53 (νομίζω για 1,79 που είμαι χρειάζομαι ύψος 54αρί ή 55άρι) αλλά βγήκαν μία χαρά τα χλμ! Θα το πάω και σε εναν ποδηλατά να το δει για ένα γενικότερο service και θα επανέλθω με εντυπώσεις. Το ποδήλατο ειναι αμερικάνικο μάρκας Murray και μοντέλο Sebring.
να φανταστώ πως η μόνη διαφορά είναι ότι το ένα λάστιχο ήταν 23ρι και το άλλο 25ρι
η να στο πω αλλίως όλα τα 23ρια λάστιχα αναπτύσουν την ίδια ταχύτητα
????
όσο αφορά την τριβή η τριβή δεν βγαίνει από την επιφάνεια επαφής μόνο αλλά και από το βάρος + συντελεστής τριβής
όταν το βάρος μένει ίδιο τότε η τριβή δεν μεταλλάσσετε όση και να είναι η επιφάνια
φυσική δημοτικού είναι αυτή
.
ευχαριστώ που μου έδωσες δίκιο
βρήκα ένα βίντεο για την τριβή
ας μου πει κάποιος σε πιο σημείο το βίντεο αναφέρει το εμβαδόν της επαφής???
εκτός αν δεν παίζει ρόλο
Στην Φυσική (θωρητική) τα πάντα όλα είναι σε ιδεατό περιβάλλον. Έτσι πχ το βάρος και η αντίσταση κλπ θεωρούνται ΣΗΜΕΙΑΚΑ. Δηλαδή θεωρούμε ότι όλο το βάρος ολόκληρου του σώματος βρίσκεται σε ένα ΜΟΝΑΔΙΚΟ σημείο, το κέντρο βάρους. Στην πράξη ξέρεις να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο? Το βάρος κατανέμεται σε όλο τον όγκο του "στερεού".
Το ίδιο και με την τριβή και την αντίσταση και τα υπόλοιπα μεγέθη.
Η επιφάνεια της τριβής, η ποιότητα (τραχύτητα) των επιφανειών που ολισθαίνουν η μία πάνω από την άλλη και άλλα μεγέθη, θεωρώ ότι έχουν συμπεριληφθεί στον ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΤΡΙΒΗΣ που αναφέρεις.
Βάλε με το μυαλό σου, έστω ότι έχεις ένα κιβώτιο, ορθογώνιο παραλληλόγραμμο, αν προσπαθήσεις να το μετακινήσεις/σύρεις μετην πλατειά (μεγάλη) πλευρά του κάτω (να τρίβεται), δεν είναι το ίδιο με το αν έχεις να "τρίψεις" την μικρή πλευρά κάτω. Στην φυσική το ίδιο θα σου βγάλει, γιατί θα υπολογίσει με βάση το βάρος (που παραμένει το ίδιο είτε το σύρεις έτσι είται αλλιώς), την κλίση και την απόσταση. Στην πράξη, παίζουν και άλλα μεγέθη.
Κρατάω μια πισινή γιατί δεν είμαι φυσικός και δεν ξέρω αν όντως η τριβή και η αντίσταση παραμένουν "ίδιες", και με τον τρόπο που περιέγραψα αλλάζει το "ΕΡΓΟ" που καταναλώνω για να κάνω τη μεταφορά. Άλλο μέγεθος η δύναμη και άλλο το έργο, οπότε.... η πισινή που λέγαμε....
Ένας φυσικός ίσως να μας βοηθούσε.
Για την αεροδυναμική, το πράγμα είναι πιο απλό, το ξέρουμε όλοι μας, το έχουμε βιώσει: αν προχωράς κορδωτός και φάτσα (φουλ επιφάνεια) στον άνεμο, θα σε ρίξει κάτω. Αν μαζευτείς / σκύψεις / πας στο πλάι / μειώσεις την επιφάνεια που "βλέπει" ο αέρας, θα προχωρήσεις πιο εύκολα. Άρα, όσο μεγαλύτερη επιφάνεια ελαστικού βλέπει ο αέρας, τόσο μεγαλύτερη αντίσταση θα φας από τον αέρα. Το 25αρι έχει μεγαλύτερο πέλμα από το 23 κλπ κλπ κλπ κλπ......
ξεχνατε κατι βασικο. Στο ποδηλατο κυλας δεν σερνεσαι.
Για την αεροδυναμικη ειναι τελειως αλλο πραγμα τροχος και ελαστικο οποτε μην το μπλεκεις με το πλατος. Δλδ δεν σημαινει οτι το 25αρι θα εχει χειροτερη αεροδυναμικη απο το 23 επειδη το πλατος του ειναι μεγαλυτερο. Μπλεκουν και καμπυλοτητες και πως συνεργαζεται με την ζαντα πισω, πως θα συνεργαστει στην απεναντι μερια που βρισκει πρωτα την ζαντα και μετα το ελαστικο, ποσο ομαλη θα ειναι η ροη γυρω απο το συνολο και πολλα αλλα ακομα.
επειδή δεν θέλεις να καταρρίψεις τους μύθους σου
άλλος λέει πως ότι ένα φαρδύ λάστιχο έχει μεγαλύτερη τριβή
κάτι που βάση φυσικής δεν υσχίει (μέχρι εδώ όλα οκ)
ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες για την τελική ταχύτητα ισχύει
αλλά πρακτικά αυτό που έχουμε δει ακόμα και εσύ
ότι ο μεγάλος τροχός δίνει παραπάνω ταχύτητα
το25ρι λάστιχο δημιουργεί μεγαλύτερο διάμετρο
και το 28ρι ακόμα μεγαλύτερο
που σημαίνει + στην ταχύτητα
από εκεί και πέρα παίζουν και άλλα σημαντικά πράγματα όπως τα Psi
οπότε κουβάλα το κουτί όπως θέλεις
και ομως στο ποδηλατο μου χωρις να αλλαξω κατι αλλο, ιδιος αναβατης το ιδιο χρονικο διαστημα, ιδιες διαδρομες ιδιες καιρικες συνθηκες, αλλαξα τα μαμα λαστιχα απο 700χ28c σε 700x35c
ιδια ταχυτητα ισως κ λιγο πιο γρηγορο
αυτο που αλλαξε ειναι οι "εκκινησεις" κ οι ανηφορες λιγο ομως
γενικοτερα διαβαζοντας διαφορα αρθρα η ταση ειναι για μεγαλυτερα λαστιχα ,γιατι ναι μεν χανεις σε βαρος στον τροχο που ειναι κ πολυ πιο κρισιμο αλλα κ κερδιζεις σε πιο ανετο-απροσκοπτο ρολαρισμα με αποτελεσμα μεγαλυτερη ταχυτητα ,επισης αν κ φαινομενικα το μεγαλυτερο λαστιχο θα επρεπε να ειχε μεγαλυτερες τριβες ,το contact patch που λενε τα αρθρα ειναι ιδιο λογω διαφορετικων πιεσεων
για μενα ηταν η καλυτερη αναβαθμιση που εχω κανει
Τι πίεση είχε το κάθε λάστιχο;
Όντως, τα στοιχεία που βάζουν οι εταιρείες, μιλάνε για το σετ/σύμπλεγμα ελαστικού στεφανιού και την γωνία που σχηματίζεται μεταξύ τους και πως αυτό δημιουργεί αεροδυναμικό πτερύγιο (λέμε τώρα...), βάζοντας μέσα και το πλάτος του στεφανιού (που το μεγαλώσανε....) που δίνει νέο "σχήμα" στο ελαστικό (στο τμήμα πίσω από το πέλμα υποθέτω)...
Μπερδεμένα πράγματα, η γενική αίσθηση που έχω είναι ότι ψάχνουν να πουλήσουν κάτι "νέο" / "βελτιωμένο", τραβηγμένο από τα αφτιά, που αφορά το 0,037% της παγκόσμιας ποδηλατικής κοινότητας...... (ομάδες TdF και βάλε...)!!!!!
Ερώτηση, γιατί στα ΤΤ αλλά και παλαιότερα οι κούρσες είχαν ακόμα πιο λεπτό ελαστικό? Αν θυμάμαι καλά το στανταρντ 25 χρόνια πίσω ήταν το 700χ21.....!!! Φυσικά τότε έβαζαν και κάτι δίσκους μπροστά, σε μέγεθος ταψιού μπαγκλαβά..... πατήματα με 56αρηδες δίσκους....!!!! ακόμα και για ανηφόρες....!!!!!! ΑΝΤΡΙΚΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
(... υποθέτω ότι η μέση αγωνιστική-ποδηλατική ζωή ενός επαγγελματία ποδηλάτη θα πρέπει να ήταν τα 5 χρόνια...!!!!! μετά τα γόνατα θα ήταν για πέταμα)
θεμα συζητησης στο επομενο τραπεζο-φαγητο. Το μονο που μπορω να σου πω ειναι οτι δουλευει ειδικα στα disc. Στα ΤΤ ομως βαζουμε 23 (τουλαχιστον μεχρι περυσι) γιατι το 23 ελαστικο με 23 ζαντα κρυβεται ακριβως πισω απο το παλουκοσελο. Κατι καινουργια μονο ειναι φτιαγμενα για 26.Μην δινεις σημασια μεινε σε αυτο που λεμε στα bold υπογραμμισμενα
Ποδήλατο για 80 χλμ την εβδομάδα ζήτησε ο άνθρωπος παιδιά.
) χλμ την ημέρα.
80 / 7 = 11.428571.... (
δηλαδή ό,τι να ναι μπορείς να καβαλάς φίλε Trustworthy.
Ελεύθερα.
Από σπαστό μέχρι ΜΤΒ και από γκράβελ και κούρσα κάρμπον μέχρι φίτνες και τρέκινγκ και ύμπρντ και στεπ-θρου επτατάχυτο του Πράκτικερ.
Τι να πω;
Το χουμε κάνει τούμπανο το θέμα και ο άνθρωπος θέλει ένα 5αράκι να κάνει πήγαινε και ένα 5αράκι έλα την ημέρα. Μην τρελαθούμε δηλαδή.
Αλλάζεις το πολύ πολύ λαστιχάκι στο 27,5 και τελείωσες.
Τι λέμε τροχούς και πηρούνια και μαχαίρια και κόλπα!
Τίποτα.
δύο λάστιχα ό,τι πιο στενούλια αντέχεις και θες και τέλος. Γύρω στο 1,3 εγώ προσωπικά θα σταμάταγα. Μια χαρά είναι.
Τίποτ' άλλο. Τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφική και φιλολογική ποδηλατική ανάλυση επιπέδου Οξφόρδης και βάλε.
Σ' αυτό χωλαίνω! Έχεις δίκιο!
Ισωπεδωτικος Didotou! Δεν είναι καθημερινά τά χλμ. Συνήθως γίνονται 3 30ρια ή 4 25ρια. Αν ήταν καθημερινά 10 χλμ δεν θα έκανα κανενα θέμα.
Βέβαια το ξεφτιλισατε με τη φυσική. Καμία συνεισφορά στην οικονομία της συζήτησης. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος εάν το MTB Lombardo Sestriere 270 μπορεί να πάρει ασφάλτινα λάστιχα λεπτότερα από 27.5Χ2.00?
1 ποδηλατας μου είπε όχι και άλλος (ο οποίος δεν φέρνει Lombardo) μου είπε ναι. Δεν ξέρω εάν τελικά αγοράσω λεπτότερα από 2.00 ιντσες θα εφαρμόζουν στην ζάντα μου. Να πω/υπενθυμίσω ότι ήδη φοράω 27.5Χ2.00 ασφάλτινα που μου έδωσε φίλος για να τα δοκιμάσω.
ναι παίρνει
αλλά να δώσεις βάση στα psi να παίρνει τουλάχιστον 85
didotou Ένα δίκιο το 'χεις. Αλλά από την άλλη, αυτές οι συζητήσεις έχουν ζουμί, μπορεί κ να ξεφεύγουν βέβαια κ να καταλήγουν αμπελοφιλοσοφίες κάποιες φορές. Τις περισσότερες όμως είναι χρήσιμες. Και πολύ πιο χρήσιμες από το να πεις στον άλλον "πάρε το τάδε ποδήλατο" ή "βάλε τα τάδε λάστιχα". Και είναι χρήσιμες όχι μόνο για αυτόν που ρωτάει αλλά και για άλλους χρήστες. Προσωπικά με έχουν βοηθήσει τέτοιες συζητήσεις παρά τις αντικρουόμενες απόψεις που υπάρχουν κάποιες φορές.
Έπειτα, το ερώτημα που έθετε αυτό το thread δεν ισχύει. Ο φίλος πλέον ψάχνει για 40 χλμ καθημερινά κ όχι για 80 τη βδομάδα.
οπότε η ερώτηση είναι τι πρέπει να έχει ένα ποδήλατο για να κάνεις 40 χλμ???
και γιατί
?
Ε εντάξει, αν κάνει κανείς 40 χλμ την ημέρα σε άσφαλτο αλλάζει.
Εξαρτάται πως τα κάνει και γιατί:
Αν τα κάνει χαλαρά και φορτωμένος με κάποια πράγματα σε σχάρα, πηγαίνοντας με ρυθμό, και θέλει να έχει ορατότητα στο δρόμο, τότε πάει σε κάτι σχετικά όρθιο, με ίσιο τιμόνι, σιδερένιο για να αποσβαίνει ο σκελετός, που να έχει πολλά drop outs για να μπουν τα μπαγκάζια ή η σχάρα/ες.
...
Αν τα κάνει λίγο πιο γρήγορα και με λιγότερο φορτωμένο ποδήλατο, ένα φίτνες με drop outs (υπάρχει;) θα ήταν ωραίο η το τρεκ domain που έχει κουρσάδικο τιμόνι και παίρνει και σχάρα πίσω. Αν ήταν και σιδερένιο θα ήταν και cult. Αν ήταν αλουμινίου θα ήταν ίσως λίγο πιο γρήγορο με ερωτηματικό γιατί αυτό εξαρτάται από τον αναβάτη.
...
Αν τα κάνει γρήγορα και μετρημένα και θέλει να βγαίνει και με κουρσάδες σε βολονήσεις κλπ τότε κούρσα endurance.
...
Αν τα κάνει πλακωμένα σφιχτά πειθαρχημένα και παθιασμένα φουλ στο ζέρσεϋ, με το μαχαίρι στα δόντια και το μάτι στο στράντα, με ηλεκτρολύτες και τζελάκια, τότε μια κουρσα race είναι απαραίτητη.
Τώρα αν και θέλει να πηγαίνει 40άρες καθημερινές και να βγαίνει και σε χώματάκι κλπ τότε κοιτάει σε γκράβελ αλλά ρωτάω: με τα ίδια λάστιχα θα πάει σε όλα αυτά; και τα ερωτήματα για το τι μεταφέρει μαζί του ο αναβάτης,που διατυπώθηκαν πιο πάνω παραμένουν δεν παραμένουν;
Δεν ξέρω.
Ύστερα υπάρχουν πιο σημαντικά απ' αυτά:
Η ορατότητα που θες να έχεις στο δρόμο. Όταν είσαι σε πελοτόν χεστηκες. Αυτός που είναι μπροστά σε πάει τρένο κι εσύ σκύβεις να χωθείς απ' τον αέρα κοιτάζοντας την μπροστινή ρόδα σου σε κατάσταση ζεν. Όταν όμως τα 40χλμ είναι μέσα σε δρόμους με αυτοκίνητα με Έλληνες οδηγούς και είσαι μόνος σου, πρέπει να βλέπεις πιο εύκολα. Άρα (μάλλον) θες ίσιο τιμόνι. Ή κοτσάρεις in line μανετούλες που δεν το κάνει κανείς για κάποιο λόγο πια.
...
Ύστερα είναι τα φρένα! Θες πραγματικά κουρσόφρενα; Ξέρεις πως φρενάρουν; (not). Ή θες v- brakes που πιάνουν σίγουρα πολύ καλύτερα και είναι πάναπλά σε συντήρηση κλπ; Ή θα πας σε δίσκους που μετά περιπλοκεύεις (κάπως) τη συντήρηση;
...
Ύτστερα είναι η συνάρτηση άνεση/απόδοση/ελληνική άσφαλτος/λάστιχο/ελαστικότητα σκελετού. Αυτό που το πας; Όσο πιο πολλή απόδοση τόσο πιο πολύ κοπάνημα στην greek άσφαλτο. Όση πιο πολλή άνεση και απορροφητικότητα τόση πιο πολλή η γκρίνια που ο κολλητός μου με το τελειωμένο race κουρσί με πέρασε (μπου χου χου κλάματα....).
Πολλά.... Πολλά....
Δεν ξέρω. Τα βάζεις σε τάξη όλα αυτά και μετά θα βγει μόνο του το ποδήλατο που θες, εκ της συνεπαγωγής των επι μέρους απαντήσεων στις διάφορες απαιτήσεις!....
Στην περίπτωση του φίλου, έχει τεθεί από τον ίδιο το πρόβλημα: να κάνει τα χλμ αυτά μπορώντας να ακολουθήσει την παρέα του χωρίς να μένει πίσω. Αυτός έχει mtb, η παρέα του trekking και fitness. Και επίσης ρωτάει αν το fitness είναι καλή επιλογή για αυτή την περίπωση ή αν είναι καλύτερα να πάει απευθείας σε κούρσα.
Για μένα προσωπικά, όποια πληροφορία δίνεται είναι χρήσιμη. Αλλά δεν είναι δικό μου το νήμα...
Ιπτάμενο Μυρμήγκι, το ερώτημα στο thread που αναφέρθηκες παραπάνω είναι ένα γενικό ερώτημα. Εγώ δεν κάνω 40 χλμ καθημερινά. Κάνω 80 περίπου την εβδομάδα όπως ανέφερα στο παρόν thread.
Τότε ξέχνα το 2ο ποδήλατο προς το παρόν. Ακόμη είσαι στο ψάξιμο για το τι γίνεται γενικά, τι σου γίνεται, οι ανάγκες σου μεταβάλλονται γρηγορα, οπότε υπάρχει ο κίνδυνος να βρεθείς με δύο ποδήλατα και πάλι να μην είσαι απόλυτα ευχαριστημένος.
Πειραματήσου λίγο με αυτό που έχεις για να δεις κάποια βελτίωση αλλά μη ρίξεις πολύ χρήμα κ μη κάνεις πολλές αλλαγές. Τα λάστιχα που σου λέει ο πλάνετ μόνο. Και πάνε σε 2ο ποδήλατο αργότερα, όταν θα έχουν παγιωθεί κάπως οι ανάγκες σου κ θα είσαι σίγουρος για το τι χρειάζεσαι αλλά και πιο "ώριμος" ποδηλατικά για να κρίνεις.
Και μια 2η λύση αυτό που είχες πει, να δώσεις το mtb και να πάρεις το kona. Από τα ποδήλατα που κοιτάς, φαίνεται ότι το μπάτζετ σου είναι γύρω στα 500. Από το mtb ένα 200άρι στη ξεφτίλα θα το πάρεις, δηλ. 700. Το Kona σε καλύπτει 100% σε ότι κάνεις τώρα και μάλιστα καλά, χωρίς συμβιβασμούς. Το δοκίμασες και σου άρεσε. Το παίρνεις σχεδόν με τα μισά και με υπόλοιπα γίνεσαι κομπλέ από εξοπλισμό όπου έχεις βασικές ελλείψεις και σου περισσεύει μπάτζετ να βάλεις στην άκρη για το επόμενο ποδήλατο, όταν και αν θα έρθει η ώρα.
Ε ναι μωρέ. Όλα καλά. Προφανώς!
...
Πάντως φίλε Trustworthy αν τελικά κάνεις 80 τη βρδομάδα και όχι 40 την ημέρα τότε άκυρα όλα τα παραπάνω: δυό λάστιχα δρομίσια και τέλος. Αλλά μάλλον το έχεις ήδη κάνει αυτό (ή όχι;)
Σε κανένα σημείο δεν είπα ότι κάνω 40 χλμ καθημερινά. Έχω βάλει ασφάλτινα με πάχος 2.00 δανεικά για να τα δοκιμάσω. Εάν όντως η ζάντα παίρνει μικρότερο πάχος, θα πάρω αυτά που μου πρότεινε ο Plannet. Να σιγουρετώ όμως για το εάν παίρνει μικρότερο πάχος!
Θα ακολουθήσω την συμβουλή από Ιπτάμενο Μυρμήγκι και Plannet, θα περιμένω λίγο και θα το ξαναδω σε λίγο καιρό.
Επιλογές:
1. Κρατάω το ΜΤΒ και στο μέλλον βλέπω για κούρσα
2. Πουλάω το ΜΤΒ και αγοράζω fitness (Merida Speeder 100 για παράδειγμα) ή υβριδικό (Kona Dew Plus για παράδειγμα) ώστε να έχω ένα και μοναδικό ποδήλατο.
βασικά ένα λάθος που κάνουμε όλλοι είναι ότι θεορούμε πως όλα τα σλικ λάστιχα είναι "γρήρορα"
ενώ δεν πάει έτσι
το λάστιχο γίνετε γρήγορο όταν ανεβάζουμε τα psi
το σλικ vs τακουνάτο έχει να κάνει με τον θόρυβο κυρίως
όχι πως δεν βοηθάει το να έχεις σλικ στον δρόμο
τελικά η στην ερώτηση ή απαντάμε με πινακίδες πάλι ή με το πως βλέπουμε εμείς την βόλτα των 40 χλμ
ενδιαφέρον
Κάποια στιγμή είχαμε κάνει με 2-3 άτομα από εδώ μία κουβέντα για ένα road bike που έχω με ρόδες 26'' . Είχαμε καταλήξει ότι είναι ένα εφηβικό ποδήλατο. Μετά από αρκετό ψάξιμο που έκανα βρήκα ότι υπήρχαν παλιότερα, πριν από 40 χρόνια, τέτοια ποδήλατα τα οποία ήταν κυρίως ποδήλατα πόλης. Τελικά βρήκα ότι υπήρχαν και ελάχιστα road bike (650c road bikes) με διαστάσεις ελαστικού 26Χ1 3/8 (σε ίντσες).
Το ποδήλατο λοιπόν αυτό είναι πλήρως λειτουργικό και σήμερα (αφού πρωτα του έκανα έναν καθαρισμό και λίπανση της αλυσίδας) έκανε 30 χλμ. Εντυπώσεις πολύ καλές, είναι νούμερο 53 (νομίζω για 1,79 που είμαι χρειάζομαι ύψος 54αρί ή 55άρι) αλλά βγήκαν μία χαρά τα χλμ! Θα το πάω και σε εναν ποδηλατά να το δει για ένα γενικότερο service και θα επανέλθω με εντυπώσεις. Το ποδήλατο ειναι αμερικάνικο μάρκας Murray και μοντέλο Sebring.
Βάλε καμιά φώτο να το χαζέψουμε.